Author Topic: Финикийцы и волосатые женщины  (Read 229 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 39103
  • Карма: +6381/-113
    • View Profile
Финикийцы и волосатые женщины
« on: 05 October 2025, 22:41:07 »
  • 0
  • 0
Финикийцы плавали в Африку несколько раз. Например, на рубеже 6 и 5 веков до нашей эры карфагенский суффет (правитель) Ганнон отправился за Столпы Мелькарта с флотом из 60 кораблей. Карфагеняне основали несколько колоний на территории Марокко, а потом потом поплыли дальше и дошли аж до современного Камеруна. Об этом сохранилась запись в одном из карфагенских храмов. Которую после падения города скопировали римляне и она вошла в историю как «Перипл Ганнона».

Лучший момент из «Перипла Ганнона» — это один из последних его эпизодов. Финикийцы доплыли, как предполагают историки, до Камеруна, и там...

В глубине залива был остров, полный диких людей. Более многочисленны были женщины, с телами, покрытыми шерстью. Переводчики называли их гориллами. «Мужчин мы преследовали, но не могли поймать, они все убежали, цепляясь за скалы, защищаясь камнями. Трех женщин мы схватили, но они, кусаясь и царапаясь, не захотели следовать за ведшими их. Убив их, мы сняли с них шкуры и привезли в Карфаген

Не, ну все, конечно понимаемо, моряки после дальнего плавания, но все таки! Принять самок горилл за женщин, это практически достижение!

Или нет. Там всё запутанно. Потому что это горилл в 19 веке назвали в честь персонажей Ганнона. А кого финикийцы увидели в Африке — насчёт этого у историков нет единого мнения до сих пор. Есть даже гипотеза, что это действительно были какие-то первобытные африканские племена (тогда, правда, история выглядит ещё хуже, учитывая финал с содранной кожей). А вот немецкий географ начала 20 века Рихард Хеннинг, например, считал, что это именно гориллы. Ну или другие человекообразные обезьяны.

Единого мнения на этот счёт нет до сих пор.
Но это важный момент про то, что увидев в старом тексте знакомый термин, не торопитесь радоваться — возможно, там совсем другое значение.

https://tgstat.ru/channel/@redroomtext/1415

Online bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 4396
  • Карма: +441/-21
    • View Profile
Re: Финикийцы и волосатые женщины
« Reply #1 on: 05 October 2025, 23:05:06 »
  • 2
  • 0
Орангутан по-малайски - "лесной человек". Так что ничего удивительного, что и финикийцы приняли горилл за диких людей, нет, тем более что раньше они человекообразных обезьян не видели.

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8774
  • Карма: +922/-368
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Финикийцы и волосатые женщины
« Reply #2 on: 06 October 2025, 00:56:35 »
  • 0
  • 0
Бедная северная Африка, то евреи её колонизируют, то арабы.. :'( Только римляне были нормальными людьми, которые строили театры, а не мечети. :(
WHITE LIVES MATTER.

Всё, что нужно для счастья, — это тело, не страдающее от боли, и душа, свободная от тревог. (с) Эпикур

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Upliner

  • Администратор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 5904
  • Карма: +605/-27
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Финикийцы и волосатые женщины
« Reply #3 on: 06 October 2025, 00:59:36 »
  • 0
  • 0
Храмы римляне тоже строили
Вход в Московское княжество -- 1 рубль, выход -- бесценен.
Византийский цирк уехал, а клоуны остались среди русских.
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Leo

  • Posts: 25897
  • Карма: +992/-3872
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Финикийцы и волосатые женщины
« Reply #4 on: 06 October 2025, 01:16:22 »
  • 0
  • 0
Бедная северная Африка, то евреи её колонизируют, то арабы.. :'( Только римляне были нормальными людьми, которые строили театры, а не мечети. :(
ещё вандалы колонизовывали
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 39103
  • Карма: +6381/-113
    • View Profile
Re: Финикийцы и волосатые женщины
« Reply #5 on: 06 October 2025, 10:02:49 »
  • 0
  • 0
Орангутан по-малайски - "лесной человек". Так что ничего удивительного, что и финикийцы приняли горилл за диких людей, нет, тем более что раньше они человекообразных обезьян не видели.
Если бы карфагеняне назвали бы увиденных ими существ лесные/дикие/волосатые люди по-финикийски, то я с вами согласился бы. Но они использовали слово какого-то местного языка того времени, которое неизвестно что значило, а использоваться для названия вида гоминид оно стало спустя две с половиной тысячи лет.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 39103
  • Карма: +6381/-113
    • View Profile
Re: Финикийцы и волосатые женщины
« Reply #6 on: 06 October 2025, 10:04:20 »
  • 0
  • 0
Бедная северная Африка, то евреи её колонизируют, то арабы..
Карфагеняне не евреи и тем более не арабы  :)

Offline Kurt

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1353
  • Карма: +105/-17
    • View Profile
Re: Финикийцы и волосатые женщины
« Reply #7 on: 06 October 2025, 10:16:05 »
  • 1
  • 0
From Ancient Greek Γόριλλαι (Górillai, “Gorillai (a tribe of hairy women)”), described by Hanno the Navigator, a Carthaginian navigator and possible visitor to the area that later became Sierra Leone; the Greek word is likely from Punic, and ultimately from an African language