Author Topic: Праславянский ѣ  (Read 17269 times)

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35265
  • Карма: +4918/-472
    • View Profile
Re: Праславянский ѣ
« Reply #45 on: 29 March 2020, 14:28:31 »
  • 0
  • 0
Догадаться можно вообще без образования как такового. Че там догадываться???
Вам обидно, что Вы сели в лужу, и придумваете какие-то дурацкие наезды, опять же сев в лужу. Вам это Владимир написал уже.
мне не «обидно» , мне смешно.  :D была как-то басня про жабу, которая всё пыталась быку доказать, что она больше,так она дулась, дулась, пока не лопнула. У неё не получилось, но вы пытайтесь  :lol:

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35265
  • Карма: +4918/-472
    • View Profile
Re: Праславянский ѣ
« Reply #46 on: 29 March 2020, 14:29:43 »
  • 0
  • 0
Для макаронника.
макаронщица — это вы мадам, у вас даже макароны не как у людей, на своём ходу  :D

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37119
  • Карма: +5754/-101
    • View Profile
Re: Праславянский ѣ
« Reply #47 on: 29 March 2020, 16:50:22 »
  • 0
  • 0
Вроде как я понял Менш тоже самое говорил, а Вы с ним были не согласны. Или я не так понял?
Я заочно спорил с кяфиром  :) По поводу «категорически невозможно», чтобы ѣ в ДНД на раннем этапе произносился как [æ:].

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3996
  • Карма: +375/-15
    • View Profile
Re: Праславянский ѣ
« Reply #48 on: 29 March 2020, 17:26:15 »
  • 0
  • 0
Я заочно спорил с кяфиром  :) По поводу «категорически невозможно», чтобы ѣ в ДНД на раннем этапе произносился как [æ:].
Он вам на ЛФ ответил.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37119
  • Карма: +5754/-101
    • View Profile
Re: Праславянский ѣ
« Reply #49 on: 29 March 2020, 17:30:14 »
  • 0
  • 0
Он вам на ЛФ ответил.
Спасибо, видимо, я пропустил сей момент. Поищу, но, впрочем, заочные дискуссии - не мой жанр.
« Last Edit: 29 March 2020, 17:32:43 by Владимир »

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3996
  • Карма: +375/-15
    • View Profile
Re: Праславянский ѣ
« Reply #50 on: 29 March 2020, 17:33:43 »
  • 0
  • 0
Спасибо, видимо, я пропустил сей момент. Поищу, но, впрочем, заочные дискуссии - не мой жанр.
Вроде в той же теме, откуда первое сообщение.

Offline Grotlon

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 101
  • Карма: +17/-0
    • View Profile
Re: Праславянский ѣ
« Reply #51 on: 02 May 2025, 21:57:22 »
  • 1
  • 0
На него тоже примеров нет, есть только на ǫ: kuontalo ~ рус. кудель, suntio ~ рус. судья. Непонятно, почему в первом случае /ǫ/ адаптирована как долгий звук (фин. uo < ō).
Что удивительно, финский праславянскую долготу передал правильно. Сравните чешск. koudel, польск. kądziel и чешск. sudí, польск. sędzia. Я бы ожидал предударную долготу скорее во втором слове, потому что она характерна для слов с а.п. b. Derksen считает, что первый слог в праслав. *sǫdì был безударный во время действия закона Дыбо, потому что *- мыслился как префикс, отсюда и отсутствие долготы.

Offline Grotlon

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 101
  • Карма: +17/-0
    • View Profile
Re: Праславянский ѣ
« Reply #52 on: 02 May 2025, 22:59:48 »
  • 0
  • 0
После второй палатализации стало возможным противопоставление *ě и *a после палатальных, а значит *ě к этому времени уже не мог быть открытым монофтонгом, ну или перестал действовать внутрислоговой сингармонизм, что маловероятно. Также позже в результате удлинения кратких возник новый *ē, который не совпал с *ě. Все это наводит меня на мысль, что *ě довольно рано дифтонгизировался, а затем в ряде диалектов сузился.

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7888
  • Карма: +777/-354
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Праславянский ѣ
« Reply #53 on: 02 May 2025, 23:34:43 »
  • 0
  • 0
При чем финские? Я вот не знаю, как правильно, Рейх, Рэйх или Райх.
РФ.  :yes:
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7888
  • Карма: +777/-354
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Праславянский ѣ
« Reply #54 on: 02 May 2025, 23:47:22 »
  • 0
  • 0
В разное время, видимо, было по-разному. Если судить по внешним источникам, то в ДНД ѣ был широким на ранних этапах, а потом сузился.
А нахера вообще знать реализацию этой фонемы? :what?
То что было до - реконструируется, то что было после - известно.
Какой практический смысл? :dunno:
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35265
  • Карма: +4918/-472
    • View Profile
Re: Праславянский ѣ
« Reply #55 on: 02 May 2025, 23:54:02 »
  • 0
  • 0
А нахера вообще знать реализацию этой фонемы? :what?
То что было до - реконструируется, то что было после - известно.
Какой практический смысл? :dunno:
например, для определения времени заимствования слов в финский. Старые заимствования должны были дать ää, новые - ie

Offline Grotlon

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 101
  • Карма: +17/-0
    • View Profile
Re: Праславянский ѣ
« Reply #56 on: 03 May 2025, 00:05:14 »
  • 0
  • 0
А нахера вообще знать реализацию этой фонемы? :what?
То что было до - реконструируется, то что было после - известно.
Какой практический смысл? :dunno:
Так это же самое интересное. А в чем практический смысл СИЯ в целом?

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7888
  • Карма: +777/-354
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Праславянский ѣ
« Reply #57 on: 03 May 2025, 04:14:34 »
  • 0
  • 0
Так это же самое интересное. А в чем практический смысл СИЯ в целом?
Для меня лично в реконструкции самый древних форм, поэтому если они восстановлены, то промежуточные результаты уже не так важны. :dunno:

Вообще здесь как с динозаврами, самое интересное - сходства и отличия. :)
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7888
  • Карма: +777/-354
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Праславянский ѣ
« Reply #58 on: 03 May 2025, 04:47:08 »
  • 0
  • 0
например, для определения времени заимствования слов в финский. Старые заимствования должны были дать ää, новые - ie
Но их там не особо много, мне показалось, что в том же венгерском их больше.  :what?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama