Author Topic: Разный вокализм в one, alone, only  (Read 785 times)

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7210
  • Карма: +410/-540
    • View Profile
Разный вокализм в one, alone, only
« on: 15 January 2025, 08:56:59 »
  • 0
  • 0
Когда пишутся статейки на тему разного развития этих слов, то больше напирают на наличие протезы w-. Это всё скучно и напоминает русское 'восемь'. А как быть с гласными? Мне было бы понятно если бы гласный в one был такой же как в own...
Botho Lukas Chor!!!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 38550
  • Карма: +6176/-107
    • View Profile
Re: Разный вокализм в one, alone, only
« Reply #1 on: 15 January 2025, 10:26:53 »
  • 0
  • 0
Когда пишутся статейки на тему разного развития этих слов, то больше напирают на наличие протезы w-. Это всё скучно и напоминает русское 'восемь'. А как быть с гласными? Мне было бы понятно если бы гласный в one был такой же как в own...
Так он и есть такой же в тех диалектах, где в МЕ не произошло сокращения [ɔː].

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 38550
  • Карма: +6176/-107
    • View Profile
Re: Разный вокализм в one, alone, only
« Reply #2 on: 15 January 2025, 21:15:17 »
  • 0
  • 0
Вспомнился ещё один пример на колебание долготы гласного в МЕ: been ~ ben (< OE bēon). Но в этом случае в современном стандарте рефлекс варианта с долгим гласным (be).

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 4301
  • Карма: +416/-18
    • View Profile
Re: Разный вокализм в one, alone, only
« Reply #3 on: 15 January 2025, 21:17:16 »
  • 0
  • 0
Вспомнился ещё один пример на колебание долготы гласного в МЕ: been ~ ben (< OE bēon). Но в этом случае в современном стандарте рефлекс варианта с долгим гласным (be).
А как он мог быть кратким в открытом слоге? Вообще отпадение -en в инфинитиве - это фонетический закон или морфология?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 38550
  • Карма: +6176/-107
    • View Profile
Re: Разный вокализм в one, alone, only
« Reply #4 on: 15 January 2025, 21:26:05 »
  • 0
  • 0
А как он мог быть кратким в открытом слоге?
Если слово употреблялось как клитика, то мог, ср. the < ðā.

Вообще отпадение -en в инфинитиве - это фонетический закон или морфология?
Фонетический закон, отпадение началось на юго-востоке (конец 14 в.) и в 17 в. распространилось на всю территорию. В причастиях -en частично удержалось благодаря нормативным грамматикам.

Offline Grotlon

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 131
  • Карма: +18/-0
    • View Profile
Re: Разный вокализм в one, alone, only
« Reply #5 on: 29 August 2025, 20:09:28 »
  • 0
  • 0
Так он и есть такой же в тех диалектах, где в МЕ не произошло сокращения [ɔː].
Там не просто сокращение, а еще и переход /ɒ/ в /ʌ/. То же самое в none.
« Last Edit: 29 August 2025, 22:03:22 by Grotlon »

Offline Grotlon

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 131
  • Карма: +18/-0
    • View Profile
Re: Разный вокализм в one, alone, only
« Reply #6 on: 29 August 2025, 21:53:17 »
  • 0
  • 0
Интересно, а много ли примеров на сокращение среднеанглийского /ɔː/ (сов. /əʊ̯/), мне они как-то в голову не приходят (помимо сабжа).

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 38550
  • Карма: +6176/-107
    • View Profile
Re: Разный вокализм в one, alone, only
« Reply #7 on: 30 August 2025, 10:15:50 »
  • 0
  • 0
Интересно, а много ли примеров на сокращение среднеанглийского /ɔː/ (сов. /əʊ̯/), мне они как-то в голову не приходят (помимо сабжа).
Сокращение часто имело место перед /n/, напр., OE (ȝe)ȝān > MnE gone (RP /ɡɒn/, GA /ɡɔn/).

Offline Grotlon

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 131
  • Карма: +18/-0
    • View Profile
Re: Разный вокализм в one, alone, only
« Reply #8 on: 30 August 2025, 16:00:29 »
  • 0
  • 0
Сокращение часто имело место перед /n/, напр., OE (ȝe)ȝān > MnE gone (RP /ɡɒn/, GA /ɡɔn/).
Насколько я знаю, это аналогическое сокращение, которое также произошло и в других формах глаголов прошедшего времени типа done, hid, shot и т.п.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 38550
  • Карма: +6176/-107
    • View Profile
Re: Разный вокализм в one, alone, only
« Reply #9 on: 30 August 2025, 16:31:31 »
  • 0
  • 0
Насколько я знаю, это аналогическое сокращение, которое также произошло и в других формах глаголов прошедшего времени типа done, hid, shot и т.п.
Аналогия с чем? В hid гласный сократился перед геминатой, поскольку ОЕ глагол hȳdan был слабым 1 класса и детальный суффикс примыкал непосредственно к корню. Форма shot взята из четвёртой основы (ȝe)scoten сильного глагола 2 класса scēotan (нулевая ступень аблаута в ПИЕ), слияние основ в МЕ в разных диалектах проходило по-разному. Done не наш случай, поскольку там произошло сокращение [uː], которое было ещё в EMnE.

Offline Grotlon

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 131
  • Карма: +18/-0
    • View Profile
Re: Разный вокализм в one, alone, only
« Reply #10 on: 30 August 2025, 16:46:39 »
  • 0
  • 0
Аналогия с чем? В hid гласный сократился перед геминатой, поскольку ОЕ глагол hȳdan был слабым 1 класса и детальный суффикс примыкал непосредственно к корню.
Да почти со всеми неправильными глаголами. Возможно, я привел неудачный пример (лень гуглить подходящие), но в любом случае все они выравнивались по этому принципу.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 38550
  • Карма: +6176/-107
    • View Profile
Re: Разный вокализм в one, alone, only
« Reply #11 on: 30 August 2025, 19:13:23 »
  • 0
  • 0
Да почти со всеми неправильными глаголами. Возможно, я привел неудачный пример (лень гуглить подходящие), но в любом случае все они выравнивались по этому принципу.
Английские нерегулярные глаголы происходят из OE сильных глаголов с выравнивание основ с четырёх до двух или трёх (процесс выравнивания до двух основ у некоторых глаголов был заторможен кодификацией языка) и аналогией по распространённым классам или от слабых глаголов первого и третьего класса. Плюс немногочисленные презент-претеритные глаголы.

Offline Grotlon

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 131
  • Карма: +18/-0
    • View Profile
Re: Разный вокализм в one, alone, only
« Reply #12 on: 30 August 2025, 20:48:53 »
  • 0
  • 0
Английские нерегулярные глаголы происходят из OE сильных глаголов с выравнивание основ с четырёх до двух или трёх (процесс выравнивания до двух основ у некоторых глаголов был заторможен кодификацией языка) и аналогией по распространённым классам или от слабых глаголов первого и третьего класса. Плюс немногочисленные презент-претеритные глаголы.
И как это противоречит тому, что я написал? Кстати, lose — слабый глагол второго класса, но форма пр. времени у него lost.
« Last Edit: 30 August 2025, 21:25:43 by Grotlon »

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 38550
  • Карма: +6176/-107
    • View Profile
Re: Разный вокализм в one, alone, only
« Reply #13 on: 30 August 2025, 21:33:09 »
  • 0
  • 0
У глагола lose произошла контаминация с глаголом loose, а форма претерита и причастия, вероятно, действительно по аналогии, чтобы развести lost и loosed.