Show Posts

This section allows you to view all posts made by this member. Note that you can only see posts made in areas you currently have access to.


Messages - Euskaldun

Pages: 1 ... 432 433 [434] 435 436 ... 1934
6496
Пеля, завязывай, пишешь ты, а стыдно мне :fp :q(
  • 0
  • 0

6497
как конь в пальто :D
  • 0
  • 0

6498
Leo / Re: Языки Испании
« on: 30 May 2023, 10:30:42 »
а астурийцы? :)
  • 0
  • 0

6499
Leo / Re: Языки Испании
« on: 30 May 2023, 08:50:38 »
До меня начинает доходить: вы смотрите на всё с колокольни унитарного государства, где за исключением нацменов все - «украинцы», у которых различается рецепт галушек или гопаки, что вы называете «региональной идентичностью». Это принципиальное непонимание того, что такое федеративное государство вроде Испании. «испанцами» все являются исключительно с юридической или политической стороны, отрицать это могут только пациенты лечебниц. однако самих «испанцев» как этнической единицы вообще нет. Тут полная аналогия с совком, где все были «советскими людьми» (=«испанцами»), но на поверку никаких «советских» не было, а были русские, казахи, эстонцы и далее по списку со своими идентичностями. Нет никакой «испанской» идентичности, разве что под ней понимать сборную солянку как сумму никак несвязанных вещей. Просить каталонца поучить танцевать фламенко так же абсурдно, как просить эстонца поделиться рецептом кумыса. Ни в кухне, ни в традициях, ни в костюмах, ни в танцах нет ничего «общеиспанского». Просто есть распиаренные вещи за границей, поэтому всем кажется, что вся Испания - это матадоры, паэлья и фламенко. Хотя в той же Каталонии матадорство запрещено законом лет 20 уже, и фламенко никому на хрен не упало, потому что каталонцы танцуют сарданью (похоже на сиртаки) и строят башни из людей (кастельеры)
  • 0
  • 0

6500
Leo / Re: Языки Испании
« on: 30 May 2023, 07:38:32 »
мне кажется, вы оперируете терминами, значения которых не понимаете. Что такое «региональная идентичность» и как она отличается от «идентичности» по-вашему?
  • 0
  • 0

6501
Leo / Re: Языки Испании
« on: 29 May 2023, 20:20:32 »
Александра упоминала, что заседания паламента до сих пор с французской фразы начинаются.
с «Боже, царя храни»? :))
  • 0
  • 0

6502
Leo / Re: Языки Испании
« on: 29 May 2023, 18:32:30 »
Известны даты, когда официальными стали национальные языки? Во Франции вроде начало XVI в.
что значит «официально»? со справкой из ЗАГСа? ??? :dunno:
  • 0
  • 0

6503
Leo / Re: Языки Испании
« on: 29 May 2023, 18:02:27 »
Боюсь, что был латинский.
мы уже в курсе, что вы пугливый :)) :)) :))
  • 0
  • 0

6504
Leo / Re: Языки Испании
« on: 29 May 2023, 18:00:44 »
разве официальный язык Арагонской короны был не каталанский?
нет, было двуязычие, так как на момент объединения Барселонского графства и Арагонского королевства у них уже были свои письменные языки
  • 0
  • 0

6505
Leo / Re: Языки Испании
« on: 29 May 2023, 17:28:30 »
Региональная пестрота речи это одно, а национальная самоидентификация это другое. У каталонцов она явно есть, а у арагонцев - нет.
вы это утверждаете, основываясь на чем? Арагонцы, от мала до велика, например, считают себя основателями Испании, так Испания = Кастилия (и Леон) + Арагонская Корона. С чего вы решили, что у них нет идентичности?
  • 0
  • 0

6506
Leo / Re: Языки Испании
« on: 29 May 2023, 17:26:25 »
Называйте средневековый письменный арагонский наварро-арагонским, я не против :)
чтобы была ясность: называю не «я», а это - общепринятый термин. И самое главное возражение - по сути явления. Наварро-арагонский как идиом начался в центральной Наварре, совсем недалеко оттуда, где начался кастильский, поэтому идиом был очень близок, что видно и по моей цитате. Ничего странного, что он сконвергировал в том немногом, в чем он отличался, с кастильским. То, что вы называете «арагонским» сформировалось уже ин-ситу, когда наваррский идиом был принесен на каталано-баскское пограничье, именно там и оформились его отличительные черты. Поэтому методологически неверно откручивать «арагонский» назад во времени, он просто не существовал до этого.
  • 0
  • 0

6507
Leo / Re: Языки Испании
« on: 29 May 2023, 17:18:46 »
Автономная расширенность Андалузии на ее размерах основана или на чем-то еще?
уникальной (не)испанской культуре и очень отличной истории. этого мало?
  • 0
  • 0

6508
Leo / Re: Языки Испании
« on: 29 May 2023, 15:49:55 »
а вы можете обосновать, что фуэросы именно на арагонском, а не наварро-арагонском? Потому что наварро-арагонский имеет отдаленное отношение к современному арагонскому, за то минимально отличается от кастильского:
Quote from: opening sentence of Charles II of Navarre at his coronation ceremony (1350)
Nos Karlos, por la gracia de Dios, rey de Navarra et conté d'Evreux, juramos a nuestro pueblo de Navarra, es assaber, prelados, ricoshombres, cavailleros, hombres de buenas villas et a todo el pueblo de Navarra, todos lures fueros, usos, costumbres, franquezas, libertades.
  • 0
  • 0

6509
Leo / Re: Языки Испании
« on: 29 May 2023, 14:17:20 »
Это понятно :)
Но вообще Левобережная Украина была присоединена к России после русско-польской войны 1654 - 1667 гг. В советской историографии это считалось объединением всех «русских земель».
вы об эпизоде когда Хмельницкого развели как лоха? :-\ Украине это до сих пор отрыгивается :'(
  • 0
  • 0

6510
Leo / Re: Языки Испании
« on: 29 May 2023, 14:15:40 »
С 16 в. унифицировано и примерно тогда же кастильский вытесняет арагонский в письменном употреблении.
а с чего вы взяли, что арагонский вообще употреблялся в делопроизводстве? мне кажется, вы путаете с наварро-арагонским, который хоть и был предком современного арагонского - входил в диалектный континуум с кастильским, поэтому был с легкостью замещен последним по мере стандартизации и роста престижа последнего. Воцарение кастильской династии Трастамаров в Арагоне поставило точку в вопросе официального оборота арагонского. Собственно арагонский - язык пиренейских пастухов, он никогда не использовался при дворе :negozhe:
  • 0
  • 0

Pages: 1 ... 432 433 [434] 435 436 ... 1934