Show Posts

This section allows you to view all posts made by this member. Note that you can only see posts made in areas you currently have access to.


Messages - fantast

Pages: 1 ... 6 7 [8] 9 10 ... 172
106
История / Re: Чуваши и марийцы
« on: 28 September 2022, 09:38:04 »
Широко известен факт снижения доли тюркиязычных эпитафий в Булгарском Улусе Золотой орды в пользу булгароязычных с течением времени. Есть и факт того, что памятник отцу написан на тюрки, а сыну - на булгарском. Это вовсе не говорит о том, что пришлые кыпчаки и карлуки на территории золотоордынской Булгарии теряли свои первые языки, нет - это, в первую очередь, говорит о том, что роль тюрки падала, т.к. место койне было прочно занято булгарским. Булгарский язык эпитафий сильно "пахнет" стандартным тюркским суперстратом, и этот момент четко уловил тот же Чеченов. Никаких следов влияния местных финно-угорских языков в языке эпитафий золотоордынской Булгарии (это более корректный термин нежели булгарские эпитафии) пока обнаружить не удалось. Чувашский - это следующая стадия развития местного койне, и это несколько другая песня.
  • 0
  • 0

107
История / Re: Чуваши и марийца
« on: 28 September 2022, 09:01:09 »
Quote from: Владимир on 28 September 2022, 00:04:59
Это мифология в чистом виде, поскольку
Quote
.. этнолингвистическую ситуацию, сложившуюся к концу ХIV в. в Булгарском улусе, нельзя безапелляционно экстраполировать ни к этноязыковой ситуации времени Казанского ханства, ни тем более к Новому и Новейшему временам хотя бы потому, что этноязыковая карта Юго-Восточной Европы в самом конце ХIV в. была полностью перекроена в ходе военного противостояния Тамерлана и Токтамыша.
Здесь Чеченов во многом прав.
Quote
Между Булгарским улусом Золотой Орды и Казанским ханством не может быть никакой этноязыковой преемственности, не говоря уже о политической, культурной и проч., ибо после военных событий 1391 и 1395 г. вся степная и лесостепная часть Восточной Европы превратилась в одно сплошное «дикое поле», а Казанское ханство, как известно, образовалось лишь в 1445 г., то есть спустя ровно полвека.
А здесь не прав, ибо даже если отрицать чисто этническое преемство, то языковое отринуть не получится никак - чувашский язык - прямой потомок волжскобулгарского.
  • 0
  • 0

108
История / Re: Чуваши и марийца
« on: 28 September 2022, 08:38:53 »
Quote from: fantast on 27 September 2022, 21:50:20
Когда дело касается чувашей, Напольских люто фрикует и пишет то, что хотят видеть его работодатели из РТ. Кушать-то хочется.
Quote from: I. G. on 27 September 2022, 23:25:12
Не платит РТ. Коллега мой теперь.
Quote from: fantast on 27 September 2022, 23:34:34
Кто? В Перми? Русист?
Quote from: I. G. on 27 September 2022, 23:37:30
А русизм при чем? Вы повторяете бредни Романуса?
Quote from: Владимир on 28 September 2022, 00:26:04
Подумал, что Напольских не платят в Татарстане, и он переехал в Пермь и коллега ИГ теперь  :lol:
Да, я даже на миг успел восхититься Напольских, подумал, вот, прохвост, всюду поспел. Даже представил, как они с ЮА в коридорах раскланиваются  :lol:
  • 0
  • 0

109
История / Re: Чуваши и марийца
« on: 27 September 2022, 23:34:34 »
Quote from: I. G. on 27 September 2022, 23:25:12
Не платит РТ. Коллега мой теперь.
Кто? В Перми? Русист?
  • 0
  • 0

110
История / Re: Чуваши и марийца
« on: 27 September 2022, 23:23:02 »
Quote from: I. G. on 27 September 2022, 23:12:33
Что такое РТ? Я тоже хочу получать там зряплату.
Республика Татарстан. С вашей степенью сам бог вам велел великотатарскую историю за большие деньги писать.
  • 0
  • 0

111
История / Re: Чуваши и марийца
« on: 27 September 2022, 22:53:13 »
Quote from: Euskaldun on 27 September 2022, 22:49:08
а в чем это «сакральное» наследие заключается? Типа ударить себя пяткой в грудь и прохрипеть «можем повторить» (с) ? какое практическое значение этого тнз «наследия»?
Международное право. О теории и практике права на самоопределение типа. Для некоторых это важно, пусть и гипотетически.
  • 0
  • 0

112
История / Re: Чуваши и марийцы
« on: 27 September 2022, 22:50:15 »
Правда мало при этом кто знает, что за людьми с самоназванием чуваш и чувашским же самосознанием могли скрываться не только люди с единственным чувашским родным, но и люди с первым кыпчакским, марийским и даже русским языками. Я писал уже, что топонимия вокруг Канаша изобилует кыпчакскими по происхождению названиями населенных пунктов. В них никогда не жили татары, они основаны чувашами-переселенцами из Заказанья в первой половине XVII века. Только вот я сильно подозреваю, что первым их языком был какой-то кыпчакский идиом, который впоследствии сошел на нет. Это долгая тема, я в свое время очень устал от нее, и не слишком хочу повторяться.
  • 0
  • 0

113
История / Re: Чуваши и марийца
« on: 27 September 2022, 22:35:08 »
Quote from: Euskaldun on 27 September 2022, 22:26:53
Ну потому что по моим наблюдениям у чувашей какой-то пунктик на почве их «булгарскости». И малейшие версии о марийском происхождение - прям как красная тряпка для быка. Я не о вас лично сейчас  :)
Политика. Марийцы не причем. Просто, будучи потомками марийцев, чуваши типа не могут претендовать на "великое" булгарское наследство.
  • 0
  • 0

114
Флуд / Re: Ça change plus: кастрюля опят хамит
« on: 27 September 2022, 22:28:58 »
Quote from: Euskaldun on 27 September 2022, 22:09:42
...я лучше буду ловить лулзы превентивно  :smoke:
Нет уже лулзов там никаких. Предлагаю вам обменяться телефонами (можете левые симки для такого дела купить), созвониться и высказаться. И атмосфере на ЯПе в пользу пойдет.
  • 0
  • 0

115
Флуд / Re: Ça change plus: кастрюля опят хамит
« on: 27 September 2022, 22:23:48 »
Quote from: I. G. on 27 September 2022, 22:18:05
Романуса никто не возьмёт на работу в академическую среду, поэтому хамить и самоутверждаться он не перестанет.
Хамит он вам не из-за этого. Типа вы в свое время разодрали его душевную рану и сыпанули в нее пачку соли. По мне так ерунда совсем, но ён - человек тонкой душевной организации, все никак не простит вас. Люди разные, я вот, н-р, по картонной дурилке Шалимани уже скучаю.
  • 0
  • 1

116
История / Re: Чуваши и марийца
« on: 27 September 2022, 22:17:48 »
Quote from: Euskaldun on 27 September 2022, 22:07:19
спрошу в лоб: а если вдруг, на секунду, он прав, то что? быть потомком марийцев позорно? только булгары, только хардкор?  :pop:
Почему позорно?  Да и какие булгары во времена КХ? Думаю, даже русской (полонянников, н-р) крови в марийцах,чувашах, татарах побольше булгарской будет.
  • 0
  • 0

117
История / Re: Чуваши и марийцы
« on: 27 September 2022, 22:14:51 »
Quote from: Владимир on 27 September 2022, 22:06:44
Казанских татар до взятия Казани Иваном 4 не было?
Указы российской администрации о запрете владеть оружием и заниматься обработкой металлов такого народа не знают, там только чюваша, черемиса и вотяки. Ранние переписи населения - тоже не знают.  Но это не значит, что в КХ не было коренных этнических кыпчаков. Были, конечно, но чувашский, по-видимому, активно вытеснял их первые языки из оборота.
  • 0
  • 0

118
Славянские языки / Re: Место ДНД в славянской группе
« on: 27 September 2022, 22:06:29 »
А со временем и научная ревность пройдет, и будете писать типа так: Коллега, а вы видели новую работу господина N? Весьма рекомендую прочесть за завтраком.
  • 0
  • 1

119
Славянские языки / Re: Место ДНД в славянской группе
« on: 27 September 2022, 22:04:33 »
Вот видите, вы можете и культурно общаться
  • 0
  • 1

120
История / Re: Чуваши и марийцы
« on: 27 September 2022, 22:02:52 »
Quote from: Владимир on 27 September 2022, 21:59:16
Но это тоже как-то слишком смело :)
В смысле смело? Я писал уже об этом на ЛФ. Казахов, н-р,  Российская империя исламизировала точно по той же схеме, что и чувашей до этого. 
  • 0
  • 0

Pages: 1 ... 6 7 [8] 9 10 ... 172