Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Германские языки => Topic started by: Сергей on 22 April 2020, 18:35:24

Title: Нидерландский язык
Post by: Сергей on 22 April 2020, 18:35:24
Тут кто-нибудь его знает? На ЛФ писали, что он самый легкий из германских (за исключением африкаанс).
Title: Re: Нидерландский язык
Post by: Euskaldun on 22 April 2020, 18:42:42
А какой критерий "лёгкости"? Я его не знаю, только учебник листал, но язык произвёл впечатление немецкого с некоторыми скидками. Шведский проще, если честно  :dunno:
Title: Re: Нидерландский язык
Post by: Сергей on 22 April 2020, 18:50:22
А какой критерий "лёгкости"? Я его не знаю, только учебник листал, но язык произвёл впечатление немецкого с некоторыми скидками.
Ну так вот. Немецкий на минималках с облегченной грамматикой.
Шведский проще, если честно  :dunno:
Простой? А то я купил недавно в букинистическом отделе учебник Масловой-Лашанской на будущее.
Title: Re: Нидерландский язык
Post by: Euskaldun on 22 April 2020, 18:59:19
Ну так вот. Немецкий на минималках с облегченной грамматикой.
На продвинутом этапе немецкого те сложности, которые у него есть по сравнению с голландским, меркнут по сравнению с заучиванием лексики. Чтобы комфортно читать и смотреть ТВ на языке Х надо не менее 20 тыс слов. Вот этот скачок с 2 тыс слов начинающего до 20 тыс продвинутого и есть самый главный вызов, а не der/ die/ das, которые со временем перестаёшь замечать. Обманчивая простота голландского с лихвой компенсируется его абсолютной бесполезностью, разве что на ПМЖ, но Голландия у меня в хвосте по качеству жизни в западной Европе.
Quote

Простой? А то я купил недавно в букинистическом отделе учебник Масловой-Лашанской на будущее.
Лашанской учебник не самый лучший, довольно нудный и там очень мало ежедневной лексики. Поищите Погодину или как её :up:
Title: Re: Нидерландский язык
Post by: Euskaldun on 22 April 2020, 19:02:02
И "проще" <> "простой"  :lol: Зная вас, у вас в категорию "простых" попадут только польский и украинский   :)
Title: Re: Нидерландский язык
Post by: Сергей on 22 April 2020, 19:07:18
Чтобы комфортно читать и смотреть ТВ на языке Х надо не менее 20 тыс слов.
Не перебор ли? Мне в английском 10 тысяч в большинстве случаев хватает, ну только если совсем что-то узкоспециализированное и низкочастотное, то проблемы могут быть.
Голландия у меня в хвосте по качеству жизни в западной Европе
Почему?
Title: Re: Нидерландский язык
Post by: Сергей on 22 April 2020, 19:07:42
Зная вас, у вас в категорию "простых" попадут только польский и украинский   :)
Ну вообще все языки славянской группы, что вполне логично.
Title: Re: Нидерландский язык
Post by: Euskaldun on 22 April 2020, 19:24:04
Ну вообще все языки славянской группы, что вполне логично.
далеко не все, увы. В словенском нет ничего простого, ни в фонетике, ни в грамматике, ни в лексике. Вроде слова славяские, а что значат - хрен поймёшь  :'( 
Title: Re: Нидерландский язык
Post by: I. G. on 22 April 2020, 19:31:26
далеко не все, увы. В словенском нет ничего простого, ни в фонетике, ни в грамматике, ни в лексике. Вроде слова славяские, а что значат - хрен поймёшь  :'(
При этом словенцы неплохо осваивают русский и наоборот.
Title: Re: Нидерландский язык
Post by: Euskaldun on 22 April 2020, 19:33:41
Не перебор ли? Мне в английском 10 тысяч в большинстве случаев хватает, ну только если совсем что-то узкоспециализированное и низкочастотное, то проблемы могут быть.Почему?
не хватает. Вы либо свой словарный запас недооцениваете, либо переоцениваете своё понимание. 20 тысяча - это слова типа "дрожжи", "перешагнуть", "образец" и т.д. - никакой экзотики, самые обычные слова. Это только кажется, что это - редкие слова, они "редки" по отдельности, а по совокупности - каждое 50ое слово в тексте. На среднюю страницу А4 попадётся 8-10 таких слов. Я сказал бы, что это - довольно много. Это если знать 20 тыс. А если не знать, то соотвественно больше на страницу попадётся. Я сказал бы 20-30 слов на страницу текста уже на нервы действует, разве нет?
Title: Re: Нидерландский язык
Post by: Euskaldun on 22 April 2020, 19:34:48
При этом словенцы неплохо осваивают русский и наоборот.
Как это относится к тому, что я сказал? Поляки ещё лучше осваивают, если хотят  :tss:
Title: Re: Нидерландский язык
Post by: I. G. on 22 April 2020, 19:39:54
Как это относится к тому, что я сказал? Поляки ещё лучше осваивают, если хотят  :tss:
У поляков акцент более выражен, я бы сказала. А говорят хорошо.
Title: Re: Нидерландский язык
Post by: Euskaldun on 22 April 2020, 20:01:32
У поляков акцент более выражен, я бы сказала. А говорят хорошо.
Об чём и речь. Польский и лексически, и грамматически ближе к русскому. А акцент - от лени, совсем недавно без навыка произнесения твёрдого "л" не принимали ни на радио, ни на телевидение, так называемая wymowa sceniczna. А теперь вообще забили  :'(
Title: Re: Нидерландский язык
Post by: Сергей on 24 April 2020, 18:42:49
Зная вас, у вас в категорию "простых" попадут только польский и украинский   :)
Вообще подумал, что вы зря считаете меня тупым. Я просто не получал лингвистическое образование и младше вас, поэтому еще мало языков знаю.
Title: Re: Нидерландский язык
Post by: Euskaldun on 24 April 2020, 18:59:05
Вообще подумал, что вы зря считаете меня тупым. Я просто не получал лингвистическое образование и младше вас, поэтому еще мало языков знаю.
А я не считаю вас "тупым", скорее неопытным  :) Так как вы серьёзно сталкивались только с индо-европейскими языками, у вас перекошенная шкала, что такое "простой" и что такое "сложный". Когда/ если вы серьёзно займётесь чем-то более экзотическим, вы будете вспоминать немецкий как сладкую сказку  :drink
Title: Re: Нидерландский язык
Post by: Чайник777 on 21 August 2023, 11:31:32
Обманчивая простота голландского с лихвой компенсируется его абсолютной бесполезностью, разве что на ПМЖ, но Голландия у меня в хвосте по качеству жизни в западной Европе.
А что не так с качеством жизни? Вроде бы нет толп нидерландцев, которые прямо массово уезжают в соседние страны. Знаю, что у них постоянный кризис на рынке недвижимости в крупных городах, но наверное можно жить в мелких городках и ездить на работу на поезде или велике.
Title: Re: Нидерландский язык
Post by: Euskaldun on 21 August 2023, 11:43:42
толпы есть - если вы этого не знаете, это не значит, что этого нет. «Мелких городков» там нет, практически вся Голландия - одна большая урбантзированная зона, кроме севера (Фризландии). Да, стоят таблички, что тут «кончилась» деревня Альтехейм, и тут же табличка, что «началась» деревня Нейвехейм, а по факту ошущение, что крупные города сменяются пригородами, а потом опять крупный город. Там вполне можно заработать клаустрофобию, агарофобию и панические атаки :(
Title: Re: Нидерландский язык
Post by: Владимир on 21 August 2023, 11:48:31
Люди разные. Кого-то тайга «туда пятьсот, пятьсот вперёд» вгоняет в тоску  :dunno:
Title: Re: Нидерландский язык
Post by: Euskaldun on 21 August 2023, 11:53:58
Люди разные. Кого-то тайга «туда пятьсот, пятьсот вперёд» вгоняет в тоску  :dunno:
но там реально перебор с числом людей на кв. км. Если есть желание «побыть одному» - это трудно достижимо. Если так прельщает германская романтика - я однозначно выбрал бы Германию, а не Голландию
Title: Re: Нидерландский язык
Post by: Euskaldun on 21 August 2023, 11:57:21
Кстати, в июне был в Берлине - был очень приятно удивлен изменениями за последние 6 лет. Город хорошеет не по дням, а по часам. Шрам совковой части города почти зажил
Title: Re: Нидерландский язык
Post by: Сергей on 21 August 2023, 12:14:51
Если так прельщает германская романтика - я однозначно выбрал бы Германию, а не Голландию
Почему не Скандинавию?
Title: Re: Нидерландский язык
Post by: Euskaldun on 21 August 2023, 12:28:31
Почему не Скандинавию?
там очень холодно зимой, очень дорого, особенно овощи-фрукты неподъемные, туземцы недружелюбные. И вообще не вижу ни одного преимущества по сравнению с Германией, зато куча минусов
Title: Re: Нидерландский язык
Post by: Чайник777 on 21 August 2023, 13:08:09
Люди разные. Кого-то тайга «туда пятьсот, пятьсот вперёд» вгоняет в тоску  :dunno:
У меня именно такой случай, мне в большом городе спокойнее чем в тайге или деревне, где из-под каждого забора собаки выпрыгивают на прохожих и всем пофиг.
Title: Re: Нидерландский язык
Post by: Чайник777 on 21 August 2023, 13:12:43
Кстати, в июне был в Берлине - был очень приятно удивлен изменениями за последние 6 лет. Город хорошеет не по дням, а по часам. Шрам совковой части города почти зажил
А вы были в районе Marzahn? По-моему чистый постсовок, там даже названия улиц - Allee der Kosmonauten - чем не улица Космонавтов в Питере? Дома похожие)
Title: Re: Нидерландский язык
Post by: Euskaldun on 21 August 2023, 13:23:33
А вы были в районе Marzahn? По-моему чистый постсовок, там даже названия улиц - Allee der Kosmonauten - чем не улица Космонавтов в Питере? Дома похожие)
именно там не был, но был в районе Викториаштадт - который по карте «восточный», а по факту от Курфюрстендамм ничем не отличается
Title: Re: Нидерландский язык
Post by: Чайник777 on 21 August 2023, 14:48:30
Но по поводу Берлина всё равно сравнения с Мюнхеном он не держит, выглядит существенно попроще.
Title: Re: Нидерландский язык
Post by: Euskaldun on 21 August 2023, 15:00:06
Но по поводу Берлина всё равно сравнения с Мюнхеном он не держит, выглядит существенно попроще.
ну как бы странное сравнение. Это как Манчестер и Оксфорд сравнивать - у городов очень разная история, они никогда не были похожими и вряд ли будут
Title: Re: Нидерландский язык
Post by: Euskaldun on 21 August 2023, 15:02:13
Милан, кстати, тоже очень убого на фоне Рима выглядит, а казалось бы…
Title: Re: Нидерландский язык
Post by: Чайник777 on 21 August 2023, 15:07:23
Милан, кстати, тоже очень убого на фоне Рима выглядит, а казалось бы…
:o это же богатый север! Неужели? Турин ещё хуже?
Title: Re: Нидерландский язык
Post by: Euskaldun on 21 August 2023, 15:34:40
:o это же богатый север! Неужели? Турин ещё хуже?
в Турине не был, а Милан - отстой, кроме Домского собора :dunno:
Title: Re: Нидерландский язык
Post by: Leo on 21 August 2023, 18:44:32
но там реально перебор с числом людей на кв. км. Если есть желание «побыть одному» - это трудно достижимо.
да ладно. полно в НЛ лесочков и идиллических деревенек с пейзажами. очень тихо и уютно
Title: Re: Нидерландский язык
Post by: alant on 21 August 2023, 20:00:55
Интересно, населенные пункты в Нидеиландах растут, или остаются в своих границах в последнее время?