Языковая политика

Страны мира => Израиль => Тема начата: Upliner от 01 Декабря 2019, 01:25:57

Название: Израиль и монополии
Отправлено: Upliner от 01 Декабря 2019, 01:25:57
В разговорах о Газпроме мы коснулись темы монополий, а тут листая ЛФ наткнулся на ссылку Мнаше о ситуации в Израиле
https://web.archive.org/web/20160929163533/http://news.israelinfo.co.il/technology/63505
Цитировать
По скорости кабельного интернета «нация старт-апов» скатилась на 32 место в мире, в нашей стране средняя скорость интернет-подключения составляет всего 11 мегабит в секунду — на порядок ниже, чем в передовых странах.
И ещё цены на интернет дикие. Вот вроде и молодцы провайдеры, что инфраструктуру построили, однако ж результат, как видим, не очень.
А мне тут ещё время от времени предлагают в Израиль поехать. А я вот чем больше читаю об Израиле, тем больше поражаюсь: зачем люди туда вообще едут? Понятно ещё, если идеи сионизма человеку изначально близки, но ведь часто примазываются люди, имеющие весьма посредственное отношение к евреям...
Название: Re: Израиль и монополии
Отправлено: Gaeilgeoir от 01 Декабря 2019, 01:55:01
В разговорах о Газпроме мы коснулись темы монополий, а тут листая ЛФ наткнулся на ссылку Мнаше о ситуации в Израиле
https://web.archive.org/web/20160929163533/http://news.israelinfo.co.il/technology/63505И ещё цены на интернет дикие. Вот вроде и молодцы провайдеры, что инфраструктуру построили, однако ж результат, как видим, не очень.
А мне тут ещё время от времени предлагают в Израиль поехать. А я вот чем больше читаю об Израиле, тем больше поражаюсь: зачем люди туда вообще едут? Понятно ещё, если идеи сионизма человеку изначально близки, но ведь часто примазываются люди, имеющие весьма посредственное отношение к евреям...
вы подняли очень интересный вопрос: ПМЖ в Израиле. Сколько я этим интересовался, не очень там ситуация. Цены высокие, зарплаты маленькие, с безопасностью известные  проблемы. Я не очень понимаю, зачем туда люди едут, ведь идейных — доли процента, а остальные?
Название: Re: Израиль и монополии
Отправлено: Владимир от 01 Декабря 2019, 09:17:39
вы подняли очень интересный вопрос: ПМЖ в Израиле. Сколько я этим интересовался, не очень там ситуация. Цены высокие, зарплаты маленькие, с безопасностью известные  проблемы. Я не очень понимаю, зачем туда люди едут, ведь идейных — доли процента, а остальные?
Всё познаётся в сравнении. Действительно, из Франции и США в Израиль едут куда меньше прежнего, зато из РФ поток мигрантов всё возрастает и превысил в 2018 г. 50% (по данным газеты «Гаарец»). Причём едут отнюдь не галахические евреи, а вполне обычные граждане, и это объяснимо. Постсоветский человек вообще склонен опасаться всего нового, а в Израиле в отличие от той же Америки побывала, вероятно, вся Москва и Московская область в кач. туристов (кроме уж совсем откровенных лузеров). Так что едут не в неизвестность. :)
Название: Re: Израиль и монополии
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 01 Декабря 2019, 09:18:22
Я не очень понимаю, зачем туда люди едут
Насколько я знаю, много ехали в советские и первые постсоветские годы. Возможность куда-то уехать была тогда за счастье. А теперь и перед переездом в США задумаются лишний раз, если там маячит не контракт в Силиконовой долине, а перспектива мыть посуду.
Название: Re: Израиль и монополии
Отправлено: pitonenko от 01 Декабря 2019, 09:51:36
Тепло там.
Название: Re: Израиль и монополии
Отправлено: Gaeilgeoir от 01 Декабря 2019, 12:55:54
Так что едут не в неизвестность. :)
так вот это и поражает, не слепые же - довольно всё на поверхности. Так называемый средний класс ("белые воротнички") в Израиле выживает, а не живёт. Я сомневаюсь, что средний класс Москвы живёт хуже, скорее наоборот.
Название: Re: Израиль и монополии
Отправлено: Gaeilgeoir от 01 Декабря 2019, 12:58:20
А теперь и перед переездом в США задумаются лишний раз, если там маячит не контракт в Силиконовой долине, а перспектива мыть посуду.
Так без беглого языка в Израиле светит перспектива той же посуды, только за меньшие деньги. В чём профит?
Название: Re: Израиль и монополии
Отправлено: Gaeilgeoir от 01 Декабря 2019, 12:59:57
Тепло там.
Если ехать по таким критериям - почему не Испания/ Италия? Климат тот же, язык несравненно проще и самое главное - на порядок безопаснее. В чём профит?
Название: Re: Израиль и монополии
Отправлено: Upliner от 01 Декабря 2019, 13:06:30
Если ехать по таким критериям - почему не Испания/ Италия? Климат тот же, язык несравненно проще и самое главное - на порядок безопаснее. В чём профит?
Ну, как вы уже говорили, в Испании будут долго мурыжить с гражданством. А в Италии может мафию боятся)
Название: Re: Израиль и монополии
Отправлено: Leo от 01 Декабря 2019, 13:12:49
Так без беглого языка в Израиле светит перспектива той же посуды, только за меньшие деньги. В чём профит?
Израиль русскоязычен почти как республики хссср
Название: Re: Израиль и монополии
Отправлено: Gaeilgeoir от 01 Декабря 2019, 13:16:07
Израиль русскоязычен почти как республики хссср
он русскоязычен для мойщиков посуды. Без иврита никакая хорошо оплачиваемая работа не светит, кроме программистов, но мы как бы не о них.
Название: Re: Израиль и монополии
Отправлено: Gaeilgeoir от 01 Декабря 2019, 13:20:50
Ну, как вы уже говорили, в Испании будут долго мурыжить с гражданством. А в Италии может мафию боятся)
1. Италия большая, и проблемы юга слабо связаны с севером страны. Турин, Милан, Болонья по порядку и уровню жизни не отличаются от Австрии. Это во-первых, а во-вторых - я сомневаюсь, что итальянской мафии очень интересны обычные люди, а мультимиллиардеры в Израиль тоже не едут, их скорее Монако интересует.

2. Учитывая, какая теперь седьмая вода на киселе едет в Израиль, я сомневаюсь, что им проще получить израильское гражданство, чем бессрочный вид на жительство в Испании. Обе вещи займут пару лет. А получить испанское гражданство позднее - уже формальность, особой разницы в качестве жизни у людей с гражданством и бессрочным видом на жительство нет.
Название: Re: Израиль и монополии
Отправлено: Владимир от 01 Декабря 2019, 13:53:39
Так называемый средний класс ("белые воротнички") в Израиле выживает, а не живёт. Я сомневаюсь, что средний класс Москвы живёт хуже, скорее наоборот.
Я посмотрел данные по Израилю.
Средняя з/п (2017) 158.000 руб., медианная  - 104.000 руб., минимальная – 80.000 руб.
Налоги – 10% подоходный (он прогрессивный, но на среднюю з/п действует именно эта ставка), 2,5% – пенсионный. Т.е. на руках остаётся ~ 100.000 руб.
Средняя з/п по Мск (2017) 67.900 руб, медианная – 40.000 руб, минимальной з/п IRL нет, люди работают и за 20.000 руб.
Что касается цен, то на еду цены сопоставимые, но мясо, куры и яйца дороже (от цен на яйца я обалдел – 183 руб. за дюжину), фрукты-овощи дешевле (помидоры по 80 руб. – это даром для Мск). Вот где затраты существенны – детский сад и школа. Даже государственный д/с стоит 13.600 руб. в месяц. Ну и бензин в Израиле 98 руб./литр.
Название: Re: Израиль и монополии
Отправлено: Upliner от 01 Декабря 2019, 14:01:40
кроме программистов, но мы как бы не о них.
Ну вот я, скажем, программист, но я бы и язык выучил, если бы видел там хоть какую-то перспективу. А так просто лень... Так что если что с Украиной случиться, то скорее уж чешским или сербохорватским обойдусь... Вон в Черногории тоже тепло :)
Название: Re: Израиль и монополии
Отправлено: Gaeilgeoir от 01 Декабря 2019, 15:02:27
Ну вот я, скажем, программист, но я бы и язык выучил, если бы видел там хоть какую-то перспективу. А так просто лень... Так что если что с Украиной случиться, то скорее уж чешским или сербохорватским обойдусь... Вон в Черногории тоже тепло :)
на вашем месте я осел бы в Берлине. Программистам дают синюю карту, вид на жительство а в перспективе гражданство - в кармане. Немецкий нужен только для собственного комфорта, по работе хватает английского. А насчёт тепло - 30/40 евро, 2 часа и вы где угодно. Совсем необязательно ради тепла терпеть местный бардак. Да и в Германии вполне комфортная погода летом, люди летают отдыхать в Испанию так как элементарно дешевле, а не потому, что в Германии негде отдохнуть.
Название: Re: Израиль и монополии
Отправлено: Leo от 01 Декабря 2019, 15:14:58
Я посмотрел данные по Израилю.
Средняя з/п (2017) 158.000 руб., медианная  - 104.000 руб., минимальная – 80.000 руб.
Налоги – 10% подоходный (он прогрессивный, но на среднюю з/п действует именно эта ставка), 2,5% – пенсионный. Т.е. на руках остаётся ~ 100.000 руб.
Средняя з/п по Мск (2017) 67.900 руб, медианная – 40.000 руб, минимальной з/п IRL нет, люди работают и за 20.000 руб.
Что касается цен, то на еду цены сопоставимые, но мясо, куры и яйца дороже (от цен на яйца я обалдел – 183 руб. за дюжину), фрукты-овощи дешевле (помидоры по 80 руб. – это даром для Мск). Вот где затраты существенны – детский сад и школа. Даже государственный д/с стоит 13.600 руб. в месяц. Ну и бензин в Израиле 98 руб./литр.
еще можно посчитать что там всюду растут бесплатные апельсины :)
Название: Re: Израиль и монополии
Отправлено: Gaeilgeoir от 01 Декабря 2019, 15:17:15
еще можно посчитать что там всюду растут бесплатные апельсины :)
эти бесплатные апельсины — декоративные, и чтобы их не объедали - невозможно горькие, сорт такой
Название: Re: Израиль и монополии
Отправлено: Leo от 01 Декабря 2019, 15:26:23
на вашем месте я осел бы в Берлине. Программистам дают синюю карту, вид на жительство а в перспективе гражданство - в кармане. Немецкий нужен только для собственного комфорта, по работе хватает английского. А насчёт тепло - 30/40 евро, 2 часа и вы где угодно. Совсем необязательно ради тепла терпеть местный бардак. Да и в Германии вполне комфортная погода летом, люди летают отдыхать в Испанию так как элементарно дешевле, а не потому, что в Германии негде отдохнуть.
я бы так не сказал , что немецкий нужен только для комфорта, бо жизнь состоит не только из работы. Если жить принципу только есть-спать-работать то можно обойтись и без немецкого (при условии работы в крупной промышленной фирме или научном центре), при этом не стоит ещё и болеть и заводить детей
Название: Re: Израиль и монополии
Отправлено: Gaeilgeoir от 01 Декабря 2019, 15:40:03
я бы так не сказал , что немецкий нужен только для комфорта, бо жизнь состоит не только из работы. Если жить принципу только есть-спать-работать то можно обойтись и без немецкого (при условии работы в крупной промышленной фирме или научном центре), при этом не стоит ещё и болеть и заводить детей
так речь и идёт конкретно о программисте, я не утверждал, что для других работ немецкий не нужен. А насчёт "есть-спать-работать" - именно в таком режиме программисты и работают, пока не закончат проект. А когда свободное время появится, вот можно и на Ибицу смотаться, опять же, зачем немецкий. Кроме того, не знаю, как другие, но меня немецкий как-то совсем не пугает, в отличие от иврита. Алфавит известен, правила чтения элементарны. Из-за твёрдого приступа речь прекрасно членится на отдельные слова. Можно совсем не знать язык, а всё равно правильно парсить предложения. Если там реально жить, то даже без всяких курсов через несколько лет разговорный немецкий появится сам собой. А насчёт садиков наслышан, что дёшево и сердито, вся Ирландия завидует с умилением.
Название: Re: Израиль и монополии
Отправлено: Upliner от 01 Декабря 2019, 16:14:20
Ещё, говорят, на Канарах встречаются целые общины русскоговорящих фрилансеров. Думаю, там бардака тоже терпеть не придётся. И так как острова туристические, с английским там тоже хорошо. Но вот с легализацией похоже действительно сложнее, чем в Германии...
Название: Re: Израиль и монополии
Отправлено: Leo от 01 Декабря 2019, 16:20:25
так речь и идёт конкретно о программисте, я не утверждал, что для других работ немецкий не нужен. А насчёт "есть-спать-работать" - именно в таком режиме программисты и работают, пока не закончат проект. А когда свободное время появится, вот можно и на Ибицу смотаться, опять же, зачем немецкий. Кроме того, не знаю, как другие, но меня немецкий как-то совсем не пугает, в отличие от иврита. Алфавит известен, правила чтения элементарны. Из-за твёрдого приступа речь прекрасно членится на отдельные слова. Можно совсем не знать язык, а всё равно правильно парсить предложения. Если там реально жить, то даже без всяких курсов через несколько лет разговорный немецкий появится сам собой. А насчёт садиков наслышан, что дёшево и сердито, вся Ирландия завидует с умилением.
в Ирландии дорогие садики ? У нас не то чтобы дешевые но терпимо и опять же малополучаюшим какую-то часть даёт государство ну и детские 200 еврорублей
Название: Re: Израиль и монополии
Отправлено: Leo от 01 Декабря 2019, 16:21:27
Ещё, говорят, на Канарах встречаются целые общины русскоговорящих фрилансеров. Думаю, там бардака тоже терпеть не придётся. И так как острова туристические, с английским там тоже хорошо. Но вот с легализацией похоже действительно сложнее, чем в Германии...
русских не видел но немецких дофига , там даже для них врачи немецкие в больших количествах сидят
Название: Re: Израиль и монополии
Отправлено: Gaeilgeoir от 01 Декабря 2019, 18:17:03
в Ирландии дорогие садики ? У нас не то чтобы дешевые но терпимо и опять же малополучаюшим какую-то часть даёт государство ну и детские 200 еврорублей
очень дорогие. В самом Дублине типичная цена около 1200 евро, под Дублином около 900.
Название: Re: Израиль и монополии
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 01 Декабря 2019, 18:28:17
Выгоднее дома сидеть с ребенком?
Название: Re: Израиль и монополии
Отправлено: Leo от 01 Декабря 2019, 19:15:31
очень дорогие. В самом Дублине типичная цена около 1200 евро, под Дублином около 900.
в месяц ?  :D
Название: Re: Израиль и монополии
Отправлено: pitonenko от 01 Декабря 2019, 19:20:08
очень дорогие. В самом Дублине типичная цена около 1200 евро, под Дублином около 900.
Офигеть. Вот и сравнивай с Белоруссией. То-то в турциях-египтах белорусов бачив, а вот румын не припомню. Хотя это единственный показатель, что зависит от номинала зарплаты
Название: Re: Израиль и монополии
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 01 Декабря 2019, 19:51:49
Питоненко, выпили что ли?
Название: Re: Израиль и монополии
Отправлено: Upliner от 01 Декабря 2019, 19:55:16
То-то в турциях-египтах белорусов бачив, а вот румын не припомню.
Может, потому что они турциям те же Канары предпочитают?
Название: Re: Израиль и монополии
Отправлено: pitonenko от 01 Декабря 2019, 20:16:36
Вполне возможно.
Помню множество немцев, итальянцев, англичан (может, это ирландцы).
Попадались поляки, чехи, литовцы.
Название: Re: Израиль и монополии
Отправлено: pitonenko от 01 Декабря 2019, 20:19:20
Питоненко, выпили что ли?

Кстати, нет.
К чему вопрос?
Название: Re: Израиль и монополии
Отправлено: Upliner от 01 Декабря 2019, 20:32:41
Вполне возможно.
Помню множество немцев, итальянцев, англичан (может, это ирландцы).
Попадались поляки, чехи, литовцы.
Мне ещё болгары попадались. А вот насчёт румын, то к сожалению, когда я там был, ещё не умел определять румынский язык:(
Название: Re: Израиль и монополии
Отправлено: Gaeilgeoir от 01 Декабря 2019, 21:27:38
Выгоднее дома сидеть с ребенком?
Если детей 2 и больше - однозначно. Если прикинуть, что всё-таки работа - это не только доход, но и расход (дорога, питание в рабочее время, порядочная одежда, наконец) - то работать, если 2 ребёнка однозначно не выгодно.
Название: Re: Израиль и монополии
Отправлено: Gaeilgeoir от 01 Декабря 2019, 21:29:21
Офигеть. Вот и сравнивай с Белоруссией. То-то в турциях-египтах белорусов бачив, а вот румын не припомню. Хотя это единственный показатель, что зависит от номинала зарплаты
Про румын в Турциях не знаю, но какое это имеет отношение к Дублину?
Название: Re: Израиль и монополии
Отправлено: Gaeilgeoir от 01 Декабря 2019, 21:30:50
Вполне возможно.
Помню множество немцев, итальянцев, англичан (может, это ирландцы).
Попадались поляки, чехи, литовцы.
Для англичан и ирландцев основные направления - Испания и Португалия. Лететь в Турцию довольно бессмысленно - далеко и херово.
Название: Re: Израиль и монополии
Отправлено: Владимир от 01 Декабря 2019, 21:40:39
На Кипре английских отдыхающих немало, но в Турции из Зап. Европы встречались только немцы.
Название: Re: Израиль и монополии
Отправлено: Gaeilgeoir от 01 Декабря 2019, 21:46:49
На Кипре английских отдыхающих немало, но в Турции из Зап. Европы встречались только немцы.
отдыхающие англичане там несомненно есть, иначе откуда взялись бы целые посёлки, которые строились под заселение британцами? Вряд ли кто-то решится покупать недвижимость на пенсию, если он предварительно не ездил туда отдыхать, однако факт таков, что чисто числами потоки англичан в Испанию и Турцию просто несравнимы, там разница порядка. Вот здесь какая-то статистика, по ней Турция всего на 12 месте среди британцев:

https://www.statista.com/statistics/578815/most-visited-countries-united-kingdom-uk-residents/
Название: Re: Израиль и монополии
Отправлено: Владимир от 01 Декабря 2019, 21:54:50
 
отдыхающие англичане там несомненно есть, иначе откуда взялись бы целые посёлки, которые строились под заселение британцами? Вряд ли кто-то решится покупать недвижимость на пенсию, если он предварительно не ездил туда отдыхать, однако факт таков, что чисто числами потоки англичан в Испанию и Турцию просто несравнимы, там разница порядка. Вот здесь какая-то статистика, по ней Турция всего на 12 месте среди британцев:
https://www.statista.com/statistics/578815/most-visited-countries-united-kingdom-uk-residents/
Да я не спорю про Турцию, англичан я там не встречал, по крайней мере в Аланьи. Речь идёт про Кипр, но, конечно, я не владею статистикой по сравнению с Испанией/Португалией.
Название: Re: Израиль и монополии
Отправлено: pitonenko от 01 Декабря 2019, 22:20:01
Про румын в Турциях не знаю, но какое это имеет отношение к Дублину?
Никакого, конечно.
Просто вспомнил недавний разговор об этих странах. И о условности номинальных доходов подумал.
Название: Re: Израиль и монополии
Отправлено: pitonenko от 01 Декабря 2019, 22:27:13
Если детей 2 и больше - однозначно. Если прикинуть, что всё-таки работа - это не только доход, но и расход (дорога, питание в рабочее время, порядочная одежда, наконец) - то работать, если 2 ребёнка однозначно не выгодно.
Неладное творится в Ирландской республике. Богатая страна, "тигр". И речь не о роскоши, самый минимум. Сколько угодно можно ругать Белоруссию, СССР и т. д., только от этого факта не уйти.
Название: Re: Израиль и монополии
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 01 Декабря 2019, 22:31:23
Никакого, конечно.
Просто вспомнил недавний разговор об этих странах. И о условности номинальных доходов подумал.
А я думал, что вы напились и поэтому ведете разговор а-ля: "В огороде румыны, а в Дублине дядька". :)
Название: Re: Израиль и монополии
Отправлено: Gaeilgeoir от 02 Декабря 2019, 01:32:04
Никакого, конечно.
Просто вспомнил недавний разговор об этих странах. И о условности номинальных доходов подумал.
Это вообще ни о чём, так как вы предполагаете, что у румын и белорусов одинаковая география отпусков - это вообще не факт. Кроме того, у румын есть своё Чёрное море (в отличие от Белоруссии), я как-то сомневаюсь, что для них Турция хоть в каком-то смысле интересна как направление. Плюс то, что пол-Румынии сидит в Италии на заработках - так что даже не сомневаюсь, что многие совмещают приятное с полезным: навещают родственников и за одно на Средиземное море ездят.
Название: Re: Израиль и монополии
Отправлено: Gaeilgeoir от 02 Декабря 2019, 01:33:35
Да я не спорю про Турцию, англичан я там не встречал, по крайней мере в Аланьи. Речь идёт про Кипр, но, конечно, я не владею статистикой по сравнению с Испанией/Португалией.
смотрю моя ссылка как-то не открывается. Там были данные, что на первом месте по посещениям (не знаю как считали) - но цифра была 15 млн, это Испания. На втором месте Франция с 8 млн, и на 12 месте Турция с 1.4 млн.
Название: Re: Израиль и монополии
Отправлено: Gaeilgeoir от 02 Декабря 2019, 01:44:31
Неладное творится в Ирландской республике. Богатая страна, "тигр". И речь не о роскоши, самый минимум. Сколько угодно можно ругать Белоруссию, СССР и т. д., только от этого факта не уйти.
Тут дело не в тигре, а в тяжелом наследии патриархата. Ещё в 50-60ых годах, когда замужняя женщина беременела, то общество от неё ожидало, что она бросит работу и будет сидеть с детьми. В то время средняя семья была 5-6 детей и в этом была какая-то логика. В связи с этим в Ирландии не было такой вещи как "садик", они просто были неактуальны. С подъёмом экономики в 90ых ситуация резко изменилась, женщины стали активно участвовать в рынке труда и соответственно семьи стали меньше - 2-3 ребёнка это норма теперь. Так как детей меньше, то и женщины не уходят насовсем с рынка. Это раньше 5-6 детей практически гарантировали, что вся жизнь пройдёт домохозяйкой, так как пока вырастишь детей уже за 50ник стукнет, куда уже рыпаться. Короче, назад в 90ые. Так как не было такого явления, как "государственный садик", то все садики - частные, ориентированные на прибыль. Плюс очень жёсткие нормативы от государства насчёт пропорции дети : воспитательницы. Для самых малых детей 5:1, потом 7:1. Даже если принять, что воспитательница получает мин. зарплату (что вообще не факт, кто захочет за минималку попы подтирать?), то цена детского сада чисто по части зарплаты даже теоретически не может быть меньше 400 евро (2000/5), а где ещё расходы на здание, коммунальные, еда, инвентарь, да и прибыль хоть какая-то. Вот и получаются такие цены. государство оплачивает 3 часа в день на протяжении 2 лет, но для работающей мамы 3 часа (9:30-12:30) - это как мёртвому припарка, всё равно надо доплачивать из кармана.
Название: Re: Израиль и монополии
Отправлено: Upliner от 02 Декабря 2019, 01:56:21
Кроме того, у румын есть своё Чёрное море (в отличие от Белоруссии)
Однако, ещё до Крыма, в Шарме просто куча украинцев была. И до сих пор киевские знакомые туда ездят. А я вот там в какой-то момент заскучал, в Крыму, как по мне, интереснее было. Так что вряд ли тут только наличие своего моря... А вот аргумент с Италией уже убедительней.
Название: Re: Израиль и монополии
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 02 Декабря 2019, 02:02:30
С подъёмом экономики в 90ых ситуация резко изменилась
Сейчас уровень жизни в Ирландии выше, чем в Великобритании?
Название: Re: Израиль и монополии
Отправлено: Upliner от 02 Декабря 2019, 02:15:15
Сейчас уровень жизни в Ирландии выше, чем в Великобритании?
Думаю, если бы был заметно выше, то Белфаст захотел бы в Ирландию
Название: Re: Израиль и монополии
Отправлено: pitonenko от 02 Декабря 2019, 11:01:14
Тут дело не в тигре, а в тяжелом наследии патриархата. 

Как говорил Матроскин, средства у нас есть, у нас ума нет. Получается, нищий и негуманный сталинский режим лучше справлялся с запросами времени, введя детсады в образовательный стандарт.
Название: Re: Израиль и монополии
Отправлено: pitonenko от 02 Декабря 2019, 11:20:23
Мне ещё болгары попадались. А вот насчёт румын, то к сожалению, когда я там был, ещё не умел определять румынский язык:(

Так послушайте Ротару. Вроде просто: если не француз/итальянец/португалец/испанец, значит, молдаванин.
Название: Re: Израиль и монополии
Отправлено: Upliner от 02 Декабря 2019, 11:44:48
Так послушайте Ротару.
Уже послушал Балана
Название: Re: Израиль и монополии
Отправлено: Gaeilgeoir от 02 Декабря 2019, 11:45:03
Сейчас уровень жизни в Ирландии выше, чем в Великобритании?
В среднем да, но это как средняя температура по больнице. В Англии есть богатый Лондон + юго-восточные пригороды, которые, естественно, богаче Ирландии. и есть помойка везде вокруг - Ирландия богаче этой помойки.
Название: Re: Израиль и монополии
Отправлено: Gaeilgeoir от 02 Декабря 2019, 11:46:26
Как говорил Матроскин, средства у нас есть, у нас ума нет. Получается, нищий и негуманный сталинский режим лучше справлялся с запросами времени, введя детсады в образовательный стандарт.
Вы прикидываетесь? Негуманный режим хотел поставить женщин у конвеера, поэтому у него не было выбора. Ведь не по щедрости душевной садики появились
Название: Re: Израиль и монополии
Отправлено: Gaeilgeoir от 02 Декабря 2019, 11:48:38
Думаю, если бы был заметно выше, то Белфаст захотел бы в Ирландию
Нахождение Белфаста в Соед. Королевстве никак не связано с экономикой, и никогда не было связано. Грубо говоря, там большинство составляют понаехавшие, предки которых "счастье" построили на ирландских костях, поэтому они испытывают животный страх перед перспективой "вернуться в родную гавань".
Название: Re: Израиль и монополии
Отправлено: Владимир от 02 Декабря 2019, 11:57:25
Получается, нищий и негуманный сталинский режим лучше справлялся с запросами времени, введя детсады в образовательный стандарт.
Сталин уже помер, когда детские сады стали массовыми. А связано это было с первым демографическим переходом в СССР, и, соответственно, массовым призывом женщин к станку, как было отмечено выше.
Название: Re: Израиль и монополии
Отправлено: pitonenko от 02 Декабря 2019, 12:03:59
Вы прикидываетесь? Негуманный режим хотел поставить женщин у конвеера, поэтому у него не было выбора. Ведь не по щедрости душевной садики появились
Пардон, а у ирландцев он есть? Когда двое детей становятся роскошью, выбор - пакистацы/литовцы. Заметьте, это не та проблема, что дети красивой жизни мешают.
Название: Re: Израиль и монополии
Отправлено: pitonenko от 02 Декабря 2019, 12:10:57
Сталин уже помер, когда детские сады стали массовыми. А связано это было с первым демографическим переходом в СССР, и, соответственно, массовым призывом женщин к станку, как было отмечено выше.
Этапы нужно уточнять, конечно.
Вот моя мама была раз в пионерском лагере в сороковых, Бабаевской фабрики. Подавали красную и черную икру. Но не каждый день.
Название: Re: Израиль и монополии
Отправлено: Владимир от 02 Декабря 2019, 12:15:51
Вот моя мама была раз в пионерском лагере в сороковых, Бабаевской фабрики. Подавали красную и черную икру. Но не каждый день.
Пионерские лагеря - это совсем другое. Они создавались при крупных предприятиях ещё в конце 20-х. Кстати, и д/с от предприятий были ещё до 2МВ. А вот гос-во занялось этим вопросом в конце 50-х.
Название: Re: Израиль и монополии
Отправлено: pitonenko от 02 Декабря 2019, 12:21:06
Пионерские лагеря - это совсем другое. Они создавались при крупных предприятиях ещё в конце 20-х. Кстати, и д/с от предприятий были ещё до 2МВ. А вот гос-во занялось этим вопросом в конце 50-х.
Это верно, но вряд ли принципиально. Видимо, 90 процентов садов и лагерей относились к предприятиям, а не советам. Но и там советы имели квоты.
Название: Re: Израиль и монополии
Отправлено: Владимир от 02 Декабря 2019, 12:31:54
Ведомственная принадлежность дошкольных учреждений в данном случае не важна. В СССР кол-во занятых в производстве женщин возросла с 2,8 млн. в 1928 г. до 45,8 млн. в 1970 г. (а это 50% всех занятых). Естественно, без участия государства предприятия не смогли обеспечить их детей детскими садами.
Название: Re: Израиль и монополии
Отправлено: pitonenko от 02 Декабря 2019, 12:39:30
Ведомственная принадлежность дошкольных учреждений в данном случае не важна. В СССР кол-во занятых в производстве женщин возросла с 2,8 млн. в 1928 г. до 45,8 млн. в 1970 г. (а это 50% всех занятых). Естественно, без участия государства предприятия не смогли обеспечить их детей детскими садами.
При этом любая школа имела "шефа" в виде фабрики или колхоза. Одно корыто.
Название: Re: Израиль и монополии
Отправлено: Gaeilgeoir от 02 Декабря 2019, 17:00:32
Пардон, а у ирландцев он есть? Когда двое детей становятся роскошью, выбор - пакистацы/литовцы. Заметьте, это не та проблема, что дети красивой жизни мешают.
Вы опять о чём не о том. В СССР была плановая экономика, к тому же автаркия, поэтому естественно, что государство планировало свою рабочую силу, в том числе женщин. Поэтому если на государственном уровне была поставлена задача Х млн. женщин поставить (извините за каламбур) у станка, то были централизованно выделены ресурсы на развитие дошкольных учреждений. Ирландское государство - рыночная экономика, поэтому государство не может и даже не хочет планировать рабочую силу для частных предприятий. Поэтому и нет такого явления как "государственные" садики. Все выплаты/ помощь молодым родителям идут чисто по линии, что родители - избиратели, им это дорого стоит и если правящая партия будет игнорировать проблему, то их снесут на выборах. Потому хвост коту отрезают постепенно, по 2 мм в год, вместо того, чтобы решать радикально. В конце концов это - миллиарды евро, а налоги поднимать тоже не хочется.