Языковая политика

Прочее => Разговоры о всяком => Topic started by: Сергей on 09 April 2020, 20:17:21

Title: Можно ли повысить уровень интеллекта?
Post by: Сергей on 09 April 2020, 20:17:21
Если тесты IQ показывают, скажем, 115 баллов, то можно ли тренировками подняться до 130-135?
Title: Re: Можно ли повысить уровень интеллекта?
Post by: I. G. on 09 April 2020, 20:18:51
Если тесты IQ показывают, скажем, 115 баллов, то можно ли тренировками подняться до 130-135?
Тесты показывают, какого рода логические задачи умел решать составитель тестов.
Title: Re: Можно ли повысить уровень интеллекта?
Post by: Владимир on 09 April 2020, 20:32:51
Тесты показывают, какого рода логические задачи умел решать составитель тестов.
В тестах на IQ не только оценка логического мышления. Вообще же, эти тесты разрабатываются так, чтобы результаты описывались нормальным распределением со средним значением IQ, равным 100.
Title: Re: Можно ли повысить уровень интеллекта?
Post by: I. G. on 09 April 2020, 20:33:44
В тестах на IQ не только оценка логического мышления. Вообще же, эти тесты разрабатываются так, чтобы результаты описывались нормальным распределением со средним значением IQ, равным 100.
Ничего они не показывают. Если человек не ходил в школу, какие будут результаты? А ведь не факт, что он идиот...
Title: Re: Можно ли повысить уровень интеллекта?
Post by: Владимир on 09 April 2020, 20:37:07
Ничего они не показывают. Если человек не ходил в школу, какие будут результаты? А ведь не факт, что он идиот...
Не факт.. Но, если чел не ходил в школу, то вести себя в современном постиндустриальном обществе он будет как идиот.
Title: Re: Можно ли повысить уровень интеллекта?
Post by: bvs on 09 April 2020, 20:37:37
Слышал, что в США вроде такое есть - натаскивают на сдачу IQ-теста, где он требуется.
Title: Re: Можно ли повысить уровень интеллекта?
Post by: I. G. on 09 April 2020, 20:38:48
Не факт.. Но, если чел не ходил в школу, то вести себя в современном постиндустриальном обществе он будет как идиот.
А это далеко не весь мир. Современное и постиндустриальное.
Title: Re: Можно ли повысить уровень интеллекта?
Post by: I. G. on 09 April 2020, 20:38:56
Слышал, что в США вроде такое есть - натаскивают на сдачу IQ-теста, где он требуется.
+1.
Title: Re: Можно ли повысить уровень интеллекта?
Post by: Сергей on 09 April 2020, 20:39:01
Слышал, что в США вроде такое есть - натаскивают на сдачу IQ-теста, где он требуется.
От этого у Хиллари Клинтон он 140?
Title: Re: Можно ли повысить уровень интеллекта?
Post by: Euskaldun on 09 April 2020, 20:41:58
Если тесты IQ показывают, скажем, 115 баллов, то можно ли тренировками подняться до 130-135?
я думаю, что решением задач на ассоциативное и логическое мышление — вполне. У меня было 136 когда делал лет 15 назад, но я делал по-английски, а мой английский сейчас намного лучше стал. Надо переделать  :smoke:
Title: Re: Можно ли повысить уровень интеллекта?
Post by: Leo on 09 April 2020, 20:46:35
Не факт.. Но, если чел не ходил в школу, то вести себя в современном постиндустриальном обществе он будет как идиот.
говорят как раз в школе и душат интеллект :)
Title: Re: Можно ли повысить уровень интеллекта?
Post by: Владимир on 09 April 2020, 20:49:02
говорят как раз в школе и душат интеллект :)
В школе душат научное мышление, заменяя его набором фактов.
Title: Re: Можно ли повысить уровень интеллекта?
Post by: Euskaldun on 09 April 2020, 20:49:48
Ничего они не показывают. Если человек не ходил в школу, какие будут результаты? А ведь не факт, что он идиот...
я немного не понимаю, какое значение вы вкладываете в слово «идиот». Если медицинское, то IQ тесты не призваны устанавливать случаи медицинской патологии. А в остальном тест измеряет знания (например, словарный запас) и умения (например, способность делать логические выводы из предпосылок). Ни первое, ни второе с неба не падает, а развивается занятиями и упражнениями. Так что да, с точки зрения этого теста, человек, который ни учился, ни сам себя не развивал (например, обширным чтением), и есть идиот, а что вы хотели, если он ничего не знает и не умеет?
Title: Re: Можно ли повысить уровень интеллекта?
Post by: Сергей on 09 April 2020, 20:55:16
Ни первое, ни второе с неба не падает, а развивается занятиями и упражнениями.
Некоторые считают, что это все генетика и что-то кардинально поменять нельзя.
Title: Re: Можно ли повысить уровень интеллекта?
Post by: Leo on 09 April 2020, 20:56:30
Некоторые считают, что это все генетика и что-то кардинально поменять нельзя.
тогда можно попробовать методом переливания крови пересадки тканей ну или половым путём
Title: Re: Можно ли повысить уровень интеллекта?
Post by: Euskaldun on 09 April 2020, 20:57:26
В школе душат научное мышление, заменяя его набором фактов.
зачем так обобщать? Есть разные школы и разные учителя. Моя последняя историчка, которая, к сожалению, пришла только в 9-10 классе пробудила во мне интерес к истории. До этого я терпеть не мог историю так как мне казалось, что предмет основан исключительно на зубрежке и очень скучен. А она своим иронически-шутливым стилем сделала историю увлекательной, кроме того она делала акцент не на даты, а причинно-следственные связи, а это уже безумно интересно. Гражданская война в Америке намного интереснее своими причинами, чем самими военными событиями.
Title: Re: Можно ли повысить уровень интеллекта?
Post by: Euskaldun on 09 April 2020, 20:59:10
Некоторые считают, что это все генетика и что-то кардинально поменять нельзя.
это случайно не бывшие девушки Плейбоя, которые вместо лекарств от рака пьют сок сельдерея?  :D
Title: Re: Можно ли повысить уровень интеллекта?
Post by: Владимир on 09 April 2020, 21:00:01
Некоторые считают, что это все генетика и что-то кардинально поменять нельзя.
Есть популяционная генетика, а есть эпигенетика. Так что даже с т.з. генетики поменять можно :)
Title: Re: Можно ли повысить уровень интеллекта?
Post by: Сергей on 09 April 2020, 21:01:16
это случайно не бывшие девушки Плейбоя, которые вместо лекарств от рака пьют сок сельдерея?  :D
Сидящие на двачах.
Title: Re: Можно ли повысить уровень интеллекта?
Post by: I. G. on 09 April 2020, 21:02:58
я немного не понимаю, какое значение вы вкладываете в слово «идиот». Если медицинское, то IQ тесты не призваны устанавливать случаи медицинской патологии. А в остальном тест измеряет знания (например, словарный запас) и умения (например, способность делать логические выводы из предпосылок). Ни первое, ни второе с неба не падает, а развивается занятиями и упражнениями. Так что да, с точки зрения этого теста, человек, который ни учился, ни сам себя не развивал (например, обширным чтением), и есть идиот, а что вы хотели, если он ничего не знает и не умеет?
Я много работаю с людьми без образования. И не все они не способны делать выводы из предпосылок. Но, как правило, ничего в этих тестах они не поймут.
Навыки пространственного ориентирования, например, развиты в разы лучше, чем у профессора, который составлял тест.
Возникает вопрос, что мы измеряем этими типовыми тестами? Умение решать типовые тесты, которое дрессируется?
Title: Re: Можно ли повысить уровень интеллекта?
Post by: Euskaldun on 09 April 2020, 21:17:07
Я много работаю с людьми без образования. И не все они не способны делать выводы из предпосылок. Но, как правило, ничего в этих тестах они не поймут.
Навыки пространственного ориентирования, например, развиты в разы лучше, чем у профессора, который составлял тест.
Возникает вопрос, что мы измеряем этими типовыми тестами? Умение решать типовые тесты, которое дрессируется?
Не в обиду, но у вас правда плохо с логикой. Разве не очевидно, что тест, разработанный представителями западной цивилизации и ориентированный на представителей западной цивилизации, измеряет ваши способности успешно функционировать в западном обществе. Логично, что он не измеряет способности охотиться на оленя в тундре или ловить рыбу голыми руками, потому что западникам этого не надо. Так что, как это вас ни шокирует, но IQ тест покажет, что все ваши оленеводы — «идиоты»,так как они совсем не приспособлены жить в западном обществе, что как бы очевидно и без теста  :)
Title: Re: Можно ли повысить уровень интеллекта?
Post by: I. G. on 09 April 2020, 21:22:50
Не в обиду, но у вас правда плохо с логикой. Разве не очевидно, что тест, разработанный представителями западной цивилизации и ориентированный на представителей западной цивилизации, измеряет ваши способности успешно функционировать в западном обществе. Логично, что он не измеряет способности охотиться на оленя в тундре или ловить рыбу голыми руками, потому что западникам этого не надо. Так что, как это вас ни шокирует, но IQ тест покажет, что все ваши оленеводы — «идиоты»,так как они совсем не приспособлены жить в западном обществе, что как бы очевидно и без теста  :)
Проблема в том, что даже в западном обществе (что Вам не приходит в голову) способность успешно функционировать не всегда связана с умением решать эти задачи на формальную логику.
Title: Re: Можно ли повысить уровень интеллекта?
Post by: Euskaldun on 09 April 2020, 21:32:04
Проблема в том, что даже в западном обществе (что Вам не приходит в голову) способность успешно функционировать не всегда связана с умением решать эти задачи на формальную логику.
это вам кажется, что есть «проблема», но это связано с вашим слабым логическим мышлением. Есть корреляционная связь между IQ и способностями индивидуума успешно работать офисный тип работы, именно поэтому тест довольно часто используется при приёме на работу. Работодатель в явном плюсе, система выгодна, тест востребован, профит. Ваше личное мнение о тесте никому не интересно.
Title: Re: Можно ли повысить уровень интеллекта?
Post by: I. G. on 09 April 2020, 21:57:37
это вам кажется, что есть «проблема», но это связано с вашим слабым логическим мышлением. Есть корреляционная связь между IQ и способностями индивидуума успешно работать офисный тип работы, именно поэтому тест довольно часто используется при приёме на работу. Работодатель в явном плюсе, система выгодна, тест востребован, профит. Ваше личное мнение о тесте никому не интересно.
Возьмем в офис типичного форумчанина с ЛФ, который умеет решать тесты, и какой результат получим?  :))
Title: Re: Можно ли повысить уровень интеллекта?
Post by: Upliner on 09 April 2020, 22:09:28