Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Славянские языки => Русский => Topic started by: Euskaldun on 04 April 2020, 17:56:43

Title: Акание в малоизвестных топонимах
Post by: Euskaldun on 04 April 2020, 17:56:43
Намедни смотрел передачу о хеттах. Гость в студии упомянул, что второй по величине архив хеттских табличек был обнаружен в турецкой деревне [артакёй]. Любые попытки выгуглить оказались безуспешны. Только путём нагугливания содержимого этой деревни, удалось установить,что это оказывается Ortaköy. По сему вопрос: разве нормально акание в малоизвестных иностранных топонимах, правильное произношение которых публике неизвестно?  ???
Title: Re: Акание в малоизвестных топонимах
Post by: Leo on 04 April 2020, 18:06:49
а на каком языке смотрели?

для меня носители американского варианта относительно британского тоже акающие :)
Title: Re: Акание в малоизвестных топонимах
Post by: bvs on 04 April 2020, 18:14:46
Намедни смотрел передачу о хеттах. Гость в студии упомянул, что второй по величине архив хеттских табличек был обнаружен в турецкой деревне [артакёй]. Любые попытки выгуглить оказались безуспешны. Только путём нагугливания содержимого этой деревни, удалось установить,что это оказывается Ortaköy. По сему вопрос: разве нормально акание в малоизвестных иностранных топонимах, правильное произношение которых публике неизвестно?  ???
Нормально. Через о могут произнести если надо подчеркнуть как пишется, а каждый раз язык ломать не будут.
Title: Re: Акание в малоизвестных топонимах
Post by: bvs on 04 April 2020, 18:30:41
Доренко рассказывал, как Лужков назвал одного итальянского мэра "Франческа".
Title: Re: Акание в малоизвестных топонимах
Post by: forest on 04 April 2020, 18:38:36
Доренко рассказывал, как Лужков назвал одного итальянского мэра "Франческа".
Может мэр был гей?  И Лужков намекал на приятное времяпровождение ;D
Title: Re: Акание в малоизвестных топонимах
Post by: Leo on 04 April 2020, 20:54:36
Арабы тоже жалуются что русских не поймёшь про Оман они или про Амман :)
Title: Re: Акание в малоизвестных топонимах
Post by: I. G. on 04 April 2020, 20:57:05
Доренко рассказывал, как Лужков назвал одного итальянского мэра "Франческа".
На испанском одна студентка рассказывала, что она брата сестрой назвала.
При аканьи это типично.
Title: Re: Акание в малоизвестных топонимах
Post by: Leo on 04 April 2020, 21:00:50
Русскоязычным нельзя давать имена на -о
Title: Re: Акание в малоизвестных топонимах
Post by: forest on 04 April 2020, 21:06:46
Русскоязычным нельзя давать имена на -о
О, вообще надо запретить под страхом смертной казни ;D
Title: Re: Акание в малоизвестных топонимах
Post by: Владимир on 04 April 2020, 22:01:01
Нормально.
Да, сейчас нормально. А если послушать записи 30 гг., то тогда бы произнесли через [о] (точнее, через звук типа в слове радио).
Title: Re: Акание в малоизвестных топонимах
Post by: Euskaldun on 05 April 2020, 15:42:19
а на каком языке смотрели?

для меня носители американского варианта относительно британского тоже акающие :)
а в каком ещё языке (кроме беларусского) акают? :o
Title: Re: Акание в малоизвестных топонимах
Post by: Euskaldun on 05 April 2020, 15:43:50
Нормально. Через о могут произнести если надо подчеркнуть как пишется, а каждый раз язык ломать не будут.
а разве из вежливости не подобает произнести точно хотя бы в первый раз?
Title: Re: Акание в малоизвестных топонимах
Post by: Leo on 05 April 2020, 16:01:51
а в каком ещё языке (кроме беларусского) акают? :o
англский
Title: Re: Акание в малоизвестных топонимах
Post by: I. G. on 05 April 2020, 16:06:33
а разве из вежливости не подобает произнести точно хотя бы в первый раз?
А при чем тут вежливость? Это автоматические навыки.
Title: Re: Акание в малоизвестных топонимах
Post by: Euskaldun on 05 April 2020, 16:19:49
англский
открытое английское «о» не есть акание  :negozhe:
Title: Re: Акание в малоизвестных топонимах
Post by: Euskaldun on 05 April 2020, 16:22:14
А при чем тут вежливость? Это автоматические навыки.
вежливость при том, что это не был междусобойчик для археологов, а научно-популярная передача для просвещения публики, которая ничего не знает по данному вопросу. Коверкать топонимы, который миллионы слушателей слышали первый раз в жизни, это неуважение и непрофессионализм.
Title: Re: Акание в малоизвестных топонимах
Post by: Leo on 05 April 2020, 16:23:00
открытое английское «о» не есть акание  :negozhe:
так 100%ных аналогий не бывает а схожесть есть. так же и как для носителей северонемецких диалектов южные немцы "окают"
Title: Re: Акание в малоизвестных топонимах
Post by: Euskaldun on 05 April 2020, 16:41:45
так 100%ных аналогий не бывает а схожесть есть. так же и как для носителей северонемецких диалектов южные немцы "окают"
вы не поняли вообще сути вопроса. Дело не в том, какой народ какие аллофоны произносит. Никто не говорит, что все народы мира должны произносить как турки, у каждого языка собственная произносительная база  Английское открытое «о» — это и есть «о», нет других фонем, у которых был бы тот же аллофон. поэтому недоразумение исключено. А в русском языке [а] — это аллофон и /о/ и /а/, поэтому произношение [артакёй] вводит в заблуждение. Мне даже не надо придумывать абстрактные примеры: я сам пытался нагуглить этот [артакёй], и мне это не удалось.
Title: Re: Акание в малоизвестных топонимах
Post by: Leo on 05 April 2020, 16:44:06
вы не поняли вообще сути вопроса. Дело не в том, какой народ какие аллофоны произносит. Никто не говорит, что все народы мира должны произносить как турки, у каждого языка собственная произносительная база  Английское открытое «о» — это и есть «о», нет другой фонемы, у которой были бы те же фонемы. А в русском языке [а] — это аллофон и /о/ и /а/, поэтому произношение [артакёй] вводит в заблуждение. Мне даже не надо придумываг абстрактные примеры: я сам пытался нагуглить этот [артакёй], и мне это не удалось.
вообще то в Великобритании и в США гласные произносятся по разному и весьма отлично друг о друга. но это не тема в данном обсуждении.  :stop:
Title: Re: Акание в малоизвестных топонимах
Post by: Euskaldun on 05 April 2020, 16:51:35
Причем тут «Великобритании» :fp Речь идёт о российском археологе, который мог сказать [ортакёй] из уважения к слушателям, но не сделал этого.
Title: Re: Акание в малоизвестных топонимах
Post by: I. G. on 05 April 2020, 16:56:08
Причем тут «Великобритании» :fp Речь идёт о российском археологе, который мог сказать [ортакёй] из уважения к слушателям, но не сделал этого.
Простые люди не понимают, как они произносят, и не отслеживают этого. И часто не слышат, что именно не так в произношении у других.
Title: Re: Акание в малоизвестных топонимах
Post by: Euskaldun on 05 April 2020, 17:02:58
Простые люди не понимают, как они произносят, и не отслеживают этого. И часто не слышат, что именно не так в произношении у других.
учёный, археолог = «простые люди»?
Title: Re: Акание в малоизвестных топонимах
Post by: Сергей on 05 April 2020, 17:04:29
учёный, археолог = «простые люди»?
Простые люди с профильным образованием. :)
Title: Re: Акание в малоизвестных топонимах
Post by: I. G. on 05 April 2020, 17:11:38
учёный, археолог = «простые люди»?
Речевые навыки автоматизированы. Если человеку не показать и не рассказать, что и где слышать, он не слышит.
Проведите несложные эксперименты.
Археологов этому не учат нигде.
Title: Re: Акание в малоизвестных топонимах
Post by: I. G. on 05 April 2020, 17:13:27
Вы не представляете, что слышат студенты, расшифровывая диалектную речь.
Title: Re: Акание в малоизвестных топонимах
Post by: Leo on 05 April 2020, 17:19:10
Вы не представляете, что слышат студенты, расшифровывая диалектную речь.
русскую или пермяцкую?
Title: Re: Акание в малоизвестных топонимах
Post by: I. G. on 05 April 2020, 17:20:01
русскую или пермяцкую?
И ту, и другую. Студент - существо, одинаковое везде.  :)
Title: Re: Акание в малоизвестных топонимах
Post by: Leo on 05 April 2020, 17:22:51
И ту, и другую. Студент - существо, одинаковое везде.  :)
представляю что слышат бедные кетайцы :)
Title: Re: Акание в малоизвестных топонимах
Post by: I. G. on 05 April 2020, 17:25:21
представляю что слышат бедные кетайцы :)
И они тоже.  :D
Title: Re: Акание в малоизвестных топонимах
Post by: forest on 05 April 2020, 18:16:07
вы не поняли вообще сути вопроса. Дело не в том, какой народ какие аллофоны произносит. Никто не говорит, что все народы мира должны произносить как турки, у каждого языка собственная произносительная база  Английское открытое «о» — это и есть «о», нет других фонем, у которых был бы тот же аллофон. поэтому недоразумение исключено. А в русском языке [а] — это аллофон и /о/ и /а/, поэтому произношение [артакёй] вводит в заблуждение. Мне даже не надо придумывать абстрактные примеры: я сам пытался нагуглить этот [артакёй], и мне это не удалось.
Насчёт  произношения Вы правы. Но у Вас какой то странный гугл. Или у меня наоборот странный. Такие вещи у меня он исправляет автоматически. В гугле пишу " артакёй", первое что он мне выдаёт это " ортакёй".Может у Вас по другому, я не знаю. :dunno:
Title: Re: Акание в малоизвестных топонимах
Post by: Euskaldun on 05 April 2020, 18:19:23
Вы не представляете, что слышат студенты, расшифровывая диалектную речь.
Представляю. Преподаватель: «Столицами царства были Набата и Мерое». Конспект студента: «Столицами были лопаты, ими роют».  :D
Title: Re: Акание в малоизвестных топонимах
Post by: I. G. on 05 April 2020, 18:23:40
Представляю. Преподаватель: «Столицами царства были Набата и Мерое». Конспект студента: «Столицами были лопаты, ими роют».  :D
Этнографы рассказывали даже про праздник "Развод Пресвятой Богородицы".
Title: Re: Акание в малоизвестных топонимах
Post by: Euskaldun on 05 April 2020, 18:29:08
Этнографы рассказывали даже про праздник "Развод Пресвятой Богородицы".
а если люди и правда это празднуют? Запретите?  :lol: Развод не в смысле прекращения брака, а как в выражении «развели на бабки»
Title: Re: Акание в малоизвестных топонимах
Post by: I. G. on 05 April 2020, 18:30:06
а если люди и правда это празднуют? Запретите?  :lol:
При расшифровке полевого материала студенты "услышали".
Title: Re: Акание в малоизвестных топонимах
Post by: Solowhoff on 05 April 2020, 19:12:07
Этнографы рассказывали даже про праздник "Развод Пресвятой Богородицы".
Рождество Пресвятой Богородицы, что ли?
Title: Re: Акание в малоизвестных топонимах
Post by: Leo on 05 April 2020, 19:54:09
Рождество Пресвятой Богородицы, что ли?
развод, в смысле что её Иосиф развёл :)
Title: Re: Акание в малоизвестных топонимах
Post by: forest on 05 April 2020, 20:09:14
развод, в смысле что её Иосиф развёл :)
На бабло?
Title: Re: Акание в малоизвестных топонимах
Post by: Leo on 05 April 2020, 20:13:21
На бабло?
на интим  :-[
Title: Re: Акание в малоизвестных топонимах
Post by: forest on 05 April 2020, 21:48:33
на интим  :-[
Так они же муж и жена
Title: Re: Акание в малоизвестных топонимах
Post by: DarkMax on 18 October 2022, 13:42:41
Форво подсказывает, что правильное произношение О́ртакёй. Безударное Ё - слишком сложно для российской челюсти.
Title: Re: Акание в малоизвестных топонимах
Post by: Владимир on 18 October 2022, 13:58:33
https://ru.forvo.com/word/ortak%C3%B6y/

Хорошо слышно динамическое ударение на последнем слоге. В турецком вообще редко бывает по-другому.
Title: Re: Акание в малоизвестных топонимах
Post by: DarkMax on 18 October 2022, 15:11:41
Оце і слухав.