Языковая политика

Страны мира => Россия (начиная с Московского княжества) => Тема начата: Leo от 22 Марта 2020, 20:26:06

Название: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: Leo от 22 Марта 2020, 20:26:06
СССР очень не охотно шёл на создание автономий внутри автономий. Хотя в последний год спохватились в регламенте отделения республик прописали необходимость отдельного голосования для автономий и компактных групп иноэтнического населения.
то есть например в Литве явно напрашивалась польская автономия, в Латвии - латгальская, в Беларуси также польская, на Украине - русинская венгерская румынская.... в Грузии - армянская азербайджанская мегрельская сванская.... в Казахстане немецкая, уйгурская, дунганская, корейская..... и так далее

и вообще можно разделить республики на несколько автономий: например Западноукраинская ССР, Восточноукраинская ССР, Имеретинская Грузинская ССР, Картло-Кахетинская Грузинская ССР, Бухарская Узбекская ССР, Хорезмская Узбекская ССР.......

помогло бы это против  национализма в позднем СССР?
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: forest от 22 Марта 2020, 21:10:09
СССР очень не охотно шёл на создание автономий внутри автономий. Хотя в последний год спохватились в регламенте отделения республик прописали необходимость отдельного голосования для автономий и компактных групп иноэтнического населения.
то есть например в Литве явно напрашивалась польская автономия, в Латвии - латгальская, в Беларуси также польская, на Украине - русинская венгерская румынская.... в Грузии - армянская азербайджанская мегрельская сванская.... в Казахстане немецкая, уйгурская, дунганская, корейская..... и так далее

и вообще можно разделить республики на несколько автономий: например Западноукраинская ССР, Восточноукраинская ССР, Имеретинская Грузинская ССР, Картло-Кахетинская Грузинская ССР, Бухарская Узбекская ССР, Хорезмская Узбекская ССР.......

помогло бы это против  национализма в позднем СССР?
В позднем СССР это не помогло бы, да и в раннем тоже. Считаю что могли помочь только национальные школы. Не 100% конечно.
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: alant от 22 Марта 2020, 21:31:04
СССР очень не охотно шёл на создание автономий внутри автономий. Хотя в последний год спохватились в регламенте отделения республик прописали необходимость отдельного голосования для автономий и компактных групп иноэтнического населения.
то есть например в Литве явно напрашивалась польская автономия, в Латвии - латгальская, в Беларуси также польская, на Украине - русинская венгерская румынская.... в Грузии - армянская азербайджанская мегрельская сванская.... в Казахстане немецкая, уйгурская, дунганская, корейская..... и так далее

и вообще можно разделить республики на несколько автономий: например Западноукраинская ССР, Восточноукраинская ССР, Имеретинская Грузинская ССР, Картло-Кахетинская Грузинская ССР, Бухарская Узбекская ССР, Хорезмская Узбекская ССР.......

помогло бы это против  национализма в позднем СССР?
Русинский, венгерский, румынский, армянский, азербайджанский, мегрельский сванский, немецкий, уйгурский, дунганский и корейский национализм использовать для борьбы с украинским, грузинским и казахским национализмами?
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: Владимир от 22 Марта 2020, 21:42:47
помогло бы это против  национализма в позднем СССР?
Нет, конечно.
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: pitonenko от 22 Марта 2020, 21:54:27
Да давно уже пора признать, что национализм, как мы его знаем, учение экстремистское, направленное супротив прав и свобод граждан.
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: forest от 22 Марта 2020, 22:12:42
Да давно уже пора признать, что национализм, как мы его знаем, учение экстремистское, направленное супротив прав и свобод граждан.
Ещё бы разобраться что каждый под этим словом понимает.
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: Leo от 22 Марта 2020, 22:57:46
В позднем СССР это не помогло бы, да и в раннем тоже. Считаю что могли помочь только национальные школы. Не 100% конечно.
то есть вы предлагаете ещё ввести и разные литъязыки: западноукраинский, восточноукраинский, западногрузинский, восточногрузинский....
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: Leo от 22 Марта 2020, 22:58:10
Русинский, венгерский, румынский, армянский, азербайджанский, мегрельский сванский, немецкий, уйгурский, дунганский и корейский национализм использовать для борьбы с украинским, грузинским и казахским национализмами?
так клин клином
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: alant от 22 Марта 2020, 23:11:19
так клин клином
Это привело бы к увеличению территорию охваченной межнациональными конфликтами. Сохранило бы это СССР - вряд ли, сохранило бы это влияние России в регионе - наверняка.
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: Leo от 22 Марта 2020, 23:14:09
Это привело бы к увеличению территорию охваченной межнациональными конфликтами. Сохранило бы это СССР - вряд ли, сохранило бы это влияние России в регионе - наверняка.
ну почему - стали бы украинцы или грузины враждовать между собой?
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: alant от 22 Марта 2020, 23:17:40
ну почему - стали бы украинцы или грузины враждовать между собой?
Украинцы и русины, венгры и румыны.
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: Leo от 22 Марта 2020, 23:23:09
Украинцы и русины, венгры и румыны.
венгры и румыны норовят схватиться всю историю. вначале венгры румын гнобили теперь наоборот.
Украинцы и русины едва ли враждовали - обе нации слегка придуманные...
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: pitonenko от 22 Марта 2020, 23:39:30
венгры и румыны норовят схватиться всю историю. вначале венгры румын гнобили теперь наоборот.
Украинцы и русины едва ли враждовали - обе нации слегка придуманные...
В Закарпатье как раз да.
В Штатах и сейчас не любят друг друга.
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: Владимир от 22 Марта 2020, 23:49:44
В Закарпатье как раз да.
В Штатах и сейчас не любят друг друга.
Вы о чём?  :)
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: Владимир от 23 Марта 2020, 00:07:43
В постсовке любят  друг друга куда меньше, чем в штатах.
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: I. G. от 23 Марта 2020, 00:20:18
В постсовке любят  друг друга куда меньше, чем в штатах.
А Вы жили в Штатах?
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: Leo от 23 Марта 2020, 01:05:02
А Вы жили в Штатах?
я жил - но не в штатах а в одном штате - Иллинойсе ;)
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: pitonenko от 23 Марта 2020, 08:25:23
Вы о чём?  :)
Об отношениях русин и украинцев.
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: Владимир от 23 Марта 2020, 11:08:53
А Вы жили в Штатах?
Не жил, конечно, просто немного гостил в NYC  :) Но общаюсь достаточно плотно с американцами.
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: forest от 23 Марта 2020, 16:44:50
то есть вы предлагаете ещё ввести и разные литъязыки: западноукраинский, восточноукраинский, западногрузинский, восточногрузинский....
Допустим возьмём Грузию. Если как Вы предлагаете сделали бы там, сванскую и мегрельскую автономию. То какой смысл в этих автономиях ,если в школах не будет преподоваться обучение на мегрельском и сванском.
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: Leo от 23 Марта 2020, 17:22:28
Допустим возьмём Грузию. Если как Вы предлагаете сделали бы там, сванскую и мегрельскую автономию. То какой смысл в этих автономиях ,если в школах не будет преподоваться обучение на мегрельском и сванском.
во первых почему нельзя преподавать в школах мегрельский и сванский? Алфавиты есть, кстати аджарский в Аджарии тоже не преподавали :)
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: forest от 23 Марта 2020, 17:48:18
во первых почему нельзя преподавать в школах мегрельский и сванский? Алфавиты есть, кстати алжирский в Аджарии тоже не преподавали :)
В Англии тоже на антильском, насколько мне известно не преподавали :)
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: Leo от 23 Марта 2020, 17:58:42
В Англии тоже на антильском, насколько мне известно не преподавали :)
сколько угодно :)
https://www.grin.com/document/91489
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: Владимир от 23 Марта 2020, 18:12:56
сколько угодно :)
В штатах даже не преподавали, а тиражировали, благо место в хитпараде было..
Spoiler: ShowHide
Informer, ya’ no say daddy me Snow me I go blame
A licky boom boom down
‘Tective man a say, say daddy me Snow me stab someone down the lane
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: forest от 23 Марта 2020, 18:15:33
сколько угодно :)
https://www.grin.com/document/91489
Это всё конечно хорошо. Но неясно какое отношение алжирский имеет к Аджарии? А насчёт преподавания на сванском и мегрельском, можно конечно, было бы желание сванов и мегрел. Читал как то давно статью ,что в начале двадцатых часть армян Черноморского побережья и Ростова, хотело чтоб школы были на местном армянском, а не на литературном.
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: Leo от 23 Марта 2020, 18:16:54
Это всё конечно хорошо. Но неясно какое отношение алжирский имеет к Аджарии?
телефон шалит
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: Leo от 23 Марта 2020, 18:18:00
А насчёт преподавания на сванском и мегрельском, можно конечно, было бы желание сванов и мегрел.
на родном языке учиться всяко приятнее
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: Leo от 23 Марта 2020, 18:19:01
Читал как то давно статью ,что в начале двадцатых часть армян Черноморского побережья и Ростова, хотело чтоб школы были на местном армянском, а не на литературном.
если учителя и учебники есть то почему бы и нет
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: forest от 23 Марта 2020, 18:31:06
если учителя и учебники есть то почему бы и нет
Так ничего и не было. Надо было всё делать с нуля. Поэтому  те кто был за литературный выиграли. Учителя то может быть нашлись бы, но учителям нужны учебники. Если б прям большинство очень захотело бы то наверно, и учебники написали бы и учителя нашлись .
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: Leo от 23 Марта 2020, 18:55:46
Так ничего и не было. Надо было всё делать с нуля. Поэтому  те кто был за литературный выиграли. Учителя то может быть нашлись бы, но учителям нужны учебники. Если б прям большинство очень захотело бы то наверно, и учебники написали бы и учителя нашлись .
это видимо было на уровне разговоров - а так никому ничего не надо было
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: forest от 23 Марта 2020, 19:03:18
это видимо было на уровне разговоров - а так никому ничего не надо было
На партсобраниях когда обсуждался вопрос ликбеза. Если есть уже литературный и местные армяне не считают себя отдельным народом, то какой смысл был "иметь Муму".
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: Leo от 23 Марта 2020, 19:16:21
На партсобраниях когда обсуждался вопрос ликбеза. Если есть уже литературный и местные армяне не считают себя отдельным народом, то какой смысл был "иметь Муму".
смотря какая понимаемость, если литературный для них как иностранный, то кагбэ...
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: forest от 23 Марта 2020, 19:36:29
смотря какая понимаемость, если литературный для них как иностранный, то кагбэ...
Как бы Вам сказать  про понимаемость. Текст на разных диалектах я понимаю намного лучше, чем живую речь. А литературный по сути это тот же самый диалект только с пушками
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: Leo от 23 Марта 2020, 20:36:13
Как бы Вам сказать  про понимаемость. Текст на разных диалектах я понимаю намного лучше, чем живую речь. А литературный по сути это тот же самый диалект только с пушками
такой литературный нам не нужен :)
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: alant от 24 Марта 2020, 00:36:57
Как бы Вам сказать  про понимаемость. Текст на разных диалектах я понимаю намного лучше, чем живую речь. А литературный по сути это тот же самый диалект только с пушками
Дайте масла вместо пушек
И колбаски вместо танков.
Выбирайте в депутаты
Панков, Панков, только ПАНКОВ!
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: alant от 24 Марта 2020, 00:39:44
венгры и румыны норовят схватиться всю историю. вначале венгры румын гнобили теперь наоборот.
Украинцы и русины едва ли враждовали - обе нации слегка придуманные...
При чем тут вражда венгров с румынами? Враждовали ты все три меньшинства с украинцами.
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: Solowhoff от 24 Марта 2020, 20:15:36
А почему ДВР не сохранили хотя бы в качестве АССР?
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: bvs от 24 Марта 2020, 20:24:27
А почему ДВР не сохранили хотя бы в качестве АССР?
Не было смысла. Это было государство-буфер, его создание было связано с японской интервенцией на ДВ. Когда японская угроза прошла, его и ликвидировали.
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: Leo от 24 Марта 2020, 20:33:55
А почему ДВР не сохранили хотя бы в качестве АССР?
вообше было бы логично и русские республики параллельно с национальными образовать. Например в Испании или Бирме похожая система. Но у коммунистов в нацвопросе один Виссарионыч разбирался и да занятостью не очень тянул.
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: Solowhoff от 24 Марта 2020, 20:45:04
А внутри ДВР украинскую зеленоклинскую автономию
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: Leo от 24 Марта 2020, 20:59:51
А внутри ДВР украинскую зеленоклинскую автономию
и не только там. украинцы где только не попадаются
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: forest от 24 Марта 2020, 21:12:04
вообше было бы логично и русские республики параллельно с национальными образовать. Например в Испании или Бирме похожая система. Но у коммунистов в нацвопросе один Виссарионыч разбирался и да занятостью не очень тянул.
Ага Сталин взял и образовал национальные республики, прям как бог в первой главе бытия :)) И сколько по Вашему должно было быть русских республик и где?
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: Leo от 24 Марта 2020, 21:18:59
Ага Сталин взял и образовал национальные республики, прям как бог в первой главе бытия :)) И сколько по Вашему должно было быть русских республик и где?
да хоть бы и по всей России - почему нет?
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: forest от 24 Марта 2020, 21:33:46
да хоть бы и по всей России - почему нет?
Создать то можно конечно было. Только какой смысл в этом ? Чтоб потешить самолюбие? И так весь СССР по сути был русским государством.
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: Gaeilgeoir от 25 Марта 2020, 01:18:06
Создать то можно конечно было. Только какой смысл в этом ? Чтоб потешить самолюбие? И так весь СССР по сути был русским государством.
Вот именно, этнически русское государство с показушно-показательными резервациями для индейц нацменов. А после свёртывания политики коренизации и большинство резерваций ликвидировали, оставили только те, которые без шума нельзя было убрать
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: Leo от 25 Марта 2020, 08:46:40
Вот именно, этнически русское государство с показушно-показательными резервациями для индейц нацменов. А после свёртывания политики коренизации и большинство резерваций ликвидировали, оставили только те, которые без шума нельзя было убрать
захотели - без шума убрали несколько автономий сев. Кавказа , никто в мире худого слова не сказал
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: Gaeilgeoir от 25 Марта 2020, 09:48:46
захотели - без шума убрали несколько автономий сев. Кавказа , никто в мире худого слова не сказал
без шума убрали только фу. резервации, а северо-кавказские и сейчас все на месте
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: Leo от 25 Марта 2020, 09:54:44
без шума убрали только фу. резервации, а северо-кавказские и сейчас все на месте
так фу и так толком не было - так нацуезды
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: Gaeilgeoir от 25 Марта 2020, 10:18:10
так фу и так толком не было - так нацуезды
так ведь убрали, а северо-кавказские, наоборот, из АО сделали республиками
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: Leo от 25 Марта 2020, 13:53:57
так ведь убрали, а северо-кавказские, наоборот, из АО сделали республиками
не убрали бы они бы были как ЕАО - евреев нет а автономия есть ;)
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: forest от 25 Марта 2020, 15:49:49
Вот именно, этнически русское государство с показушно-показательными резервациями для индейц нацменов. А после свёртывания политики коренизации и большинство резерваций ликвидировали, оставили только те, которые без шума нельзя было убрать
Так убрали наверно только те которые сами же организовали. Хотя думаю при желании  после свёртывания политики могли бы убрать все вернуться к дореволюционному административному делению без всяких нац образований . Какой от них толк нацменам вообще мне не ясно.
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: Leo от 25 Марта 2020, 16:03:40
Так убрали наверно только те которые сами же организовали. Хотя думаю при желании  после свёртывания политики могли бы убрать все вернуться к дореволюционному административному делению без всяких нац образований . Какой от них толк нацменам вообще мне не ясно.
согласен. Можно какие-то регионы объявить дву или много язычными и повесить там вывески на нужных языках - открыть школы выпускать газеты радио и теле программы
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: pitonenko от 25 Марта 2020, 16:10:33
Мне рассказывали, что в СССР в Закарпатской обл. были венгерские вывески и школы.
Безо со всякой формальной автономии.
Ну или стройотряд вспомнил в Алтайской крае. Заселились, и вдруг из матюгальника немецкая речь пошла.
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: Владимир от 25 Марта 2020, 17:00:34
Мне рассказывали, что в СССР в Закарпатской обл. были венгерские вывески и школы.
Как им не быть, когда даже в 1959 г. венгров было ок. 15% населения этой области.
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: pitonenko от 25 Марта 2020, 17:20:57
Всем бы вашу логику. :)
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: Gaeilgeoir от 25 Марта 2020, 17:57:23
не убрали бы они бы были как ЕАО - евреев нет а автономия есть ;)
вепсскую волость ликвидировали, школы закрыли, а вепсы никуда не делись. Прокомментируете? Еврейская автономия с самого начала была несмешной шуткой
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: pitonenko от 25 Марта 2020, 17:59:53
Почему, было время, там десятки  тысяч проживало.
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: Leo от 25 Марта 2020, 18:05:31
Почему, было время, там десятки  тысяч проживало.
чуть ли даже не сотня со всего мира
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: Leo от 25 Марта 2020, 18:06:03
вепсскую волость ликвидировали, школы закрыли, а вепсы никуда не делись. Прокомментируете? Еврейская автономия с самого начала была несмешной шуткой
ничем не хуже Уганды
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: Leo от 25 Марта 2020, 18:07:27
вепсскую волость ликвидировали, школы закрыли, а вепсы никуда не делись. Прокомментируете? Еврейская автономия с самого начала была несмешной шуткой
весскую даже два раза. последний раз уже в 2000х. но вепсам она нафиг не нужна. жил среди них когда в колхоз посылали. большие пофигисты
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: bvs от 25 Марта 2020, 18:08:35
Еврейская автономия с самого начала была несмешной шуткой
Ну, когда-то там процентов 20 евреев было. Сейчас это конечно смешно, но показывает статус евреев в РФ: он явно выше, чем у каких-нибудь коми-пермяков. И что характерно, губернаторы там тоже все были евреями.
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: Gaeilgeoir от 25 Марта 2020, 18:12:22
Почему, было время, там десятки  тысяч проживало.
а сколько там НЕ евреев при этом проживало?
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: Gaeilgeoir от 25 Марта 2020, 18:15:19
Ну, когда-то там процентов 20 евреев было. Сейчас это конечно смешно, но показывает статус евреев в РФ: он явно выше, чем у каких-нибудь коми-пермяков. И что характерно, губернаторы там тоже все были евреями.
в Тверской Карелии карелов проживало около 70%, что совсем не помешало полностью ликвидировать автономию, и население автономии 140 тыс. 20% евреев при общей численности их 10-20 тыс — это именно и есть несмешная шутка
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: Leo от 25 Марта 2020, 18:20:36
Ну, когда-то там процентов 20 евреев было. Сейчас это конечно смешно, но показывает статус евреев в РФ: он явно выше, чем у каких-нибудь коми-пермяков. И что характерно, губернаторы там тоже все были евреями.
Николай Волков разве еврей?
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: bvs от 25 Марта 2020, 18:21:02
20% евреев при общей численности их 10-20 тыс — это именно и есть несмешная шутка
Но такие автономии есть даже сейчас, а до сокращения АО их еще больше было.
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: Leo от 25 Марта 2020, 18:23:05
Но такие автономии есть даже сейчас, а до сокращения АО их еще больше было.
еврейские автономии это дело всегда политическое. численность при этом роли не играет
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: bvs от 25 Марта 2020, 18:25:21
Николай Волков разве еврей?
Наверное нет, но он там еще с 90-х сидел. Все, кто назначен уже при Путине - евреи.
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: Leo от 25 Марта 2020, 18:26:23
Наверное нет, но он там еще с 90-х сидел. Все, кто назначен уже при Путине - евреи.
так их там всего двое, третий всего лишь врио
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: forest от 25 Марта 2020, 18:36:35
Николай Волков разве еврей?
Конечно еврейская из колена Вениамина ;)
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: Leo от 25 Марта 2020, 18:40:05
Конечно еврейская из колена Вениамина ;)
а князь Львов из Иудина?  :D
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: forest от 25 Марта 2020, 19:01:42
а князь Львов из Иудина?  :D
Само собой разумеется ;D
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: alant от 25 Марта 2020, 22:17:32
Любая тема о национальной автономии в РФ всегда выруливает к Еврейской области.  :dunno:
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: Leo от 25 Марта 2020, 22:25:14
Любая тема о национальной автономии в РФ всегда выруливает к Еврейской области.  :dunno:
все дороги ведут в Биробиджан  :dunno:
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: forest от 28 Марта 2020, 12:28:42
во первых почему нельзя преподавать в школах мегрельский и сванский? Алфавиты есть, кстати аджарский в Аджарии тоже не преподавали :)
Если правильно понял слова товарища Сталина написанные им в 1913 году, то он не считал аджарцев,мегрел,сванов грузинами.
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: Leo от 28 Марта 2020, 12:38:51
Если правильно понял слова товарища Сталина написанные им в 1913 году, то он не считал аджарцев,мегрел,сванов грузинами.
странно. не читал. помните в каком труде он это писал?

кстати когда из Грузии выселяли турок то заодно прихватили и лазов, но им таки удалось доказать что они грузины
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: forest от 28 Марта 2020, 13:11:17
странно. не читал. помните в каком труде он это писал?

кстати когда из Грузии выселяли турок то заодно прихватили и лазов, но им таки удалось доказать что они грузины
Марксизм и национальный вопрос. часть 6.
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: Gaeilgeoir от 28 Марта 2020, 14:16:32
Если правильно понял слова товарища Сталина написанные им в 1913 году, то он не считал аджарцев,мегрел,сванов грузинами.
если он не считал их грузинами, то тем более надо преподавать эти языки. А вот если бы считал их этнографическими группами грузин, то тогда можно спорить, что грузинский литературный язык - общий для всех
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: forest от 28 Марта 2020, 14:58:35
если он не считал их грузинами, то тем более надо преподавать эти языки. А вот если бы считал их этнографическими группами грузин, то тогда можно спорить, что грузинский литературный язык - общий для всех
Ну так одно дело говорить что то в 1913 году  когда ты обычный гражданин, а другое через четверть века когда ты император с абсолютной властью.
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: Gaeilgeoir от 28 Марта 2020, 15:59:42
Ну так одно дело говорить что то в 1913 году  когда ты обычный гражданин, а другое через четверть века когда ты император с абсолютной властью.
я не специалист по картвельским, но помнится Тибарен говорил, что там «родство» довольно условное. Конечно, специалистам может и очевидно родство сванского и грузинского, но там родство на уровне албанский-русский, то есть обывателю совсем неочевидно. Сомнительно тогда утверждение, что хватит сванам и грузинского языка в качестве литературного  :dunno:
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 28 Марта 2020, 16:34:09
Я тоже этого никогда не понимал. Там родственность даже не в рамках группы, а в рамках семьи.
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: Leo от 28 Марта 2020, 16:59:50
я не специалист по картвельским, но помнится Тибарен говорил, что там «родство» довольно условное. Конечно, специалистам может и очевидно родство сванского и грузинского, но там родство на уровне албанский-русский, то есть обывателю совсем неочевидно. Сомнительно тогда утверждение, что хватит сванам и грузинского языка в качестве литературного  :dunno:
специалисты определяют родство грузинский/мегрельский примерно как русский/чешский, а грузинский/сванский как русский/литовский
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: Gaeilgeoir от 28 Марта 2020, 17:05:52
специалисты определяют родство грузинский/мегрельский примерно как русский/чешский, а грузинский/сванский как русский/литовский
очередная брехня от немецкой Ярославны. Языки картвельской семьи разделились до н.э., а это далеко не «русский/чешский» :negozhe:
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: Leo от 28 Марта 2020, 17:07:52
очередная брехня от немецкой Ярославны. Языки картвельской семьи разделились до н.э., а это далеко не «русский/чешский» :negozhe:
настоятельно рекомендую читнуть книжцов и не на кубанском диалекте литовского  :lol:
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: Gaeilgeoir от 28 Марта 2020, 17:14:57
настоятельно рекомендую читнуть книжцов и не на кубанском диалекте литовского  :lol:
вот именно, ознакомьтесь с матчастью, а то будет как с русинскими школами :D
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 28 Марта 2020, 17:17:41
В каких книгах про это родство написано?
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: Gaeilgeoir от 28 Марта 2020, 17:21:05
В каких книгах про это родство написано?
в любом введении в картвелистику
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: Leo от 28 Марта 2020, 17:22:51
В каких книгах про это родство написано?
в учебниках по введению в языкознание за 1-й курс
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: Leo от 28 Марта 2020, 17:23:44
вот именно, ознакомьтесь с матчастью, а то будет как с русинскими школами :D
русинские школы вам тоже не угодили из-за корня "рус"  :D
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: Gaeilgeoir от 28 Марта 2020, 17:30:51
Сванский отделился от грузинского не позднее 2 тыс. д.н.э., мегрельский не позднее 1 тыс. д.н.э. «Чехи», они такие чехистые  :D
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: Leo от 28 Марта 2020, 17:40:49
Сванский отделился от грузинского не позднее 2 тыс. д.н.э., мегрельский не позднее 1 тыс. д.н.э. «Чехи», они такие чехистые  :D
заны 8 в д н э, 57% по сводешу. сваны 19 в д н э. какая у вас каша в голове. путаете время расхождения и возможность взаимопонимания. вас спутали и там и там возникающие проценты - так это разные вещи. занимайтесь лучше конлангами типа кэйдяна, а вернее всего испирантой - там вы откроете себя  :drink
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: forest от 28 Марта 2020, 17:48:02
я не специалист по картвельским, но помнится Тибарен говорил, что там «родство» довольно условное. Конечно, специалистам может и очевидно родство сванского и грузинского, но там родство на уровне албанский-русский, то есть обывателю совсем неочевидно. Сомнительно тогда утверждение, что хватит сванам и грузинского языка в качестве литературного  :dunno:
Сваны как я понимаю считают себя грузинами. Живи они они подальше от грузин, возможно ситуация была бы иная. Вон у нас тоже послушаешь некоторых хемшил , то они оказывается говорят на турецком. Только почему то ихний турецкий, турки не понимают, а я понимаю даже лучше чем армянский литературный.
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: forest от 28 Марта 2020, 17:50:19
заны 8 в д н э, 57% по сводешу. сваны 19 в д н э. какая у вас каша в голове. путаете время расхождения и возможность взаимопонимания. вас спутали и там и там возникающие проценты - так это разные вещи. занимайтесь лучше конлангами типа кэйдяна, а вернее всего испирантой - там вы откроете себя  :drink
Погуглил что такое кейдян. Первое что выскочило это суп из собаки
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: Gaeilgeoir от 28 Марта 2020, 18:00:34
заны 8 в д н э, 57% по сводешу. сваны 19 в д н э. какая у вас каша в голове. путаете время расхождения и возможность взаимопонимания. вас спутали и там и там возникающие проценты - так это разные вещи. занимайтесь лучше конлангами типа кэйдяна, а вернее всего испирантой - там вы откроете себя  :drink
вы в курсе, что у славянских языков Сводеш - 85% и больше? Похоже, что нет, иначе не писали бы чушь про «русский/чешский», но что взять с брехуна  :smoke:
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: Gaeilgeoir от 28 Марта 2020, 18:03:03
Сваны как я понимаю считают себя грузинами. Живи они они подальше от грузин, возможно ситуация была бы иная. Вон у нас тоже послушаешь некоторых хемшил , то они оказывается говорят на турецком. Только почему то ихний турецкий, турки не понимают, а я понимаю даже лучше чем армянский литературный.
кто кем себя считает к делу не относится, речь была о том, насколько языки близки. С этой точки зрения сравнение с парой русский/ чешский — очевидный пук в лужу  :yes:
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: Leo от 28 Марта 2020, 19:13:07
вы в курсе, что у славянских языков Сводеш - 85% и больше? Похоже, что нет, иначе не писали бы чушь про «русский/чешский», но что взять с брехуна  :smoke:
чешский - русский 74 % - любой учебник для славистов 1го курса - но что взять с 3,14здуна которому всё божья роса ;)
Ром , может в библиотеку помочь записаться ? :lol:
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: Leo от 28 Марта 2020, 19:15:40
Погуглил что такое кейдян. Первое что выскочило это суп из собаки
в принципе так и есть :yes:
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: Gaeilgeoir от 28 Марта 2020, 19:32:05
чешский - русский 74 % - любой учебник для славистов 1го курса - но что взять с 3,14здуна которому всё божья роса ;)
Ром , может в библиотеку помочь записаться ? :lol:
Даже если так (лень брехню проверять), в какой галактике 57=74? Что там с "матчастью"?  :D
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: Leo от 28 Марта 2020, 19:36:33
Даже если так (лень брехню проверять), в какой галактике 57=74? Что там с "матчастью"?  :D
эх дикий человек. Где сводеш и где взаимопонимание - маргалы 2000 лет живут в стране корту ;)
А чтобы что-то проверить книжцов читнуть треба :lol:
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: Gaeilgeoir от 28 Марта 2020, 20:08:57
эх дикий человек. Где сводеш и где взаимопонимание - маргалы 2000 лет живут в стране корту ;)
А чтобы что-то проверить книжцов читнуть треба :lol:
ну конечно, куда Сводешу до Ярославны  :lol: "Фальшыука, сделанная у Польщи" (с)  :smoke:
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: Leo от 28 Марта 2020, 20:12:06
ну конечно, куда Сводешу до Ярославны  :lol: "Фальшыука, сделанная у Польщи" (с)  :smoke:
не выказывайте так явно свою ненависть к полякам.
Если я Ярославна то вам дадим имя национального ирландского героя : Кухуйлин подойдёт ? ;)
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: Gaeilgeoir от 28 Марта 2020, 20:31:16
не выказывайте так явно свою ненависть к полякам.
Если я Ярославна то вам дадим имя национального ирландского героя : Кухуйлин подойдёт ? ;)
Ярославна - это не «национальное», это по вашей тенденции ныть по пустякам :)
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: forest от 02 Апреля 2020, 16:12:37
ну почему - стали бы украинцы или грузины враждовать между собой?
Если было бы им что делить, конечно стали бы
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: forest от 02 Апреля 2020, 16:26:33
Да давно уже пора признать, что национализм, как мы его знаем, учение экстремистское, направленное супротив прав и свобод граждан.
Так национализмом называют зачастую то , чем он не является. Так же как и терроризмом.
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: Leo от 02 Апреля 2020, 16:47:34
Если было бы им что делить, конечно стали бы
ну да, если Украина присоединит Кубань а Грузия Сочи  - то придётся  :lol:
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: alant от 02 Апреля 2020, 19:58:50
ну да, если Украина присоединит Кубань а Грузия Сочи  - то придётся  :lol:
Сойдутся в кровавой битве за Новороссийск  :)
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: Владимир от 02 Апреля 2020, 20:03:20
Сойдутся в кровавой битве за Новороссийск  :)
А, может, за Таганрог. Кто его знает? :)
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: forest от 03 Апреля 2020, 18:04:03
А, может, за Таганрог. Кто его знает? :)
За Новороссийск более вероятней. Даже если грузины когда либо и смогут дойти до Тагангрога, удержать эту территорию наврядли они смогут надолго. Количество народа  слишком мало для удержания .
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: pitonenko от 03 Апреля 2020, 18:43:03
Был анекдот, как довольный Хуа Гофен рассматривает карту Москвы, всю в желтом цвете. Но вдруг замечает три красных пятнышка.
- А это грузины в Гуме, Цуме и Пассаже еще отстреливаются.
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: forest от 03 Апреля 2020, 18:53:19
В постсовке любят  друг друга куда меньше, чем в штатах.
Ну так в этом нет ничего удивительного. Штаты далеко там все чужие. Вон армяне с азербайджанцами друг друга терпеть не могут, а в РФ совсем наоборот . Не 100% конечно .
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: forest от 03 Апреля 2020, 18:55:56
согласен. Можно какие-то регионы объявить дву или много язычными и повесить там вывески на нужных языках - открыть школы выпускать газеты радио и теле программы
Лучше наверно было бы сделать национальные районы в местах компактного проживания.
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: forest от 03 Апреля 2020, 18:56:56
Был анекдот, как довольный Хуа Гофен рассматривает карту Москвы, всю в желтом цвете. Но вдруг замечает три красных пятнышка.
- А это грузины в Гуме, Цуме и Пассаже еще отстреливаются.
Что так часто приезжали в Москву, грузины во времена Гофена?
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: Владимир от 03 Апреля 2020, 19:15:08
Что так часто приезжали в Москву, грузины во времена Гофена?
Частенько.
Я, правда, слышал этот анекдот немного по-другому. Советско-китайская война, Брежневу докладывают оперативную обстановку. Брежнев смотрит на карту, а там вся Москва жёлтая, только только несколько красных точек. «Это грузинские партизаны ГУМ и ЦУМ удерживают», поясняет генерал.
Название: Re: О госстроительстве СССР: автономии внутри автономий
Отправлено: Leo от 03 Апреля 2020, 20:10:05
Лучше наверно было бы сделать национальные районы в местах компактного проживания.
хотя бы культурные