Языковая политика

Страны мира => Россия (начиная с Московского княжества) => Тема начата: Leo от 22 Марта 2020, 20:09:46

Название: О госстроительстве СССР: о названиях приграничных автономий одинаково с соседями
Отправлено: Leo от 22 Марта 2020, 20:09:46
перед тем как присоединить соседнюю страну или её часть, СССР образовывал на её границах автономию со схожим названием для позднейшего воссоединения
таковы были Молдавская АССР, Карело-Финская ССР и Бурят-Монгольская АССР.
Бессарабия, названная позже Молдавией никогда ею не была, Молдавия благополучно существует в Румынии со столицей в Яссах, а Бессарабия была её частью, отхваченной Россией в 1812 у османских сюзеренов. тем не менее в 1940 проект удался с лихвой ибо удалось прихватить ещё и северную Буковину.
С карелами и финнами всё прошло гораздо хуже. Но удалось хотя бы вернуть Выборг, подаренный Александром 1 и Печенгу, ампутированную Маннергеймом у РСФСР.
Ещё были попытки прихватить Зачорохский край в рамках воссовединения с ГССР и АрмССР и Южный Азербайджан к АзССР
но вот с Монголией дело не шло дальше слухов. в какой-то момент БМ АССР переименовали просто в Бурятскую и от неё отделили два автономных округа. по понятным причинам СССР воспрепятствовал воссоединению внутренней и внешней Монголий в 1945. но история с БМ АССР осталась нераскрытой - зачем сделали и почему передумали?
Название: Re: О госстроительстве СССР: о названиях приграничных автономий одинаково с соседями
Отправлено: bvs от 22 Марта 2020, 21:05:09
перед тем как присоединить соседнюю страну или её часть, СССР образовывал на её границах автономию со схожим названием для позднейшего воссоединения
таковы были Молдавская АССР, Карело-Финская ССР и Бурят-Монгольская АССР.
КФССР была создана не до, а после присоединения части Финляндии. Формально это было призвано оправдать это присоединение. Несмотря на то, что собственно финнов на этой части не осталось - они все эвакуировались в Финляндию (в отличие от послевоенных депортаций немцев и японцев это было добровольным).
Название: Re: О госстроительстве СССР: о названиях приграничных автономий одинаково с соседями
Отправлено: Leo от 22 Марта 2020, 23:08:42
КФССР была создана не до, а после присоединения части Финляндии. Формально это было призвано оправдать это присоединение. Несмотря на то, что собственно финнов на этой части не осталось - они все эвакуировались в Финляндию (в отличие от послевоенных депортаций немцев и японцев это было добровольным).
в данном вопросе это не так важно. видимо надеялись прихватить Финляндию за раз, а когда не вышло, придумали данную схему
Название: Re: О госстроительстве СССР: о названиях приграничных автономий одинаково с соседями
Отправлено: bvs от 23 Марта 2020, 18:34:59
но история с БМ АССР осталась нераскрытой - зачем сделали и почему передумали?
Читал версию, что это из-за вступления Монголии в ООН. Якобы американцы голосовали против из-за того, что монголы разделенный народ. Поэтому "монголов" в СССР вычеркнули.
Название: Re: О госстроительстве СССР: о названиях приграничных автономий одинаково с соседями
Отправлено: forest от 23 Марта 2020, 18:44:20
перед тем как присоединить соседнюю страну или её часть, СССР образовывал на её границах автономию со схожим названием для позднейшего воссоединения
таковы были Молдавская АССР, Карело-Финская ССР и Бурят-Монгольская АССР.
Бессарабия, названная позже Молдавией никогда ею не была, Молдавия благополучно существует в Румынии со столицей в Яссах, а Бессарабия была её частью, отхваченной Россией в 1812 у османских сюзеренов. тем не менее в 1940 проект удался с лихвой ибо удалось прихватить ещё и северную Буковину.
С карелами и финнами всё прошло гораздо хуже. Но удалось хотя бы вернуть Выборг, подаренный Александром 1 и Печенгу, ампутированную Маннергеймом у РСФСР.
Ещё были попытки прихватить Зачорохский край в рамках воссовединения с ГССР и АрмССР и Южный Азербайджан к АзССР
но вот с Монголией дело не шло дальше слухов. в какой-то момент БМ АССР переименовали просто в Бурятскую и от неё отделили два автономных округа. по понятным причинам СССР воспрепятствовал воссоединению внутренней и внешней Монголий в 1945. но история с БМ АССР осталась нераскрытой - зачем сделали и почему передумали?
БМ АССР насколько мне известно была образована из двух АО. Бурят-монгольской с центром в Чите, и Монголо-бурятской с центром в Иркутске.
Название: Re: О госстроительстве СССР: о названиях приграничных автономий одинаково с соседями
Отправлено: Leo от 23 Марта 2020, 19:03:07
Читал версию, что это из-за вступления Монголии в ООН. Якобы американцы голосовали против из-за того, что монголы разделенный народ. Поэтому "монголов" в СССР вычеркнули.
мало ли разделённых народов в мире? никто ж не против
Название: Re: О госстроительстве СССР: о названиях приграничных автономий одинаково с соседями
Отправлено: Leo от 23 Марта 2020, 19:04:38
БМ АССР насколько мне известно была образована из двух АО. Бурят-монгольской с центром в Чите, и Монголо-бурятской с центром в Иркутске.
спасибо, не знал  :)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE-%D0%91%D1%83%D1%80%D1%8F%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C
Название: Re: О госстроительстве СССР: о названиях приграничных автономий одинаково с соседями
Отправлено: bvs от 23 Марта 2020, 19:05:34
БМ АССР насколько мне известно была образована из двух АО. Бурят-монгольской с центром в Чите, и Монголо-бурятской с центром в Иркутске.
Просто они изначально были в двух разных государствах - РСФСР и ДВР.
Название: Re: О госстроительстве СССР: о названиях приграничных автономий одинаково с соседями
Отправлено: bvs от 23 Марта 2020, 19:06:18
мало ли разделённых народов в мире? никто ж не против
Ну вот американцы к этому прицепились.
Название: Re: О госстроительстве СССР: о названиях приграничных автономий одинаково с соседями
Отправлено: forest от 23 Марта 2020, 19:11:44
Просто они изначально были в двух разных государствах - РСФСР и ДВР.
Да вначале ДВР создало автономию, а  потом уже РСФСР
Название: Re: О госстроительстве СССР: о названиях приграничных автономий одинаково с соседями
Отправлено: Leo от 23 Марта 2020, 19:17:38
Ну вот американцы к этому прицепились.
американцы сами разделённый с иными англосаксами :)
Название: Re: О госстроительстве СССР: о названиях приграничных автономий одинаково с соседями
Отправлено: Solowhoff от 23 Марта 2020, 20:15:21
американцы сами разделённый с иными англосаксами :)
Ну, там среди белых преобладают немцы с их более 17%.  Это при условии, что все британо-американцы (англо-, шотландо-, валло-, ирландо-, шотландо-ирландо- итд) рассматриваются отдельно. Там есть и просто американцы ( белые, а не индейцы) - около 10% ( в основном в таких штатах как Кентукки и Теннесси)
Название: Re: О госстроительстве СССР: о названиях приграничных автономий одинаково с соседями
Отправлено: Leo от 23 Марта 2020, 20:40:39
Ну, там среди белых преобладают немцы с их более 17%.  Это при условии, что все британо-американцы (англо-, шотландо-, валло-, ирландо-, шотландо-ирландо- итд) рассматриваются отдельно. Там есть и просто американцы ( белые, а не индейцы) - около 10% ( в основном в таких штатах как Кентукки и Теннесси)
наверно в США всех белых американцев в третьем поколении можно уже считать англосаксами  :)
Название: Re: О госстроительстве СССР: о названиях приграничных автономий одинаково с соседями
Отправлено: Solowhoff от 23 Марта 2020, 20:50:54
наверно в США всех белых американцев в третьем поколении можно уже считать англосаксами  :)
Как и канадцев. Напр., Вейн Грецкий говорил про то, что у него дед - беларус, а бабка - украинка, которая варила ему борщ и научила украинских песен 
Название: Re: О госстроительстве СССР: о названиях приграничных автономий одинаково с соседями
Отправлено: Gaeilgeoir от 24 Марта 2020, 02:38:28
Читал версию, что это из-за вступления Монголии в ООН. Якобы американцы голосовали против из-за того, что монголы разделенный народ. Поэтому "монголов" в СССР вычеркнули.
странная версия, учитывая Внутреннюю Монголию ???
Название: Re: О госстроительстве СССР: о названиях приграничных автономий одинаково с соседями
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 24 Марта 2020, 06:56:46
Ну, там среди белых преобладают немцы с их более 17%.  Это при условии, что все британо-американцы (англо-, шотландо-, валло-, ирландо-, шотландо-ирландо- итд) рассматриваются отдельно. Там есть и просто американцы ( белые, а не индейцы) - около 10% ( в основном в таких штатах как Кентукки и Теннесси)
Как это можно посчитать, если они все смешанные? Однако я думаю, что если считать проценты разных этносов в каждом человеке, то средний американец будет на 50 и более процентов английского и Scots-Irish происхождения.
Название: Re: О госстроительстве СССР: о названиях приграничных автономий одинаково с соседями
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 24 Марта 2020, 06:58:29
Как и канадцев. Напр., Вейн Грецкий говорил про то, что у него дед - беларус, а бабка - украинка, которая варила ему борщ и научила украинских песен
На самом деле:
Ethnicity:
*Belarusian, Ukrainian (father)
*English, some Irish (mother)
https://ethnicelebs.com/wayne-gretzky
Название: Re: О госстроительстве СССР: о названиях приграничных автономий одинаково с соседями
Отправлено: Leo от 24 Марта 2020, 10:10:07
На самом деле:
Ethnicity:
*Belarusian, Ukrainian (father)
*English, some Irish (mother)
https://ethnicelebs.com/wayne-gretzky
да , Грецки типично английская фамилия , то от из кента то ли из сассекса :lol:
Название: Re: О госстроительстве СССР: о названиях приграничных автономий одинаково с соседями
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 24 Марта 2020, 10:24:56
да , Грецки типично английская фамилия , то от из кента то ли из сассекса :lol:
Фамилия по отцовской линии передается.