Языковая политика

Страны мира => Азия => Китай => Topic started by: Leo on 15 February 2020, 23:35:10

Title: Аннексия Тибета
Post by: Leo on 15 February 2020, 23:35:10
Когда-то в прошлом присоединение по типу как это сделали с Крымом, было в порядке вещей.
Некоторые уверены, что ничего не меняется.
вот Китай так Тибет присоединил
Title: Re: Аннексия Тибета
Post by: alant on 15 February 2020, 23:36:19
вот Китай так Тибет присоединил
А до этого Тибет чей был?
Title: Re: Аннексия Тибета
Post by: Leo on 15 February 2020, 23:37:15
А до этого Тибет чей был?
теократическая монархия
Title: Re: Аннексия Тибета
Post by: pitonenko on 16 February 2020, 00:21:40
теократическая монархия
Вопрос мутный. Вообще не видел карт с Тибетом. Китай получил его в 18 веке, после 1911 центральная власть ослабла, но там подобных тибетов было множество
Title: Re: Аннексия Тибета
Post by: Владимир on 16 February 2020, 00:36:16
Вопрос мутный. Вообще не видел карт с Тибетом. Китай получил его в 18 веке, после 1911 центральная власть ослабла, но там подобных тибетов было множество
Какой же «мутный»? Это же десять сталинских императора Цянлуна ударов.
Title: Re: Аннексия Тибета
Post by: pitonenko on 16 February 2020, 08:09:47
Не знаком. Вопрос, признан ли китайским Тибет.
Title: Re: Аннексия Тибета
Post by: Leo on 16 February 2020, 10:36:15
Не знаком. Вопрос, признан ли китайским Тибет.
уже не так важно . Туда переселились миллионы китайцев и тибетцы там теперь незначительное меньшинство
Title: Re: Аннексия Тибета
Post by: bvs on 16 February 2020, 20:06:52
Вопрос мутный. Вообще не видел карт с Тибетом. Китай получил его в 18 веке, после 1911 центральная власть ослабла, но там подобных тибетов было множество
Тибет был вассалом империи Цин, но никогда не признавал себя частью Китая после падения Цинов. Тут в общем как с Монголией - она тоже сразу отделилась после революции 1911 г., но монголам больше повезло - было кому вписаться. А так ее независимость от Китая тоже никто не признавал кроме СССР до 1949 г.
Title: Re: Аннексия Тибета
Post by: bvs on 16 February 2020, 20:07:42
уже не так важно . Туда переселились миллионы китайцев и тибетцы там теперь незначительное меньшинство
Вы наверное перепутали с Внутренней Монголией. В Тибете все-таки тибетцев большинство, там климат плохо подходит для китайцев.
Title: Re: Аннексия Тибета
Post by: Leo on 16 February 2020, 20:08:30
Тибет был вассалом империи Цин, но никогда не признавал себя частью Китая после падения Цинов. Тут в общем как с Монголией - она тоже сразу отделилась после революции 1911 г., но монголам больше повезло - было кому вписаться. А так ее независимость от Китая тоже никто не признавал кроме СССР до 1949 г.
тибетцы выбрали англичан патронами - но те за них не вписались в решающий момент
Title: Re: Аннексия Тибета
Post by: Leo on 16 February 2020, 20:09:33
Вы наверное перепутали с Внутренней Монголией. В Тибете все-таки тибетцев большинство, там климат плохо подходит для китайцев.
я мог со лхасой перепутать - там вроде большинство ханьцев
Title: Re: Аннексия Тибета
Post by: Upliner on 16 February 2020, 20:16:31
я мог со лхасой перепутать - там вроде большинство ханьцев
Когда их там больше стало? Последняя перепись была в 2000, было 80% тибетцев, с тех пор статистика чего-то молчит...
Title: Re: Аннексия Тибета
Post by: Leo on 16 February 2020, 20:26:23
Когда их там больше стало? Последняя перепись была в 2000, было 80% тибетцев, с тех пор статистика чего-то молчит...
не могу подтвердить - приятель жил в Китае несколько лет и ездил туда на экскурсию - им экскурсовод сказал . Ещё сказал что японские туристы гуляют по Лхасе в шлемах наподобие космонавтских :)
Title: Re: Аннексия Тибета
Post by: Euskaldun on 16 February 2020, 21:18:48
Тибет был вассалом империи Цин, но никогда не признавал себя частью Китая после падения Цинов. Тут в общем как с Монголией - она тоже сразу отделилась после революции 1911 г., но монголам больше повезло - было кому вписаться. А так ее независимость от Китая тоже никто не признавал кроме СССР до 1949 г.
мне всегда было интересно, почему только Внешняя Монголия отделилась?
Title: Re: Аннексия Тибета
Post by: Leo on 16 February 2020, 21:21:14
мне всегда было интересно, почему только Внешняя Монголия отделилась?
внутренняя и Синьцзян тоже отделились но ссср загнал их назад в Китай
Title: Re: Аннексия Тибета
Post by: Euskaldun on 16 February 2020, 21:28:26
внутренняя и Синьцзян тоже отделились но ссср загнал их назад в Китай
Туркестан он просто не поддержал войсками, разве это = загнал назад? :) А что было с Монголией?
Title: Re: Аннексия Тибета
Post by: Leo on 16 February 2020, 21:33:41
Туркестан он просто не поддержал войсками, разве это = загнал назад? :) А что было с Монголией?
они все хотели присоединиться к ссср но для Виссарионыча было в 1945-1946 совершенно неочевидно что Мао победит Чана. Граница между двумя Китаями могла пройти не по тайваньскому проливу а куда севернее, вот он и обеспечивал плацдармы союзнику
Title: Re: Аннексия Тибета
Post by: bvs on 16 February 2020, 21:35:23
внутренняя и Синьцзян тоже отделились но ссср загнал их назад в Китай
Во Внутренней Монголии было марионеточное прояпонское государство Мэнцзян, после войны там была организована "народная республика", которая позднее вошла в КНР. Синьцзян был де-факто независим при Шэн Шицае, который даже просился вступить в СССР.
Title: Re: Аннексия Тибета
Post by: Euskaldun on 16 February 2020, 21:40:11
они все хотели присоединиться к ссср но для Виссарионыча было в 1945-1946 совершенно неочевидно что Мао победит Чана. Граница между двумя Китаями могла пройти не по тайваньскому проливу а куда севернее, вот он и обеспечивал плацдармы союзнику
не вижу логики. Всегда можно взять под своё крыло, а потом отдать обратно «по просьбе трудящихся», если это целесообразно. Сомневаюсь, что он не взял бы, если бы мог. На Туву позарился, а тут такую территорию упустил бы? Хотя Туркестан жалко, уйгурам было бы лучше, сейчас у них было бы своё государство.
Title: Re: Аннексия Тибета
Post by: Leo on 16 February 2020, 21:43:19
не вижу логики. Всегда можно взять под своё крыло, а потом отдать обратно «по просьбе трудящихся», если это целесообразно. Сомневаюсь, что он не взял бы, если бы мог. На Туву позарился, а тут такую территорию упустил бы? Хотя Туркестан жалко, уйгурам было бы лучше, сейчас у них было бы своё государство.
он тоже был не совершенен. А Туву ещё Николаша заграбастал
Title: Re: Аннексия Тибета
Post by: Euskaldun on 16 February 2020, 21:45:50
При Николае был протекторат, видимо, царь не до конца определился, надо ему эту Туву или нет
Title: Re: Аннексия Тибета
Post by: bvs on 16 February 2020, 21:54:30
не вижу логики. Всегда можно взять под своё крыло, а потом отдать обратно «по просьбе трудящихся», если это целесообразно. Сомневаюсь, что он не взял бы, если бы мог. На Туву позарился, а тут такую территорию упустил бы? Хотя Туркестан жалко, уйгурам было бы лучше, сейчас у них было бы своё государство.
Тут дело в том, что если бы во время гражданской войны СССР начал аннексировать китайские территории, это пропагандистски было бы очень плохо для китайских коммунистов, которых рассматривали бы как предателей. Да и сами эти коммунисты естественно не хотели ничего отдавать СССР, хотя и зависели от него поставками оружия и т.п.
Title: Re: Аннексия Тибета
Post by: Euskaldun on 16 February 2020, 23:51:58
«Гениальный манагер» просчитался?
Title: Re: Аннексия Тибета
Post by: Leo on 16 February 2020, 23:53:49
+много а с волей трудящихся такое один раз проходит , под шумок пока Алоизыч слюнтяев вроде чемберлена трясёт , а после войны когда один на один с припадочным Трумэном , который легко сдёрнет чеку атомной бомбы , могло и не получиться, оттого висарионыч и свернул всякие мехабадские курдские и азербайджанские республики в Иране , отказался от лазети и западной Армении проливов и даже Зачорохского края и дал команду димитрову свернуть претензии болгар , было уж не до китайских провинций
Title: Re: Аннексия Тибета
Post by: Euskaldun on 17 February 2020, 00:00:14
Первая Туркестанская республика — это 30ые годы, причем тут Алоизыч?  :-\
Title: Re: Аннексия Тибета
Post by: Leo on 17 February 2020, 00:05:17
Первая Туркестанская республика — это 30ые годы, причем тут Алоизыч?  :-\
а где я про неё пишу ?
Title: Re: Аннексия Тибета
Post by: Euskaldun on 17 February 2020, 00:08:43
а где я про неё пишу ?
Мы перед этим Внешнюю Монголию и её независимость обсуждали, вроде логично, что надо с Первой Туркестанской республикой сравнивать, не?  :)
Title: Re: Аннексия Тибета
Post by: Leo on 17 February 2020, 00:22:16
Мы перед этим Внешнюю Монголию и её независимость обсуждали, вроде логично, что надо с Первой Туркестанской республикой сравнивать, не?  :)
нене , все после войны