Языковая политика

Страны мира => Российско-украинская война (с 2014 года) => Topic started by: Суматранский тигр on 15 February 2020, 17:52:08

Title: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Суматранский тигр on 15 February 2020, 17:52:08
Последние шесть лет постоянно читаю на новостных и некоторых других сайтах о том, что аннексия (или присоединение) Крыма Россией было "восстановлением исторической справедливости" и что Хрущёв якобы незаконно в 1954 году отдал Крым Украине, и что почти все крымчане ещё при Украине хотели в Россию, довольны жизнью под её контролем и не хотят назад в Украину.

Но в то же самое время почти все жители материковой Украины утверждают, что "Крым - это Украина".

Кто что думает на этот счёт???
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Владимир on 15 February 2020, 17:58:13
Кто что думает на этот счёт???
А что тут думать? Аннексия - она и в Африке Крыму аннексия. Другое дело, что пока жив Пу этот вопрос особо не педалируется со стороны тех стран, от которых что-то зависит в мировой политике.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Euskaldun on 15 February 2020, 17:59:21
А что тут «думать»? Россияне думают одно (почти все), остальной мир - другое. Дискуссия принципиально бессмысленна  :dunno:
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: pitonenko on 15 February 2020, 18:05:47
Остается добавить, что россияне, включая крымчан.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Euskaldun on 15 February 2020, 18:07:43
 Если честно, меня лично не сам Крым задел (какая мне разница по большому счёту?), а то как Россия наплевала на собственные обязательства по Будапештскому меморандуму. Это какой же надо обладать наглостью и бесстыдством, чтобы выступать «гарантом» территориальной целостности, и одновременно оттяпать кусок страны, для который ты якобы «гарант». Все эти пляски с «меморандум недействителен, потому что мы его не ратифицировали» (меморандумы вообще-то и не надо ратифицировать) — это уже последний гвоздь в гроб международного престижа России. :(
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: pitonenko on 15 February 2020, 18:17:17
В целом согласен. :)
Но :)
После того, как Украина транформировалась в антирусское государство, говорить про это несерьезно. В конце концов, правила игры, статус-кво, описанные Большим договором, были нарушены.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Владимир on 15 February 2020, 18:33:57
После того, как Украина транформировалась в антирусское государство, говорить про это несерьезно. В конце концов, правила игры, статус-кво, описанные Большим договором, были нарушены.
Это что за договор с большой буквы «Б»?  :)
Про антирусское гос-во порадовало, вспомнились вирши незабвенного Пуришкевича:
Ох! Высокая палата
Чтоб те пусто было!
Нет житья от депутата:
Продувное рыло!
Что ни день – с трибуны брешет,
Деньги получая,
И давно затылок чешет
Русь от них святая!

Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Euskaldun on 15 February 2020, 18:41:51
Договор, если мне не изменяет память, был о вывезении ядерного оружия с Украины. В обмен ей были даны гарантии, в том числе Россией, территориальной целостности. Чисто с моральной точки зрения как выглядит гопнический захват Крыма «гарантом»? А «анти-русское» — это детский сад. Россия — явным образом антипольское государство, у поляков есть право отхватить Смоленск?
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: pitonenko on 15 February 2020, 18:43:57
Что поделать, мир жестокий.
Я лично бухаю, но могу ускориться.
Как там у Швейка - повесил медаль за храбрость в сортире, так суд чести для инвалидов постановил изъять искусственную ногу.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: pitonenko on 15 February 2020, 18:49:13
Договор, если мне не изменяет память, был о вывезении ядерного оружия с Украины. В обмен ей были даны гарантии, в том числе Россией, территориальной целостности. Чисто с моральной точки зрения как выглядит гопнический захват Крыма «гарантом»? А «анти-русское» — это детский сад. Россия — явным образом антипольское государство, у поляков есть право отхватить Смоленск?
Я о договоре про дружбу с Украиной, где и было о признании границ. Хотя бы политика притеснения русского с ним согласуется? Не говоря уже о курсе на агрессивную Нату.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: pitonenko on 15 February 2020, 18:53:06
Про поляков не понял..
Как раз у поляков странные претензии. Что вообще нам делить?
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Euskaldun on 15 February 2020, 18:57:31
Я о договоре про дружбу с Украиной, где и было о признании границ. Хотя бы политика притеснения русского с ним согласуется? Не говоря уже о курсе на агрессивную Нату.
«гарантии» были даны за вывоз ядерного оружия, не подменяйте тему  :negozhe: договор о дружбе и жвачке — это прелестно, но даже его полная денонсация не отменяет гарантии по Будапештскому меморандуму. Получается, Украина была глупа, что отгрузила ядерное оружие, поверив России. Если бы оно всё ещё было, то Россия не посмела бы оттяпать Крым. Помнится, Лавров любит стучать ботинком по трибуне и сотрясать воздух международным правом. Что международное право говорит о гопнических захватах территории «гарантами» целостности?
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Euskaldun on 15 February 2020, 19:00:57
Про поляков не понял..
Как раз у поляков странные претензии. Что вообще нам делить?
вы сказали, что-де Украина стала «анти-русской», потому можно территории отжимать. Вот я продолжаю вашу логику: раз Россия — антипольское государство, то полякам можно отжимать Крулевец?*


* Также известен как Кёнигсберг или Калининград для россиян
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Владимир on 15 February 2020, 19:13:08
Про поляков не понял..
Как раз у поляков странные претензии. Что вообще нам делить?
Насколько я понимаю, основная претензия поляков - пакт Молотова-Риббентропа, точнее, его трактовка руководством современной РФ.

А делить, конечно, нечего. Как писал пролетарский поэт:
На польский —
глядят,
как в афишу коза.
На польский —
выпяливают глаза
в тугой
полицейской слоновости —
откуда, мол,
и что это за
географические новости?

Однако же сто лет прошло, и неактуально уже. Также и с украинским будет.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: pitonenko on 15 February 2020, 19:35:57
вы сказали, что-де Украина стала «анти-русской», потому можно территории отжимать. Вот я продолжаю вашу нж: раз Россия — антипольское государство, то полякам можно отжимать Крулевец?*


* Также известен как Кёнигсберг или Калининград для россиян

К чему морализаторство и идеализм? Что-то не возражают против права Америки вводить санкции кому попало или вводить войска без  приглашения. Отвечаю на  поставленный вопрос  - да, Польша вправе влиять на антипольские государства близ границ, вплоть до их ликвидации. И?
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: pitonenko on 15 February 2020, 19:43:01
Трактовка Пакта Молотова - смешно. Как это может влиять на отношения? Будь я министром, потребовал бы ликвидировать все его последствия. Вообще тут в восточной Европе шиза полная.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Владимир on 15 February 2020, 19:56:58
Вообще тут в восточной Европе шиза полная.
:)
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: forest on 15 February 2020, 20:57:47
Последние шесть лет постоянно читаю на новостных и некоторых других сайтах о том, что аннексия (или присоединение) Крыма Россией было "восстановлением исторической справедливости" и что Хрущёв якобы незаконно в 1954 году отдал Крым Украине, и что почти все крымчане ещё при Украине хотели в Россию, довольны жизнью под её контролем и не хотят назад в Украину.

Но в то же самое время почти все жители материковой Украины утверждают, что "Крым - это Украина".

Кто что думает на этот счёт???
Может законно может и нет, может хотели может нет, я не знаю. Одно только удивля,ет передача Крыма из РСФСР в состав УССР было единственной незаконной передачей, а всё остальное было законно и население этих местностей поддерживало это решение?
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: I. G. on 15 February 2020, 21:00:25
Вопрос не актуален. Политика Украины не способствует тому, чтобы Крым сменил принадлежность.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: pitonenko on 15 February 2020, 21:15:10
Могу добавить, что проблема вообще надумана. Крымчане не захотят возвращаться, но и Украина ведь этого не хочет. Предположим, решил Путин вернуть, но это же кошмар для Украины. Она сдохнет, как Буриданов осел, размышляя, что с ним делать.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Euskaldun on 15 February 2020, 21:19:49
Могу добавить, что проблема вообще надумана. Крымчане не захотят возвращаться, но и Украина ведь этого не хочет. Предположим, решил Путин вернуть, но это же кошмар для Украины. Она сдохнет, как Буриданов осел, размышляя, что с ним делать.
чего хотят или не хотят крымчане к делу мало относится, они не являются субъектами международного права. Возвращать всё равно придётся, не при Путине так при другом. Максимум что получится выторговать очень широкую, реальную автономию. Если в России реально верят, что крымский вопрос "рассосётся", то этого не будет. Последние аншлюсы до Крыма делал Гитлер, не мне вам напоминать, как он закончил.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: forest on 15 February 2020, 21:22:24
Вопрос не актуален. Политика Украины не способствует тому, чтобы Крым сменил принадлежность.
Сомневаюсь что политика Украины, тут играет какую то роль.Чтоб Крым сменил принадлежность, для  этого надо чтоб Россия конкретно ослабла в военно-политическом смысле.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: forest on 15 February 2020, 21:28:50
чего хотят или не хотят крымчане к делу мало относится, они не являются субъектами международного права. Возвращать всё равно придётся, не при Путине так при другом. Максимум что получится выторговать очень широкую, реальную автономию. Если в России реально верят, что крымский вопрос "рассосётся", то этого не будет. Последние аншлюсы до Крыма делал Гитлер, не мне вам напоминать, как он закончил.
Против Германии воевали и то не сразу начали войну
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Euskaldun on 15 February 2020, 21:32:48
Против Германии воевали и то не сразу начали войну
в наше время не обязательно воевать. Отрубить SWIFT и интернет и отрезвление придёт очень быстро, просто нужна политическая воля. Пока не считают целесообразным, но не факт, что ситуация не изменится
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: I. G. on 15 February 2020, 21:45:07
Сомневаюсь что политика Украины, тут играет какую то роль.Чтоб Крым сменил принадлежность, для  этого надо чтоб Россия конкретно ослабла в военно-политическом смысле.
Какой Крым, если есть проблемы с ЛНР и ДНР, или как их там?
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Владимир on 15 February 2020, 21:52:06
Какой Крым, если есть проблемы с ЛНР и ДНР, или как их там?
Ну эти проблемы надуманы. Ведь нет проблем в Харькове, чему Bahman Rusi возмущался :) А в Харькове в добровольцы «Русскаго Міра» записалось не меньше, чем в Донецке.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: I. G. on 15 February 2020, 21:53:39
Ну эти проблемы надуманы. Ведь нет проблем в Харькове, чему Bahman Rusi возмущался :) А в Харькове в добровольцы «Русскаго Міра» записалось не меньше, чем в Донецке.
Есть нищета. У меня там родственники.
Большинство ездит на заработки куда-то, пенсии смешные даже по сравнению со смешными российскими.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Владимир on 15 February 2020, 21:59:14
Есть нищета. У меня там родственники.
Большинство ездит на заработки куда-то, пенсии смешные даже по сравнению со смешными российскими.
С этим никто не спорит. Только вопрос принадлежности востока Украины и Крыма тут с какого боку?
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: I. G. on 15 February 2020, 22:00:45
С этим никто не спорит. Только вопрос принадлежности востока Украины и Крыма тут с какого боку?
Украина не может справиться с внутренней проблемой, куда уж до Крыма, "отжать" у более сильного соседа?
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Euskaldun on 15 February 2020, 23:41:39
вот Китай так Тибет присоединил
есть разница между поглощением государства целиком и оторванием от него куска. В первом случае не остаётся государства, которое постоянно поднимало бы вопрос на международной арене, такое проще игнорировать, если есть такое желание у международных игроков.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Leo on 15 February 2020, 23:43:21
есть разница между поглощением государства целиком и оторванием от него куска. В первом случае не остаётся государства, которое постоянно поднимало бы вопрос на международной арене, такое проще игнорировать, если есть такое желание у международных игроков.
думаете это надо посоветовать Путину?
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Euskaldun on 15 February 2020, 23:49:36
думаете это надо посоветовать Путину?
А вам неочевидно, что если бы Пу присоединил всю Украину, а потом отампутировал от неё Крым, вопрос о Крыме никто не поднимал бы?
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: forest on 15 February 2020, 23:58:14
думаете это надо посоветовать Путину?
А зачем советовать. Думаю если способен был бы проглотить Украину, то сделал бы и без советов.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: alant on 16 February 2020, 12:43:29
думаете это надо посоветовать Путину?
Были бы силы, забрал бы, и без дополнительных советов.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: I. G. on 16 February 2020, 12:50:45
Были бы силы, забрал бы, и без дополнительных советов.
Не, ну нафиг.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: alant on 16 February 2020, 13:12:47
Не, ну нафиг.
Филологов бы не спросили :)
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: I. G. on 16 February 2020, 13:13:24
Филологов бы не спросили :)
Вы думаете, есть люди нерациональнее филологов?  ;)
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Upliner on 16 February 2020, 13:26:49
Вы думаете, есть люди нерациональнее филологов?  ;)
Как видим, есть :dunno:
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: I. G. on 16 February 2020, 13:37:13
Как видим, есть :dunno:
Ну не скажите, одно дело преимущественно русский Крым (как при Союзе, так и при Украине), дворцы русский царей, парки, где вот наша кровиночка Николай гулял, климат так значительно получше, чем на остальной части России, а другое дело - вся Украина с ее кучей внутренних проблем и разрушенным войной востоком.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: I. G. on 16 February 2020, 13:42:34
Ну не скажите, одно дело преимущественно русский Крым (как при Союзе, так и при Украине), дворцы русский царей, парки, где вот наша кровиночка Николай гулял, климат так значительно получше, чем на остальной части России, а другое дело - вся Украина с ее кучей внутренних проблем и разрушенным войной востоком.
Убиенная святая кровиночка.  :'(
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Leo on 16 February 2020, 13:46:54
Убиенная святая кровиночка.  :'(
святенький  :'(
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Upliner on 16 February 2020, 13:48:33
Так пишете, будто в Крыму совсем нет проблем, а в остальной Украине нет ничего хорошего, и разные кровиночки там не гуляли.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Euskaldun on 16 February 2020, 13:51:02
Подумал, что кто-то от  названия темы подавится яблоком.
Несклонение географических названий на -ино, -ово в живом русском языке — явление, у которого уже вековая история. Многочисленные исследования показали, что предписываемое литнормой склонение воспринимается носителями как искусственное и это вопрос времени, когда литнорма изменится. Так что Волосатая_Марина может яблоком давиться или баклажаном, но против развития языка не попрешь  :smoke:
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: I. G. on 16 February 2020, 13:58:30
Так пишете, будто в Крыму совсем нет проблем, а в остальной Украине нет ничего хорошего, и разные кровиночки там не гуляли.
По факту проблемы Крыма и проблемы всей Украины не сопоставимы. Крым беден, но относительно благополучен.
Крым в постсоветское время рядовыми жителями России воспринимался как "наше, но утерянное", а остальная Украина что? Кому она нужна?
Да, есть более благополучные территории, но весь восток после военных действий сколько требует вложений? Это не один мост будет.
Ваш патриотизм, надеюсь, понимает, что это разные ситуации.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Leo on 16 February 2020, 14:05:04
По факту проблемы Крыма и проблемы всей Украины не сопоставимы. Крым беден, но относительно благополучен.
Крым в постсоветское время рядовыми жителями России воспринимался как "наше, но утерянное", а остальная Украина что? Кому она нужна?
Да, есть более благополучные территории, но весь восток после военных действий сколько требует вложений? Это не один мост будет.
Ваш патриотизм, надеюсь, понимает, что это разные ситуации.
советский союз поделили не по естественным границам а по административным , теперь все самой собой  пытается вернуться к естественным
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Euskaldun on 16 February 2020, 14:07:42
советский союз поделили не по естественным границам а по административным , теперь все самой собой  пытается вернуться к естественным
с каких пор чемодан без ручки — «естественное» состояние? Или вы считаете, что Калининград — хороший пример «естественного»?
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Leo on 16 February 2020, 14:09:07
с каких пор чемодан без ручки — «естественное» состояние? Или вы считаете, что Калининград — хороший пример «естественного»?
я считаю что вы не знаете матчасти :)
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: I. G. on 16 February 2020, 14:09:35
с каких пор чемодан без ручки — «естественное» состояние? Или вы считаете, что Калининград — хороший пример «естественного»?
А что с ним? Там русских под 90%. К кому присоединят?
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: I. G. on 16 February 2020, 14:11:34
Перекраивание границ идёт по естественным этническим причинам. Конечно, если найти живых носителей прусского или живых скифов, то вопрос стоял бы по-другому.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Leo on 16 February 2020, 14:13:40
А что с ним? Там русских под 90%. К кому присоединят?
как то общался с губернатором Калининградской области и спросил его не хочет ли он сменить название , неужели ему чём-то дорог всесоюзный староста , если не на кенигсберг то хотя бы на королегорск, он ответил что вокруг города заросли калины и считайте что это в часть неё :)
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Leo on 16 February 2020, 14:15:11
Перекраивание границ идёт по естественным этническим причинам. Конечно, если найти живых носителей прусского или живых скифов, то вопрос стоял бы по-другому.
в Калиниграде прусский оживили и внедряют среди любителей
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Euskaldun on 16 February 2020, 14:16:30
Перекраивание границ идёт по естественным этническим причинам. Конечно, если найти живых носителей прусского или живых скифов, то вопрос стоял бы по-другому.
кроме этнического фактора есть ещё практический. Калининград отделён от России территорией недружественной НАТЫ, в случае крупных разборок его легко взять измором  :smoke:
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: I. G. on 16 February 2020, 14:18:36
кроме этнического фактора есть ещё практический. Калининград отделён от России территорией недружественной НАТЫ, в случае крупных разборок его легко взять измором  :smoke:
Фантазии.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Euskaldun on 16 February 2020, 14:18:39
я считаю что вы не знаете матчасти :)
Обидно, что сели в лужу с историей Мемельланда? Ну ладно, я подожду, пока пройдёт баттхёрт  :)
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Euskaldun on 16 February 2020, 14:20:52
Фантазии.
Ага как и жим-жим Крыма до известных событий. Всех, кто озвучивал этот сценарий, называли «русофобами», как же. Плавали — знаем  8-)
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Leo on 16 February 2020, 14:23:40
Обидно, что сели в лужу с историей Мемельланда? Ну ладно, я подожду, пока пройдёт баттхёрт  :)
правда не обидно. Просто люблю уважение в обмен на уважение
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Upliner on 16 February 2020, 14:25:14
Конечно, если найти живых носителей прусского или живых скифов, то вопрос стоял бы по-другому.
Крымским татарам это не помогло.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Euskaldun on 16 February 2020, 14:26:16
правда не обидно. Просто люблю уважение в обмен на уважение
вы считаете выражение «вы не владеете матчастью» обидным?  :o особенно в случае, когда собеседник по факту ей не владеет?
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: I. G. on 16 February 2020, 14:26:34
Крымским татарам это не помогло.
Украина была готова дать им независимость?
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Euskaldun on 16 February 2020, 14:26:42
Крымским татарам это не помогло.
:+1:
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Euskaldun on 16 February 2020, 14:27:22
Украина была готова дать им независимость?
а Крыму дали независимость?  :o
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: I. G. on 16 February 2020, 14:28:58
а Крыму дали независимость?  :o
Ну вот в Крыму есть бедные крымские татары. Украина их отделила в отдельное государство?
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Leo on 16 February 2020, 14:29:28
вы считаете выражение «вы не владеете матчастью» обидным?  :o особенно в случае, когда собеседник по факту ей не владеете?
я понимаю что мы выросли в разных странах и несмотря на общий язык менталитет у нас разный . Вы находите одни выражения обидными а я другие . Я думаю это бесспорно или ?
Я не знаю будем ли мы близкими друзьями но пока этого не произошло наверно лучше придерживаться нейтральных выражений. Худой мир лучше доброй ссоры ;)
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: I. G. on 16 February 2020, 14:31:57
Крымским татарам это не помогло.
По секрету : татары не очень страдают. Многие захватили территорий, построили отели-курятники, сократив даже тротуар, проехать невозможно, и сдают их в сезон.
Я была и таком район районе в 2016, правда, весной.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Euskaldun on 16 February 2020, 14:33:03
Вот американцы дали албанцам в Косово независимость. Несомненно, у них были какие-то геополитические интересы, но никогда их никто не обвинит в шкурных интересах, территорию они себе не забрали. А что там с Крымом? Россия так пеклась об интересах автохтонов, об их «независимости», что захватила территорию? Вы понимаете, что такие объяснения выглядят комично?
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: I. G. on 16 February 2020, 14:34:08
Вот американцы дали албанцам в Косово независимость. Несомненно, у них были какие-то геополитические интересы, но никогда их никто не обвинит в шкурных интересах, территорию они себе не забрали. А что там с Кпымом? Россия так пеклась об интересах автохтонов, об их «независимости», что захватила территорию? Вы понимаете, что такие объяснения выглядят комично?
А кто там автохтоны? Татары не так давно появились, автохтоны давно вырезано.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Euskaldun on 16 February 2020, 14:35:47
По секрету : татары не очень страдают.
А страдания определяются на глазок, проезжими туристами? Не знал, спасибо что поделились откровением  :dunno:
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Владимир on 16 February 2020, 14:36:12
Перекраивание границ идёт по естественным этническим причинам.
Вам рассказать, к чему это может привести?  :)
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Euskaldun on 16 February 2020, 14:38:31
А кто там автохтоны? Татары не так давно появились, автохтоны давно вырезано.
определите «не так давно»? И вы пишете очень странные вещи для человека, которые претендует на звание учёного-этнографа. Скажите, этнос крымских татар где конкретно сформировался?
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: I. G. on 16 February 2020, 14:40:49
Вам рассказать, к чему это может привести?  :)
Оно и так происходит без моего влияния. Где-то проще, выезжают и оставляют жилье, где-то путем войн.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: I. G. on 16 February 2020, 14:42:36
определите «не так давно»? И вы пишете очень странные вещи для человека, которые претендует на звание учёного-этнографа. Скажите, этнос крымских татар где конкретно сформировался?
Я не буду отвечать на вопросы, содержащие очередные хамские наезды и переходы на личности. На подобные вопросы ответит только Фредди.  :smoke:
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Euskaldun on 16 February 2020, 14:43:41
Вам рассказать, к чему это может привести?  :)
именно. Если закрепить такой принцип в международном праве, то сразу возникает рациональная мотивация «подчистить» некоторые территории, во избежание как говорится. Или даже авансом, чтобы создать «facts on the ground». Калининград уже давно в кулуарах называют гнойником на лице Европы, так что не сомневаюсь, что если начнётся «естественное перекраивание» границ в Европе, его перекроят в первую очередь. Россия действительно хочет утвердить новые принципы международного права?
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: I. G. on 16 February 2020, 14:44:24
именно. Если закрепить такой принцип в международном праве, то сразу возникает рациональная мотивация «подчистить» некоторые территории, во избежание как говорится. Или даже авансом, чтобы создать «facts on the ground». Калининград уже давно в кулуарах называют гнойником на лице Европы, так что не сомневаюсь, что если начнётся «естественное перекраивание» границ в Европе, его перекроят в первую очередь. Россия действительно хочет утвердить новые принципы международного права?
А я думала, что гнойник - это пьющая Прибалтика.  ;)
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Euskaldun on 16 February 2020, 14:45:37
Я не буду отвечать на вопросы, содержащие очередные хамские наезды и переходы на личности. На подобные вопросы ответит только Фредди.  :smoke:
Вы совершаете хамские выпады против целого этноса - крымчаков, но вас это не смущает?
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Euskaldun on 16 February 2020, 14:46:10
А я думала, что гнойник - это пьющая Прибалтика.  ;)
Думайте дальше (если умеете)   :smoke:
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Владимир on 16 February 2020, 14:46:16
Оно и так происходит без моего влияния. Где-то проще, выезжают и оставляют жилье, где-то путем войн.
Не везде же. Из стран Балтии русские не бегут в РФ, и войн там нет. Правда, и границы там не перекраивают по этническим причинам.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Leo on 16 February 2020, 14:49:11
А кто там автохтоны? Татары не так давно появились, автохтоны давно вырезано.
автохтоны наверно были ассимилированы в большинстве
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: I. G. on 16 February 2020, 14:50:43
Не везде же. Из стран Балтии русские не бегут в РФ, и войн там нет. Правда, и границы там не перекраивают по этническим причинам.
Так уже все, кто хотел, выехали в 90-е. В той же Киргизии остались те, кто хотел. Где-то была другая ситуация.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: I. G. on 16 February 2020, 14:51:56
автохтоны наверно были ассимилированы в большинстве
Вроде как, по словам археологов, много вырезано было.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Владимир on 16 February 2020, 14:52:24
автохтоны наверно были ассимилированы в большинстве
Наверно. У де Бусбека об этом есть :)
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Leo on 16 February 2020, 14:53:40
Не везде же. Из стран Балтии русские не бегут в РФ, и войн там нет. Правда, и границы там не перекраивают по этническим причинам.
но бегут в ЕС
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Euskaldun on 16 February 2020, 14:54:12
Под лозунгом «крымчаки понаехали» их вывозили в ссылку. Поэтому для них этот вопрос очень болезненный, так как отрицается сам факт их существования. Хотя меня не удивляет, что в некоторых живо сталинское наследие, и они гордо несут его как знамя  :q(
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Leo on 16 February 2020, 14:55:12
Наверно. У де Бусбека об этом есть :)
я думаю например что народ Урумы - православные греки с крымско-татарским в качестве родного - пример такой незавершённой ассимиляции
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: I. G. on 16 February 2020, 14:56:04
но бегут в ЕС
Сами прибалты бегут в ЕС. Почему?
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Euskaldun on 16 February 2020, 14:56:42
Так уже все, кто хотел, выехали в 90-е. В той же Киргизии остались те, кто хотел. Где-то была другая ситуация.
выехали военные (скорее их попросили), а остальные что-то не рвутся в русский мир. Оказывается, лучше быть негражданином Эстонии, чем гордым гражданином Эрэфии. Парадокс?
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Euskaldun on 16 February 2020, 14:57:35
Сами прибалты бегут в ЕС. Почему?
а почему россияне бегут в Москву?
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Leo on 16 February 2020, 14:58:20
Под лозунгом «крымчаки понаехали» их вывозили в ссылку. Поэтому для них этот вопрос очень болезненный, так как отрицается сам факт их существования. Хотя меня не удивляет, что в некоторых живо сталинское наследие, и они гордо несут его как знамя  :q(
крымчаки были среди моих предков и я не слыхал чтобы этот народ кто-то вывозил . Их извели нацисты и их приспешники во время оккупации
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Leo on 16 February 2020, 14:59:36
Сами прибалты бегут в ЕС. Почему?
кстати среди граждан стран Прибалтики приехавших в Европу процент этнических русских украинцев и белорусов очень высок
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Владимир on 16 February 2020, 14:59:53
но бегут в ЕС
В ЕС все бегут. Даже сирийцы.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Euskaldun on 16 February 2020, 14:59:56
Вы не обижайтесь в очередной раз, однако

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: I. G. on 16 February 2020, 15:00:48
В ЕС все бегут. Даже сирийцы.
И ты.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Leo on 16 February 2020, 15:02:39
Вы не обижайтесь в очередной раз, однако

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80
видимо путаница с терминологией
 
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Крымчаки

То есть крымчаки и крымские татары это близкие но разные народы
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Leo on 16 February 2020, 15:03:11
И ты.
разве Владимир уже у нас ?
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Leo on 16 February 2020, 15:03:40
В ЕС все бегут. Даже сирийцы.
мне кажется их сюда подтаскивают :)
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Владимир on 16 February 2020, 15:04:06
Вы не обижайтесь в очередной раз, однако
Лео говорил про крымчаков, иначе еудилер.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Euskaldun on 16 February 2020, 15:05:34
Если вы помните Алессандро с ЛФ, он говорил, что сами крымские татары предпочитают, чтобы их называли «крымчаками», потому что а) они совсем не татары б) люди, которые настаивают на назывании их «татарами» очень часто отрицают их автохтонность в Крыму.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Владимир on 16 February 2020, 15:07:23
мне кажется их сюда подтаскивают :)
Не без этого :) Нелегальная миграция - большой бизнес.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Leo on 16 February 2020, 15:09:59
Если вы помните Алессандро с ЛФ, он говорил, что сами крымские татары предпочитают, чтобы их называли «крымчаками», потому что а) они совсем не татары б) люди, которые настаивают на назывании их «татарами» очень часто отрицают их автохтонность в Крыму.
я слышал крымские татары называют себя къырымлы или просто къырым а крымчаки къырымчах так что это разные народы . По русски иногда называют крымских татар крымцы но никогда крымчаки
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Владимир on 16 February 2020, 15:11:07
Если вы помните Алессандро с ЛФ, он говорил, что сами крымские татары предпочитают, чтобы их называли «крымчаками», потому что а) они совсем не татары б) люди, которые настаивают на назывании их «татарами» очень часто отрицают их автохтонность в Крыму.
Крымские татары называют себя къырымлар, а крымчаки - кърымчахлар или еудилер.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: I. G. on 16 February 2020, 15:11:53
разве Владимир уже у нас ?
Собирает чемоданы.  :tss:
Не берут пока.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: I. G. on 16 February 2020, 15:13:10
Собирает чемоданы.  :tss:
Не берут пока.
Помози человеку!
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Сергей on 16 February 2020, 15:13:35
Владимир, в какую страну хотите съехать из Эрэфии?
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: I. G. on 16 February 2020, 15:14:04
Владимир, в какую страну хотите съехать из Эрэфии?
В страну обетованную Белоруссию.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Leo on 16 February 2020, 15:14:27
Владимир, в какую страну хотите съехать из Эрэфии?
а у вас есть свободная площадь ?
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: I. G. on 16 February 2020, 15:14:49
а у вас есть свободная площадь ?
Вот, нашли решение!
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Сергей on 16 February 2020, 15:17:35
Вот, нашли решение!
Владимир будет мне чифирь заваривать.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: I. G. on 16 February 2020, 15:18:04
Владимир будет мне чифирь заваривать.
Уверяю, найдёте общий язык.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Leo on 16 February 2020, 15:18:18
Владимир будет мне чифирь заваривать.
почему не вы ему ?
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: I. G. on 16 February 2020, 15:20:36
почему не вы ему ?
Возьми уже себе Владимира в кладовку пожить или в погреб с запасами.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Владимир on 16 February 2020, 15:20:53
Собирает чемоданы.  :tss:
Не берут пока.
Бахманджон рассказал?  ;D
Я бóльшую часть жизни в совке прожил, как-нибудь и в эрефии проживу. А новое поколение пусть решает само :)
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: I. G. on 16 February 2020, 15:22:33
Бахманджон рассказал?  ;D
Я бóльшую часть жизни в совке прожил, как-нибудь и в эрефии проживу. А новое поколение пусть решает само :)
А при чем тут любимая лапка Искандар? Это я делаю вывод по Вашим виолизмам в ФБ. "Ой, как плохо, как плохо жить..." Думаю, ну точно уже в Интернете чемодан заказал.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Leo on 16 February 2020, 15:23:00
Возьми уже себе Владимира в кладовку пожить или в погреб с запасами.
не , Владимиру лучшая шконка у окна и грева вволю
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Владимир on 16 February 2020, 15:26:31
А при чем тут любимая лапка Искандар? Это я делаю вывод по Вашим виолизмам в ФБ. "Ой, как плохо, как плохо жить..." Думаю, ну точно уже в Интернете чемодан заказал.
Он известный п*здобол. А вот выводы вы делаете неправильные  :)
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Сергей on 16 February 2020, 15:27:28
не , Владимиру лучшая шконка у окна и грева вволю
А Искандар будет шнырем.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Сергей on 16 February 2020, 15:28:02
как-нибудь и в эрефии проживу
Тяжело там быть европейцем наверное.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Владимир on 16 February 2020, 15:31:07
Тяжело там быть европейцем наверное.
В Мск как раз народ неплохой в этом плане.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: I. G. on 16 February 2020, 15:35:26
Он известный п*здобол. А вот выводы вы делаете неправильные  :)
Я иронизирую, прекрасно понимая, что возраст, опыт работы и пр. вряд ли способствуют адаптации где-то за пределами России. Но ныть Вы любите.  ;)
А Искандар к Вам каким боком, я все же не поняла.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: I. G. on 16 February 2020, 15:36:11
Тяжело там быть европейцем наверное.
Какой Владимир европеец? Он москвич. Это ымперцы-нытики.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Euskaldun on 16 February 2020, 15:37:45
Крымские татары называют себя къырымлар, а крымчаки - кърымчахлар или еудилер.
речь шла о названии по-русски, къырымлар немного не в тему для этого
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Leo on 16 February 2020, 15:41:33
речь шла о названии по-русски, къырымлар немного не в тему для этого
по русски крымцы
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Euskaldun on 16 February 2020, 15:47:01
После этого лирического отступления о терминологии, можно вернуться к теме того, как Россия реализовала их право на самоопределение? Вот Украина плохая, не дала независимость, а Россия хорошая?
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Leo on 16 February 2020, 15:54:48
После этого лирического отступления о терминологии, можно вернуться к теме того, как Россия реализовала их право на самоопределение? Вот Украина плохая, не дала независимость, а Россия хорошая?
наверно Украине следовало бы дать крымским татарам статус подобный тому что Молдова дала гагаузам, вероятно это предоставило бы Крыму дополнительную моральную защиту ,
Кроме того десятки тысяч крымских немцев (и какое-то количество крымских болгар и возможно армян ) были готовы вернуться в Крым - но Украина поленилась им разрешить
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Euskaldun on 16 February 2020, 16:03:34
Крымским татарам никто никаких разрешений не давал, они возвращались стихийно  :smoke:

Насчет гагаузов. Они живут компактно, там в нескольких сельсоветах они большинство составляют. Разве крымцы/ крымчаки составляют где-либо большинство?
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Leo on 16 February 2020, 16:04:17
Крымским татарам никто никаких разрешений не давал, они влзвращались стихийно  :smoke:
а местные власти их не прописывали и сносили их строения
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: alant on 16 February 2020, 19:04:16
как то общался с губернатором Калининградской области и спросил его не хочет ли он сменить название , неужели ему чём-то дорог всесоюзный староста , если не на кенигсберг то хотя бы на королегорск, он ответил что вокруг города заросли калины и считайте что это в часть неё :)
Калина, говоришь?
Quote
Ой у лузі червона калина похилилася,
Чогось наша славна Україна зажурилася.
А ми тую червону калину підіймемо,
А ми нашу славну Україну, гей, гей, розвеселимо!

Марширують наші добровольці у кривавий тан
Визволяти братів-українців з ворожих кайдан.
А ми наших братів-українців визволимо,
А ми нашу славну Україну, гей, гей, розвеселимо!
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Euskaldun on 16 February 2020, 21:15:38
по русски крымцы
крымцы и крымчаки говорят на одном языке. Удивительное рядом   ;)
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Leo on 16 February 2020, 21:19:44
крымцы и крымчаки говорят на одном языке. Удивительное рядом   ;)
а ещё на том же языке говорят крымские караимы и урумы - удивительное в квадрате
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: pitonenko on 16 February 2020, 21:39:14
Калина, говоришь?
Там не добровольцы, а сечевые стрельцы, и кайданы конкретно московские. Короче, калинка-малинка круче.
Калина-кАлина, *** большой у Сталина,
Больше , чем у Рыкова и Петра Великого.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: DarkMax on 18 February 2020, 13:44:43
вы сказали, что-де Украина стала «анти-русской», потому можно территории отжимать. Вот я продолжаю вашу логику: раз Россия — антипольское государство, то полякам можно отжимать Крулевец?*


* Также известен как Кёнигсберг или Калининград для россиян
У него есть ещё литовское имя. Малая Литва, как ни как ;-)
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Владимир on 18 February 2020, 15:13:28
Калина-кАлина, *** большой у Сталина,
Больше , чем у Рыкова и Петра Великого.
Вспомнилось недавнее высказывание героического майора Зохарки:
«Сталин из дня нынешнего кажется императором мифологическим, занимающим половину неба, и луна сидит у него на плече»
https://prilepin.livejournal.com/1601395.html
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Leo on 18 February 2020, 15:32:13
У него есть ещё литовское имя. Малая Литва, как ни как ;-)
Малая Литва это регион, город Karaliaučius
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Leo on 18 February 2020, 15:32:39
Вспомнилось недавнее высказывание героического майора Зохарки:
«Сталин из дня нынешнего кажется императором мифологическим, занимающим половину неба, и луна сидит у него на плече»
https://prilepin.livejournal.com/1601395.html
а почему он майор?
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Upliner on 18 February 2020, 15:39:54
а почему он майор?
Потому что в ДНР участнику чеченских войн несложно дослужиться до этого звания.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Leo on 18 February 2020, 15:41:54
Потому что в ДНР участнику чеченских войн несложно дослужиться до этого звания.
а я думал профессиональный военный
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: I. G. on 18 February 2020, 20:18:54
а я думал профессиональный военный
А это противоречит чему-то?
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Leo on 18 February 2020, 20:44:39
А это противоречит чему-то?
тоже хочу в майоры
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Leo on 18 February 2020, 20:47:09
(https://images.app.goo.gl/KizFE3Pd7JhwhB3z5)
и ты хочешь? ты ж старший матрос всего :)
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Владимир on 19 February 2020, 14:33:37
тоже хочу в майоры
Женя Лавлинский - мент, так что подумайте хорошенько :)
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Leo on 19 February 2020, 18:22:27
Женя Лавлинский - мент, так что подумайте хорошенько :)
а кто хоть он (кроме того, что мент)?
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: alant on 19 February 2020, 22:00:11
тоже хочу в майоры
Как Бабакин из "Ассы"?
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: forest on 19 February 2020, 23:10:46
а кто хоть он (кроме того, что мент)?
Захар
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: I. G. on 20 February 2020, 00:03:44
Женя Лавлинский - мент, так что подумайте хорошенько :)
Мне кажется, это зависть. Парень из деревни, работавший в омоне, богат, знаменит и востребован.  ;)
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: alant on 20 February 2020, 10:07:17
Мне кажется, это зависть. Парень из деревни, работавший в омоне, богат, знаменит и востребован.  ;)
Удивительно,  с таким счастьем и на свободе.  :)
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Сергей on 20 February 2020, 10:59:28
Женя Лавлинский - мент, так что подумайте хорошенько :)
А кто это?
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Владимир on 20 February 2020, 12:41:05
Мне кажется, это зависть. Парень из деревни, работавший в омоне, богат, знаменит и востребован.  ;)
Смишно. Тут пол форума стебётся над св. отцом, видать, завидуют  :lol:

А кто это?
Это такой же ник как и Захар Прилепин. Только героический майор сразу банит за него в свой адрес :)
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: I. G. on 20 February 2020, 12:49:07
Смишно. Тут пол форума стебётся над св. отцом, видать, завидуют  :lol:
Это такой же ник как и Захар Прилепин. Только героический майор сразу банит за него в свой адрес :)
Э-э. Святой отец богат, популярен?.. Разницу ощущаете?
Одно дело, родился в Москве, вроде и вуз окончил, а существование у тебя жалкое. другое дело, когда родился в деревне, че-то там заочно как-то, омон, Чечня, а теперь богат, знаменит, успешен, жена и четверо детей.  :lol:
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Владимир on 20 February 2020, 12:54:11
а существование у тебя жалкое. 
ИГ, вы всё-таки сначала думайте, а потом по клавишам стучите. А то на вашу личность перейти не просто, а очень просто.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Leo on 20 February 2020, 12:56:21
А это противоречит чему-то?
конечно , в партизанах хоть фельдмаршала дадут - не жалко
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: I. G. on 20 February 2020, 13:57:14
ИГ, вы всё-таки сначала думайте, а потом по клавишам стучите. А то на вашу личность перейти не просто, а очень просто.
В том-то и дело, что у меня пафоса.   :lol:
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Leo on 20 February 2020, 14:14:32
ИГ, вы всё-таки сначала думайте, а потом по клавишам стучите. А то на вашу личность перейти не просто, а очень просто.
она ж не про вас а про авала
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: I. G. on 20 February 2020, 14:16:42
она ж не про вас а про авала
Да. Авваль смешон, потому что он рассусоливает, а пафос на пустом месте.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Upliner on 20 February 2020, 15:11:10
она ж не про вас а про авала
Так в том-то и дело, что под описание не один Аваль попадает. И если уж сплетничать про него, то можно и на кого-то ещё перейти...
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: I. G. on 20 February 2020, 15:14:01
Так в том-то и дело, что под описание не один Аваль попадает. И если уж сплетничать про него, то можно и на кого-то ещё перейти...
Так это обобщенный образ форумных диванных бойцов.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: I. G. on 20 February 2020, 15:21:41
При всех спорных и для меня не близких взглядах Захарка вошёл в современную русскую литературу.
И характеристика "смешной" странна.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Владимир on 20 February 2020, 15:27:38
она ж не про вас а про авала
А-а, я просто не понял.. извините.
Но я всё равно не вижу причин завидовать Захару Прилепину/Жене Лавлинскому. Как литераторы Пелевин и Сорокин куда талантливее и плодовитее, как пропагандист Вольфыч куда популярнее и богаче.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Leo on 20 February 2020, 15:28:31
Так в том-то и дело, что под описание не один Аваль попадает. И если уж сплетничать про него, то можно и на кого-то ещё перейти...
себя можно в любом описании найти :)
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Leo on 20 February 2020, 15:31:00
А-а, я просто не понял.. извините.
Но я всё равно не вижу причин завидовать Захару Прилепину/Жене Лавлинскому. Как литераторы Пелевин и Сорокин куда талантливее и плодовитее, как пропагандист Вольфыч куда популярнее и богаче.
мне как-то не Прилепин не Пелевин как литераторы не глядятся а Сорокина читать просто физиологически неприятно . Жириновский же просто горлопан - если поначалу смешно было тот сейчас давно приелось
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Владимир on 20 February 2020, 15:35:56
мне как-то не Прилепин не Пелевин как литераторы не глядятся а Сорокина читать просто физиологически неприятно . Жириновский же просто горлопан - если поначалу смешно было тот сейчас давно приелось
Ну так тем более  :)
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: I. G. on 20 February 2020, 15:41:11
А-а, я просто не понял.. извините.
Но я всё равно не вижу причин завидовать Захару Прилепину/Жене Лавлинскому. Как литераторы Пелевин и Сорокин куда талантливее и плодовитее, как пропагандист Вольфыч куда популярнее и богаче.
В том-то и дело, что нет. Я про литературу. Пропаганду я не читаю ни у кого.  :)
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: forest on 20 February 2020, 16:56:25
Так в том-то и дело, что под описание не один Аваль попадает. И если уж сплетничать про него, то можно и на кого-то ещё перейти...
Да все мы с кем то имеем какие то общие черты. Особенно в представлении других. Вон Искандар сравнил Романуса с Рокки. Хотя Рокки точно считает что он лучше Романуса, и терпеть его не может , и явно не согласился бы с мнением Искандара.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Euskaldun on 20 February 2020, 17:11:17
"Лучше". Какая интересная характеристика себя. Наверное, лучше своим набором маникюрных ножниц, которыми он себе "бороду" подстригает.  :lol:
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: forest on 21 February 2020, 16:56:22
"Лучше". Какая интересная характеристика себя. Наверное, лучше своим набором маникюрных ножниц, которыми он себе "бороду" подстригает.  :lol:
Он ангелочек)))" Просмотрел тему "Учёт банов для членов совета" и получил несказанное удовольствие.
 Оказывается, я, ребята, такой хороший по сравнению с очень многими! Ну просто ангелочек. Оскорбление - только одно, да и то - ответ на самое откровенное хамство случайно заглянувшего на огонёк мальчика, возомнившего себя тут крутью неимоверной.
 Зато дама, не однажды упрекавшая меня в хамстве по какой-то своей, одной ей известной причине, выдавала, оказывается, такие пёрлы, на какие у меня и язык не повернётся.  ;D
 Ребята, хамство Рокки - миф. Вот что я вам скажу."
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: pitonenko on 21 February 2020, 17:27:42
А судьи кто?  :)
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: forest on 21 February 2020, 17:29:58
А судьи кто?  :)
дама кто?
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Euskaldun on 21 February 2020, 17:41:41
Чёто взоржал (с)  ;D
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Суматранский тигр on 21 February 2020, 20:11:20
Чего это вы все решили флуд устроить, я честно говоря не понимаю.  :fp
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: forest on 21 February 2020, 20:23:57
Чего это вы все решили флуд устроить, я честно говоря не понимаю.  :fp
Ну так тут форум флудильщиков.))) А по поводу принадлежности Крыма . На сегодняшний день, юридически он украинский, фактически российский.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: alant on 21 February 2020, 20:55:49
Вот тут пишут, что территория Крыма всегда была экономически и политически связана с северной Таврией. А недолгое его пребывание в отрыве от нее лишь подтверждает это правило.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: pitonenko on 21 February 2020, 21:14:48
Правильно, Северная Таврия давно уже тяготеет к Крыму.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: alant on 21 February 2020, 21:25:03
Правильно, Северная Таврия давно уже тяготеет к Крыму.
О чем и речь. Тут надо либо присоединять ещё и Северную Таврию, либо возвращать Крым.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: pitonenko on 21 February 2020, 21:35:06
Призадумался, что вероятнее.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Сергей on 21 February 2020, 21:38:19
Второе.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: I. G. on 21 February 2020, 21:39:59
Второе.
Несбыточная мечта. Пока украинцы настолько считают свою власть никакой, что громят автобусы с приехавшими из Китая...
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Сергей on 21 February 2020, 21:42:41
Несбыточная мечта. Пока украинцы настолько считают свою власть никакой, что громят автобусы с приехавшими из Китая...
Оправдывая воровство, вы еще меня в чем-то уголовном обвиняете? :negozhe:
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: I. G. on 21 February 2020, 21:46:18
Оправдывая воровство, вы еще меня в чем-то уголовном обвиняете? :negozhe:
У Вас представления о мировой политике как у осуждённого на два года.  ;)
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: alant on 21 February 2020, 21:48:19
Призадумался, что вероятнее.
Там и русскоязычных много. Но идеи никакой не было предложено. Азовская (Приазовская) народная республика? Очевидно, не нашли активистов.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: forest on 21 February 2020, 21:51:11
У Вас представления о мировой политике как у осуждённого на два года.  ;)
А сколько нужно отсидеть чтоб профессионально  разбираться в мировой политике?)))
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Сергей on 21 February 2020, 21:56:07
У Вас представления о мировой политике как у осуждённого на два года.  ;)
А где связь?
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: I. G. on 21 February 2020, 21:57:41
А сколько нужно отсидеть чтоб профессионально  разбираться в мировой политике?)))
Я думаю, нужно иметь мозг не только формата "украл - выпил - в тюрьму".  ;D
Но и "украл - не сел - пришёл во власть - ещё украл - успешно вышел на пенсию".
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Solowhoff on 21 February 2020, 21:59:36
Там и русскоязычных много. Но идеи никакой не было предложено. Азовская (Приазовская) народная республика? Очевидно, не нашли активистов.
Из всего т.н. "Юго-Востока" Херсонщина наименее русифицирована
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Владимир on 21 February 2020, 22:02:24
А сколько нужно отсидеть чтоб профессионально  разбираться в мировой политике?)))
Как минимум пару сроков на посту президента РФ :)
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Сергей on 21 February 2020, 22:09:00
Из всего т.н. "Юго-Востока" Херсонщина наименее русифицирована
Да. Мне всегда была интересно, почему так.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Leo on 21 February 2020, 23:18:50
Из всего т.н. "Юго-Востока" Херсонщина наименее русифицирована
там татары живут ?
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: pitonenko on 21 February 2020, 23:43:25
Да уж. Русификация Украины - сама по себе бредовая фраза.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Euskaldun on 21 February 2020, 23:57:33
У Вас представления о мировой политике как у осуждённого на два года.  ;)
Зато ваши попытки связать коронавирус с аншлюсом Крыма - истинное мышление политика мирового калибра?  >o<
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Solowhoff on 22 February 2020, 08:01:53
Да. Мне всегда была интересно, почему так.
Ее менее всего затронула сталинская индустриализация 30-х, а затем послевоенная реиндустриализация к.40-х , в отличие от соседних областей. Поэтому и масссового завоза рабсилы со всех концов савейского саюза с соответствующим насаждением "языка межнационального общения" не было.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: alant on 22 February 2020, 09:32:27
Да. Мне всегда была интересно, почему так.
Малоурбанизированный регион.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: alant on 22 February 2020, 09:34:00
там татары живут ?
Татар там немного совсем.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: I. G. on 22 February 2020, 09:51:12
Зато ваши попытки связать коронавирус с аншлюсом Крыма - истинное мышление политика мирового калибра?  >o<
Короновирусные бунты и потеря Крыма вообще-то имеют одну причину...
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Euskaldun on 22 February 2020, 10:15:36
Короновирусные бунты и потеря Крыма вообще-то имеют одну причину...
Коронавирус коры головного мозга у властьпридержащих в Кремле?  :D
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Solowhoff on 22 February 2020, 10:23:17
Короновирусные бунты и потеря Крыма вообще-то имеют одну причину...
зеленые человечки?
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: alant on 22 February 2020, 11:32:34
Короновирусные бунты и потеря Крыма вообще-то имеют одну причину...
Имя, сестра, имя. Назовии ее, сестра.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: pitonenko on 22 February 2020, 12:04:46
 Причина холерных бунтов? Следствие национализма головного мозга в конечном счёте.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Solowhoff on 22 February 2020, 12:10:26
Причина холерных бунтов? Следствие национализма головного мозга в конечном счёте.
Причем здесь национализм?
В Санжарах, да и в целом на Полтавщине, радикальные националистические идети никогда особой популярностью не пользовались. На последних выборах там голосовали за зеленых слуг, а до этого это традиционно вотчина Юли
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: alant on 22 February 2020, 12:15:14
Кстати, присоединение только Крыма, как спасение русских людей от оголтелых националистов, выглядит странно, ведь в Донецкой области русских больше, чем в Крыму?
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Euskaldun on 22 February 2020, 12:38:15
Во-во.

"Не удастся их затея
Посягнуть на край родной;
Знамя мира гордо реет,
С нами Сталин наш родной" (с)
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Leo on 22 February 2020, 12:39:28
Во-во.

"Не удастся их затея
Посягнуть на край родной;
Знамя мира гордо реет,
С нами Сталин наш родной" (с)
неплохо получилось  >o<
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Euskaldun on 22 February 2020, 12:43:41
Посмотри-ка, заграница,
Какова у нас пшеница.
О войне затеешь речь:
Что ни зёрнышко - картечь!  :ax:
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Leo on 22 February 2020, 12:46:02
Посмотри-ка, заграница,
Какова у нас пшеница.
О войне затеешь речь:
Что ни зёрнышко - картечь!  :ax:
можно издавать  :)
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Euskaldun on 22 February 2020, 12:51:27
Всё украдено до нас. :lol: Это - частушки из сборника "Мы по-новому живём, мы по-новому поём". Думал, будет что-то по-карельски, но там только по-рюсски  :(
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: I. G. on 22 February 2020, 12:55:16
Кстати, присоединение только Крыма, как спасение русских людей от оголтелых националистов, выглядит странно, ведь в Донецкой области русских больше, чем в Крыму?
Вы точно ходили на уроки географии? По Википедии украинцев в Донецкой области 56%, в Крыму 16%. 
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Leo on 22 February 2020, 12:57:28
Вы точно ходили на уроки географии? По Википедии украинцев в Донецкой области 56%, в Крыму 16%.
в Крыму не бывал но в Донецкой области не видно что там живут два народа. неясно как их различать
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Владимир on 22 February 2020, 14:02:01
Это - частушки из сборника "Мы по-новому живём, мы по-новому поём". Думал, будет что-то по-карельски, но там только по-рюсски  :(
Да, плохо исполнили заветы т. Сталина про советскую культуру: «национальная по форме, социалистическая по содержанию»  :yes:
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: alant on 22 February 2020, 15:18:39
Вы точно ходили на уроки географии? По Википедии украинцев в Донецкой области 56%, в Крыму 16%.
В топку Википедию, ваш главнокомандующий считает их одним народом с русскими.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: I. G. on 22 February 2020, 15:24:24
В топку Википедию, ваш главнокомандующий считает их одним народом с русскими.
Так это у вас знают, а у нас нет.  ;)
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: alant on 22 February 2020, 15:32:08
Так это у вас знают, а у нас нет.  ;)
Теперь и вы знаете. Похоже, от вас скрывают слова Главного.  :)
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Владимир on 22 February 2020, 19:12:33
Неплохие предки :)
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Leo on 22 February 2020, 19:15:47
   https://sun6-16.userapi.com/c857732/v857732935/1809df/lzWmz8uJoTU.jpg (https://sun6-16.userapi.com/c857732/v857732935/1809df/lzWmz8uJoTU.jpg)
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: forest on 22 February 2020, 22:44:46
Кстати, присоединение только Крыма, как спасение русских людей от оголтелых националистов, выглядит странно, ведь в Донецкой области русских больше, чем в Крыму?
Как сказала Юльга Нитолааевна в Крыму русских больше . Но тут скорее сам Крым был нужен
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Владимир on 22 February 2020, 22:52:47
Но тут скорее сам Крым был нужен
Ну да. По поводу Крыма планы в российском генштабе были ещё с первой половины 90-х. Поэтому прошло как по маслу, тем более, что в Украине была революция. А вот в Донецке пришлось импровизировать, а в Харькове вообще не прокатило :) И лишь потому, что был Геннадій Адольфович.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Leo on 22 February 2020, 22:56:07
Ну да. По поводу Крыма планы в российском генштабе были ещё с первой половины 90-х. Поэтому прошло как по маслу, тем более, что в Украине была революция. А вот в Донецке пришлось импровизировать, а в Харькове вообще не прокатило :) И лишь потому, что был Геннадій Адольфович.
а жаль - с Харьковом было бы символично - всё-таки Первопрестольная столица советской Украины
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: alant on 22 February 2020, 22:58:20
а жаль - с Харьковом было бы символично - всё-таки Первопрестольная столица советской Украины
Да ну, лишь в Харькове это и помнят.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Leo on 22 February 2020, 23:01:39
Да ну, лишь в Харькове это и помнят.
рекламную кампанию всегда ж можно провести :)
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: pitonenko on 22 February 2020, 23:04:37
ОБС.
Ну и планы наш генштаб робит лишь по указанию политического руководства.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: forest on 22 February 2020, 23:09:31
а жаль - с Харьковом было бы символично - всё-таки Первопрестольная столица советской Украины
А чего сразу Киев не сделали? всё таки мать городов
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Leo on 22 February 2020, 23:15:47
А чего сразу Киев не сделали? всё таки мать городов
в Киеве полно всяких партийных бездельников осталось - то ли дело Харьков - рабочий город
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: forest on 22 February 2020, 23:20:09
в Киеве полно всяких партийных бездельников осталось - то ли дело Харьков - рабочий город
Порядок восторжествовал, столица должна быть там ,где сконцентрированно наибольшее количество бездельников
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: pitonenko on 22 February 2020, 23:52:12
Киев при царе был довольно провинциальный, хоть и губернский город.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: I. G. on 22 February 2020, 23:55:50
Киев при царе был довольно провинциальный, хоть и губернский город.
Я была после царя. Ничего не изменилось.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Leo on 22 February 2020, 23:57:46
Я была после царя. Ничего не изменилось.
губернатора ж нет
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: pitonenko on 23 February 2020, 00:01:15
В СССР Киев был классным и очень стильным местом.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Владимир on 23 February 2020, 00:03:50
Я была после царя. Ничего не изменилось.
Помню Киев образца 91 года. Ничем не хуже Мск того же времени.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Leo on 23 February 2020, 00:06:44
Помню Киев образца 91 года. Ничем не хуже Мск того же времени.
мне в 90 тоже глянулся. Правда попрактиковаться на украинском не удалось )) из литературы удалось достать только справочник Сучасна українська мова. Ни словарей ни учебников :(
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: I. G. on 23 February 2020, 00:11:50
В СССР Киев был классным и очень стильным местом.
В советские годы я только в Крыму была.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Leo on 23 February 2020, 00:19:55
В советские годы я только в Крыму была.
в Артеке?
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Владимир on 23 February 2020, 00:22:05
мне в 90 тоже глянулся.
Мне понравились местные водители. А то в Тбилиси того же времени проезжали на красный, типа джигит, а на зелёный притормаживали, типа на красный джигит едит  :) А в Киеве ещё в 91 пропускали на пешеходов на зебре.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: I. G. on 23 February 2020, 00:25:01
в Артеке?
Евпатория.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Leo on 23 February 2020, 01:15:02
Мне понравились местные водители. А то в Тбилиси того же времени проезжали на красный, типа джигит, а на зелёный притормаживали, типа на красный джигит едит  :) А в Киеве ещё в 91 пропускали на пешеходов на зебре.
щас в Тифлисе всё цивильно :)
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: alant on 23 February 2020, 09:22:43
Евпатория.
Она славилась детскими санаториями.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Leo on 23 February 2020, 10:39:49
Она славилась детскими санаториями.
I. G. знает хорошие места :)
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Solowhoff on 23 February 2020, 10:52:05
Она славилась детскими санаториями.
Так в советское время ИГ и была дитём
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Leo on 23 February 2020, 10:55:36
Так в советское время ИГ и была дитём
нет. она была всегда профессором :)
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: alant on 24 February 2020, 02:31:07
нет. она была всегда профессором :)
А я помню её вооот таким доцентом.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Владимир on 24 February 2020, 12:54:03
А я помню её вооот таким доцентом.
Вам пора мемуары писать  ;)
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: forest on 25 February 2020, 17:58:55
Могу добавить, что проблема вообще надумана. Крымчане не захотят возвращаться, но и Украина ведь этого не хочет. Предположим, решил Путин вернуть, но это же кошмар для Украины. Она сдохнет, как Буриданов осел, размышляя, что с ним делать.
За 25 лет не сдохла, чего же теперь вдруг сдохнет?
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Solowhoff on 25 February 2020, 18:16:44
Крымчане не захотят возвращаться
Конечно, "крымчане" типа урожденцев Молдовы Аксенова и Константинова не захотят возвращаться из Крыма на историческую родину. А надо.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: forest on 25 February 2020, 18:19:50
Конечно, "крымчане" типа урожденцев Молдовы Аксенова и Константинова не захотят возвращаться из Крыма на историческую родину. А надо.
Так там наверно большинство не местного рождения
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Solowhoff on 25 February 2020, 18:22:36
Так там наверно большинство не местного рождения
По переписи 2001 более 51% жителей Крыма родились не в Крыму
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: forest on 25 February 2020, 18:36:54
По переписи 2001 более 51% жителей Крыма родились не в Крыму
Тогда тем более надеяться на то, что Крым вернётся мирным путём в состав Украины, крайне наивно, ну если только в Кремль не удариться головой.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: pitonenko on 25 February 2020, 18:45:53
За 25 лет не сдохла, чего же теперь вдруг сдохнет?
Пролемы Буридана не было, вот и не сдохла.
А так пойдет спор троллей, что с Сумкиным делать, шаверму или шашлык.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Сергей on 25 February 2020, 18:49:55
Тогда тем более надеяться на то, что Крым вернётся мирным путём в состав Украины, крайне наивно, ну если только в Кремль не удариться головой.
Там и сейчас идет активное замещение населения.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: forest on 25 February 2020, 19:31:09
Там и сейчас идет активное замещение населения.
А чего там замещать то? Какой смысл?
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: forest on 25 February 2020, 19:33:53
Пролемы Буридана не было, вот и не сдохла.
А так пойдет спор троллей, что с Сумкиным делать, шаверму или шашлык.
Малую часть оставить, а остальных расселить по частям, в разных регионам. По крайней мере в прошлом так наверно и сделали бы
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: pitonenko on 25 February 2020, 19:44:39
Ага, только Украина уже ничего глобального сделать не может, ни плохого, ни хорошего.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Владимир on 25 February 2020, 19:47:00
Малую часть оставить, а остальных расселить по частям, в разных регионам. По крайней мере в прошлом так наверно и сделали бы
Вы имеете в виду депортацию крымских татар и некоторых других народов? Это маловероятно, не похож Зеленский на Сталина. Да и не понадобится это, на мой взгляд:
« - Владимир Владимирович, так есть потепление или нет потепления?
- Никакого потепления нет, успокойтесь.
- Ура, потепления нет! Путин сказал! Всем надеть ушанки! На лыжи, на лыжи! Скоро мы все замерзнем, ура! Скажем нет летним Олимпиадам!
- Владимир Владимирович, а почему не будет потепления?
- Кто вам сказал? Конечно, будет, и к нему надо готовиться.
- Ура! Жуткое потепление! Путин сказал! Все на пляж! Охлаждайтесь, охлаждайтесь! Нет Зимним Олимпиадам! Снега не будет, будет вечная музыка!»
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: forest on 25 February 2020, 19:53:22
Вы имеете в виду депортацию крымских татар и некоторых других народов? Это маловероятно, не похож Зеленский на Сталина. Да и не понадобится это, на мой взгляд:
« - Владимир Владимирович, так есть потепление или нет потепления?
- Никакого потепления нет, успокойтесь.
- Ура, потепления нет! Путин сказал! Всем надеть ушанки! На лыжи, на лыжи! Скоро мы все замерзнем, ура! Скажем нет летним Олимпиадам!
- Владимир Владимирович, а почему не будет потепления?
- Кто вам сказал? Конечно, будет, и к нему надо готовиться.
- Ура! Жуткое потепление! Путин сказал! Все на пляж! Охлаждайтесь, охлаждайтесь! Нет Зимним Олимпиадам! Снега не будет, будет вечная музыка!»
Да вроде депортации задолго до рождения Сталина применяли
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Владимир on 25 February 2020, 19:54:46
Да вроде депортации задолго до рождения Сталина применяли
В Крыму, емнип, других депортаций не было.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: forest on 25 February 2020, 19:54:54
Ага, только Украина уже ничего глобального сделать не может, ни плохого, ни хорошего.
На сегодняшний день. А что будет в будущем жизнь покажет. Если доживём увидим
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: forest on 25 February 2020, 19:56:16
В Крыму, емнип, других депортаций не было.
Ну это да, а так вообщем про депортации говорил. Хотя возможно были в давние времена, но мне сие не известно.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Сергей on 25 February 2020, 20:52:04
Малую часть оставить, а остальных расселить по частям, в разных регионам. По крайней мере в прошлом так наверно и сделали бы
А че, можно. Собственность бывших крымчан передать колонистам из Западной Украины.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Leo on 25 February 2020, 22:02:42
В Крыму, емнип, других депортаций не было.
Суворов не депортировал?
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Leo on 25 February 2020, 22:03:50
не похож Зеленский на Сталина
вот это стопудово  :drink
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Владимир on 25 February 2020, 22:13:22
Суворов не депортировал?
Да, действительно, было дело. Но там переселяли по конфессиональному признаку, т.е. христиан якобы для защиты от произвола мусульман, хотя Крымское ханство было под протекторатом РИ. В общем, России нужно было заселять южную Украину, а своих «кадров» не хватало.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: forest on 25 February 2020, 22:19:36
Да, действительно, было дело. Но там переселяли по конфессиональному признаку, т.е. христиан якобы для защиты от произвола мусульман, хотя Крымское ханство было под протекторатом РИ. В общем, России нужно было заселять южную Украину, а своих «кадров» не хватало.
Да думаю хватало
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Владимир on 25 February 2020, 22:24:19
Да думаю хватало
Но это же «дикое поле», к тому же не все сечевые казаки тогда были лояльны Петербургу.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Leo on 25 February 2020, 22:55:25
Да, действительно, было дело. Но там переселяли по конфессиональному признаку, т.е. христиан якобы для защиты от произвола мусульман, хотя Крымское ханство было под протекторатом РИ. В общем, России нужно было заселять южную Украину, а своих «кадров» не хватало.

а это?
Quote
Ногайское восстание — крупное восстание, поднятое кубанскими ногайцами Малой Ногайской орды в 1783 году на Кубани. Являлось следствием присоединения Крыма к Российской империи и политики царских властей по переселению ногайцев на Урал. Было жестоко подавлено войсками под командованием Суворова.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5


и это

Quote
После поражения России в Крымской войне, ногайцев опять обвинили в симпатиях к Турции, и в 1856 возобновилась кампания по их выселению из России. Оставшиеся в Северном Причерноморье ногайцы влились в состав крымских татар, а основная масса депортированных была ассимилирована турецким населением Анатолии[115]. С 1860 по 1862 годы из Мелитопольского уезда 50 тыс. ногайцев (практически все) эмигрировали в Турцию[120].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%B9%D1%86%D1%8B
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Владимир on 25 February 2020, 23:12:25
а это?
Но это же не про Крым, а про Кубань. Кстати, в Крыму депортация была обставлена вполне благопристойно. Сначала новый митрополит Готской епархии обратился к пастве к призывом переселятся, а вот тех, кто не внял словам иерарха, переселял Суворов.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: forest on 25 February 2020, 23:25:12
Но это же не про Крым, а про Кубань. Кстати, в Крыму депортация была обставлена вполне благопристойно. Сначала новый митрополит Готской епархии обратился к пастве к призывом переселятся, а вот тех, кто не внял словам иерарха, переселял Суворов.
И сколько оказалось сознательных и несознательных? Источники что то говорят об этом
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Владимир on 25 February 2020, 23:30:58
И сколько оказалось сознательных и несознательных? Источники что то говорят об этом
Если не ошибаюсь, депортировано было около 30 тыс. армян, греков и грузин.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Leo on 25 February 2020, 23:32:28
Но это же не про Крым, а про Кубань. Кстати, в Крыму депортация была обставлена вполне благопристойно. Сначала новый митрополит Готской епархии обратился к пастве к призывом переселятся, а вот тех, кто не внял словам иерарха, переселял Суворов.
это была территория ханства
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Владимир on 25 February 2020, 23:37:34
это была территория ханства
Значит, я вас неправильно понял. Я имел в виду депортации с территории Крыма в истории.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Leo on 26 February 2020, 07:58:10
Значит, я вас неправильно понял. Я имел в виду депортации с территории Крыма в истории.
наверно рассматривать всю территорию ханства в совокупности. в Таврии и в соседствующих регионах и в северном Крыму кочевали те же самые племена


а депортации были как из крыма так и в крым
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: alant on 26 February 2020, 19:07:32
Могу добавить, что проблема вообще надумана. Крымчане не захотят возвращаться, но и Украина ведь этого не хочет. Предположим, решил Путин вернуть, но это же кошмар для Украины. Она сдохнет, как Буриданов осел, размышляя, что с ним делать.
Крымчане свободные люди: захотят, останутся гражданами РФ, захотят, будут проживать на территории РФ, захотят, будут проживать в Крыму. А закон должен исполняться.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: forest on 26 February 2020, 19:29:20
Крымчане свободные люди: захотят, останутся гражданами РФ, захотят, будут проживать на территории РФ, захотят, будут проживать в Крыму. А закон должен исполняться.
На земле существует только один закон. Это закон силы.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Владимир on 26 February 2020, 19:32:11
На земле существует только один закон. Это закон силы.
«В чём сила, брат?»©
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Leo on 26 February 2020, 20:16:13
«В чём сила, брат?»©

(https://c.radikal.ru/c07/2002/a7/a7e061c3a7f2.jpg)
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: DarkMax on 27 February 2020, 12:18:28
Харьков - рабочий город
Студенческий и торговый.
Title: Re: Вопрос принадлежности Крыма
Post by: Leo on 27 February 2020, 15:12:01
Студенческий и торговый.
ещё не портовый ? :)