Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Общелингвистические обсуждения => Topic started by: I. G. on 10 February 2020, 21:07:46

Title: Языки в Интернете
Post by: I. G. on 10 February 2020, 21:07:46
(https://sun1-26.userapi.com/c205728/v205728363/638f6/AidhoggTpFA.jpg)
Title: Re: Языки в Интернете
Post by: Сергей on 10 February 2020, 21:11:08
Так английский же не нужон.
Title: Re: Языки в Интернете
Post by: I. G. on 10 February 2020, 21:14:22
Так английский же не нужон.
Собственно говоря, эта картинка и показывает, почему не нужОн.
Title: Re: Языки в Интернете
Post by: Владимир on 10 February 2020, 21:16:33
У русского языка высокая доля за счёт большого кол-ва небольших по трафику сайтов типа этого. Это не плохо, просто такая специфика рунета.
Title: Re: Языки в Интернете
Post by: Сергей on 10 February 2020, 21:17:43
Собственно говоря, эта картинка и показывает, почему не нужОн.
8 против 58 - и правда не нужон. Что-то у вас, Юляша, не то с логикой.
Title: Re: Языки в Интернете
Post by: I. G. on 10 February 2020, 21:18:22
8 против 58 - и правда не нужон. Что-то у вас, Юляша, не то с логикой.
8% - это второе место. Если у Вас что-то со зрением.  ;D
Title: Re: Языки в Интернете
Post by: I. G. on 10 February 2020, 21:19:13
У русского языка высокая доля за счёт большого кол-ва небольших по трафику сайтов типа этого. Это не плохо, просто такая специфика рунета.
Ну и в целом Интернет дешевый и доступный, и контента столько, чтобы ничего специально не учить. Для рядового пользователя.
Title: Re: Языки в Интернете
Post by: Сергей on 10 February 2020, 21:19:58
8% - это второе место.
С жалким отставанием на 50 пунктов. :D
Title: Re: Языки в Интернете
Post by: Сергей on 10 February 2020, 21:21:57
У русского языка высокая доля за счёт большого кол-ва небольших по трафику сайтов типа этого. Это не плохо, просто такая специфика рунета.
Меня впечатлили гуковские 1,4 %.
Title: Re: Языки в Интернете
Post by: I. G. on 10 February 2020, 21:22:09
С жалким отставанием на 50 пунктов. :D
Простите, а где там вообще белмова?
Title: Re: Языки в Интернете
Post by: Сергей on 10 February 2020, 21:23:54
Простите, а где там вообще белмова?
Нашему скромному языку не место в том мерянии половыми органами.
Title: Re: Языки в Интернете
Post by: Владимир on 10 February 2020, 21:30:11
Меня впечатлили гуковские 1,4 %.
Эта диаграмма показывает распространённость языков по числу ресурсов, а вот как выглядит распространённость по числу юзеров:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e0/InternetUsersByLanguagePieChart.svg/800px-InternetUsersByLanguagePieChart.svg.png)
Title: Re: Языки в Интернете
Post by: Сергей on 10 February 2020, 21:33:20
Мне в принципе Китай кажется какой-то отсталой страной в плане производства уникального культурного продукта. Особенно это видно по сравнению с Японией: аниме и все прочее стало широко известно за пределами региона.
Title: Re: Языки в Интернете
Post by: Владимир on 10 February 2020, 21:39:17
Ну да, четверть интернет-юзер держат всего 1,4% ресурсов. Плоховато у китайцев с креативностью :)
Title: Re: Языки в Интернете
Post by: I. G. on 10 February 2020, 21:41:47
Ну да, четверть интернет-юзер держат всего 1,4% ресурсов. Плоховато у китайцев с креативностью :)
Креативность не поощряется, надо делать по образцу.
Title: Re: Языки в Интернете
Post by: I. G. on 10 February 2020, 21:50:59
Эта диаграмма показывает распространённость языков по числу ресурсов, а вот как выглядит распространённость по числу юзеров:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e0/InternetUsersByLanguagePieChart.svg/800px-InternetUsersByLanguagePieChart.svg.png)
Исходные данные. Они странно считали количество носителей.
https://www.internetworldstats.com/stats7.htm
Title: Re: Языки в Интернете
Post by: I. G. on 10 February 2020, 21:52:04
143 млн - это население России, а не количество носителей.
С Китаем, видимо, точно так же поступили.
Title: Re: Языки в Интернете
Post by: Upliner on 10 February 2020, 21:58:13
(https://w3techs.com/diagram/history_overview/content_language/ms/y)
Хмм, если посмотреть на график, то такое впечатление, что с начала 2019 немцы начали стремительно переходить на русский...
Title: Re: Языки в Интернете
Post by: I. G. on 10 February 2020, 22:00:29
Что-то мне кажется, что французский не дотягивает до 400 млн даже вместе с Я2.  ???
Title: Re: Языки в Интернете
Post by: Владимир on 10 February 2020, 22:01:05
143 млн - это население России, а не количество носителей.
Учитывая, что в РФ кол-во не носителей русского - величина пренебрежительно малая, можно сделать такое допущение.
Title: Re: Языки в Интернете
Post by: I. G. on 10 February 2020, 22:02:34
Учитывая, что в РФ кол-во не носителей русского - величина пренебрежительно малая, можно сделать такое допущение.
За пределами ещё есть с Я1 и Я2.
Title: Re: Языки в Интернете
Post by: I. G. on 10 February 2020, 22:03:42
В любом случае, я не верю, что французский 422 млн догоняет по количеству испанский 520 млн.
Title: Re: Языки в Интернете
Post by: Владимир on 10 February 2020, 22:06:28
Хмм, если посмотреть на график, то такое впечатление, что с начала 2019 немцы начали стремительно переходить на русский...
В 2013 г. каждый десятый мигрант в Германии был из России, а после 2014 г. миграция только усилилась :)
Title: Re: Языки в Интернете
Post by: I. G. on 10 February 2020, 22:25:46
В любом случае, я не верю, что французский 422 млн догоняет по количеству испанский 520 млн.
Я поняла, откуда у них такие "данные". Они берут количество населения в стране.
В Дем. Республике Конго под 80 млн, официальный язык - французский, и не важно, что больше половины страны не умеет ни читать  ни писать. То же самое с Сенегалом, например.
Title: Re: Языки в Интернете
Post by: Leo on 10 February 2020, 22:27:05
Я поняла, откуда у них такие "данные". Они берут количество населения в стране.
В Дем. Республике Конго под 80 млн, официальный язык - французский, и не важно, что больше половины страны не умеет ни читать  ни писать. То же самое с Сенегалом, например.
так они реально говорят на французском - только их французский французы не поймут  :lol:
Title: Re: Языки в Интернете
Post by: I. G. on 10 February 2020, 22:28:26
так они реально говорят на французском - только их французский французы не поймут  :lol:
В Сенегале точно не все, про Конго ничего не скажу. У нас есть студенты из Сенегала, нормальная ситуация, когда неграмотная мама умеет говорить только на волоф, а папа знает еще и французский.
Title: Re: Языки в Интернете
Post by: I. G. on 10 February 2020, 22:30:11
Там процент имеющих хотя бы начальное образование среди женщин в некоторых бывших колониях 40-50%.
Title: Re: Языки в Интернете
Post by: Leo on 10 February 2020, 22:32:11
В Сенегале точно не все, про Конго ничего не скажу. У нас есть студенты из Сенегала, нормальная ситуация, когда неграмотная мама умеет говорить только на волоф, а папа знает еще и французский.
так у папы отходничество а мама с 15 детьми в родном колхозе :)
Title: Re: Языки в Интернете
Post by: bvs on 10 February 2020, 22:32:54
Spoiler: ShowHide
(https://sun1-26.userapi.com/c205728/v205728363/638f6/AidhoggTpFA.jpg)

Непонятно как считали, по количеству сайтов, веб-страниц или чего?
Title: Re: Языки в Интернете
Post by: I. G. on 10 February 2020, 22:33:13
так у папы отходничество а мама с 15 детьми в родном колхозе :)
Откуда тогда 422 млн носителей французского? Вместе с этой мамой в родном колхозе?
Title: Re: Языки в Интернете
Post by: Leo on 10 February 2020, 22:33:23
Там процент имеющих хотя бы начальное образование среди женщин в некоторых бывших колониях 40-50%.
там ещё и высокий процент смешанных браков а французский/английский за лингвафранку
Title: Re: Языки в Интернете
Post by: Leo on 10 February 2020, 22:34:22
Откуда тогда 422 млн носителей французского? Вместе с этой мамой в родном колхозе?
они носители французского в качестве второго
Title: Re: Языки в Интернете
Post by: bvs on 10 February 2020, 22:35:01
Эта диаграмма показывает распространённость языков по числу ресурсов, а вот как выглядит распространённость по числу юзеров:
Spoiler: ShowHide
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e0/InternetUsersByLanguagePieChart.svg/800px-InternetUsersByLanguagePieChart.svg.png)

Тоже не очень понятно. Если человек заходит и на русские, и на англоязычные сайты, как его считают?
Title: Re: Языки в Интернете
Post by: I. G. on 10 February 2020, 22:36:40
они носители французского в качестве второго
Вот эта мама, которая в колхозе сидит??? Студенты из Сенегала говорят, что часть населения вообще не знает французского, кто не учился в школе. С чего это L2???
Title: Re: Языки в Интернете
Post by: I. G. on 10 February 2020, 22:37:53
Тоже не очень понятно. Если человек заходит и на русские, и на англоязычные сайты, как его считают?
Все просто. В России 143 млн, все носители русского, все ходят на сайты только с русским языком. В Белоруссии около 10 млн, все заходят на белорусские сайты, видимо.
Title: Re: Языки в Интернете
Post by: Leo on 10 February 2020, 22:42:28
Вот эта мама, которая в колхозе сидит??? Студенты из Сенегала говорят, что часть населения вообще не знает французского, кто не учился в школе. С чего это L2???
так лингвафранка. людишки разные ходют, беседы водют
Title: Re: Языки в Интернете
Post by: I. G. on 10 February 2020, 22:48:42
French is the official language of the Democratic Republic of the Congo. It is culturally accepted as the lingua franca facilitating communication among the many different ethnic groups of the Congo. According to a 2014 OIF report, 33 million Congolese people (47% of the population) could read and write in French.
Title: Re: Языки в Интернете
Post by: I. G. on 10 February 2020, 22:49:25
так лингвафранка. людишки разные ходют, беседы водют
Тетки не особо ходят куда-то. И в школу им не положено.
Title: Re: Языки в Интернете
Post by: bvs on 10 February 2020, 22:49:55
Все просто. В России 143 млн, все носители русского, все ходят на сайты только с русским языком. В Белоруссии около 10 млн, все заходят на белорусские сайты, видимо.
Посмотрел методику.
Quote
Indeed, many people are bilingual or multilingual, but here we assign only one language per person in order to have all the language totals add up to the total world population (zero-sum approach). No adjustments have been made for infants or illiteracy in the Internet penetration rate calculations
В общем, брали страны где официальный язык такой-то, умножали на процент проникновения интернета в стране, и все. На неграмотность и детей-дошкольников скидки не делали.
Title: Re: Языки в Интернете
Post by: I. G. on 10 February 2020, 22:53:20
Посмотрел методику.В общем, брали страны где официальный язык такой-то, умножали на процент проникновения интернета в стране, и все. На неграмотность и детей-дошкольников скидки не делали.
Я тоже посмотрела. Хотя для стран типа Сенегала грамотный, владеющий французским и имеющий доступ к Интернету, скорее всего, совпадет.
Title: Re: Языки в Интернете
Post by: Leo on 10 February 2020, 22:54:04
Тетки не особо ходят куда-то. И в школу им не положено.
их говорливость выручает
Title: Re: Языки в Интернете
Post by: bvs on 10 February 2020, 23:05:19
Я тоже посмотрела. Хотя для стран типа Сенегала грамотный, владеющий французским и имеющий доступ к Интернету, скорее всего, совпадет.
Имеющий доступ - не равно пользующийся. В России например многие пенсионеры не пользуются интернетом вообще. То же самое можно наверняка сказать про сенегальских грамотных пенсионеров. И там наверняка еще не все грамотные имеют доступ в интернет (поскольку есть деревни, где есть школа, но плохо с электричество и и связью).
Title: Re: Языки в Интернете
Post by: I. G. on 10 February 2020, 23:11:01
Имеющий доступ - не равно пользующийся. В России например многие пенсионеры не пользуются интернетом вообще. То же самое можно наверняка сказать про сенегальских грамотных пенсионеров. И там наверняка еще не все грамотные имеют доступ в интернет (поскольку есть деревни, где есть школа, но плохо с электричество и и связью).
Имеющий доступ - это тот, у кого контракт с провайдером или с оператором сотовой связи. Дедушка, у которого на этаже есть провод, но к нему его квартира не подключена, не имеет доступа в Интернет.
Title: Re: Языки в Интернете
Post by: Владимир on 10 February 2020, 23:24:13
Имеющий доступ - не равно пользующийся. В России например многие пенсионеры не пользуются интернетом вообще.
И наоборот, не имеющий доступа, пользуется. В Мск, напр., записаться к врачу можно только через интернет. Поэтому, если у пенсионера нет доступа, он вынужден идти в поликлинику и воспользоваться там терминалом. Речь, разумеется, идёт о страховой медицине.
Title: Re: Языки в Интернете
Post by: bvs on 10 February 2020, 23:30:51
Имеющий доступ - это тот, у кого контракт с провайдером или с оператором сотовой связи. Дедушка, у которого на этаже есть провод, но к нему его квартира не подключена, не имеет доступа в Интернет.
Я про тех пенсионеров, которые живут с детьми или внуками.
Title: Re: Языки в Интернете
Post by: bvs on 10 February 2020, 23:33:50
И наоборот, не имеющий доступа, пользуется. В Мск, напр., записаться к врачу можно только через интернет. Поэтому, если у пенсионера нет доступа, он вынужден идти в поликлинику и воспользоваться там терминалом. Речь, разумеется, идёт о страховой медицине.
У нас терминал для записи в поликлинике - это не интернет. По крайней мере не web, хотя может быть и подключен к серверу через интернет.