Языковая политика
Страны мира => Россия (начиная с улуса Джучи) => Языковые вопросы => Topic started by: gorgich on 03 February 2020, 23:38:01
-
Так это не удивительно. Результат внушения. Если человеку с детства внушать что он лох, он вырастет лохом,так же и с языком. Стоит большинству начать внушать представителям малых народов, что если они не знают язык своего народа, то они чмо, и ситуация начнёт изменяться в лучшую сторону.
+1, это банальнейший пример того, что называется интернализованным колониализмом или колониальной ментальностью. Я и казахов встречал, которые гордятся тем, что они так обрусели, что как бы и не казахи уже, потому что казахскость у них прочно ассоциируется с сельскими дурачками. Это печальнейшие последствия внушения, идиотской политики, социально-экономического неравенства и давления русского большинства, а не великая истина, к которой нам стоит прислушиваться. С языками и мнениями родителей об их ценности ровно такая же ситуация.
-
Я прекрасно помню конец 80ых. Если ты за титульные языки выступаешь - ты фашист, нацист, бандера недобитый. А если за русификацию нерусей - интернационалист, советский человек и вообще няшка :'( Права титульных языков = русофобия, права ассимилировать титульных = вселенская благодать.
-
это банальнейший пример того, что называется интернализованным колониализмом или колониальной ментальностью.
В СССР в 60-80 гг. это называлось «сближение трудящихся классов и слоёв, всех наций и народностей в результате социалистических преобразований».
-
Я прекрасно помню конец 80ых. Если ты за титульные языки выступаешь - ты фашист, нацист, бандера недобитый. А если за русификацию нерусей - интернационалист, советский человек и вообще няшка :'( Права титульных языков = русофобия, права ассимилировать титульных = вселенская благодать.
В какой-то мере с языками меньшинств в России это и сейчас так. Хотел сказать — хорошо, блин, сохранились эти советские представления, но подумал — может, они скорее возвращаются, чем сохранились. Реимпериализация-то идёт полным ходом, вот и колониалистские настроения вновь на подъёме.
-
Да и в бывших союзных республиках это бывает. В Бишкеке и, в меньшей степени, в Алматы до сих пор в некоторых кругах (этнически вполне себе кыргызских/казахских) есть установка, что русский — язык образованных горожан, а кыргызский/казахский — язык аульного «понаехала», которое им тут воздух портит и работу отбирает. А если ты вдруг используешь эти языки из идеологических соображений или говоришь о необходимости расширения сфер их использования, то ты опять же злой националист, которого заодно по дефолту подозревают в ксенофобии, а то и исламском фундаментализме и дремучей патриархальности.
-
Да и в бывших союзных республиках это бывает. В Бишкеке и, в меньшей степени, в Алматы до сих пор в некоторых кругах (этнически вполне себе кыргызских/казахских) есть установка, что русский — язык образованных горожан, а кыргызский/казахский — язык аульного «понаехала», которое им тут воздух портит и работу отбирает. А если ты вдруг используешь эти языки из идеологических соображений или говоришь о необходимости расширения сфер их использования, то ты опять же злой националист, которого заодно по дефолту подозревают в ксенофобии, а то и исламском фундаментализме и дремучей патриархальности.
Слышал, что среди арабов-христиан в Ливане таким статусом обладает французский.
-
Слышал, что в Ливане у всех французский ассоциируется с высшей культурой..
-
Слышал, что в Ливане у всех французский ассоциируется с высшей культурой..
Не только в Ливане, но и в Алжире. Алжир вообще формально был не колонией, а частью Франции.
-
Слышал, что в Ливане у всех французский ассоциируется с высшей культурой..
Христианам особенно важно подчеркнуть европейскость.
-
Да и в бывших союзных республиках это бывает. В Бишкеке и, в меньшей степени, в Алматы до сих пор в некоторых кругах (этнически вполне себе кыргызских/казахских) есть установка, что русский — язык образованных горожан, а кыргызский/казахский — язык аульного «понаехала», которое им тут воздух портит и работу отбирает. А если ты вдруг используешь эти языки из идеологических соображений или говоришь о необходимости расширения сфер их использования, то ты опять же злой националист, которого заодно по дефолту подозревают в ксенофобии, а то и исламском фундаментализме и дремучей патриархальности.
Средняя Азия - понятно и ожидаемо. Прибалтика - всё тоже самое, только наоборот. Интересно, как ситуация в Молдавии? С чем молдаванам ассоциируется русский язык? С престижем или с "понаехали"? :dunno:
-
Христианам особенно важно подчеркнуть европейскость.
Я думаю, тут другое. Арабы (особо ваххабиты) постарались вдолбить всем в головы, что арабы = ислам, а ислам = арабский язык, тем самым вызывая кризис идентичности у арабоязычных не мусульман.
-
У меня почему-то сложилось впечатление, что многие арабы знают западные языки лучше жителей СНГ.
-
У меня почему-то сложилось впечатление, что многие арабы знают западные языки лучше жителей СНГ.
Особливо те, кто живёт в Западной Европе ;D
-
Сирия, Ливан - я про них подумал.
-
В случае с Центральной Азией интересно, что русификация и интернализованное коренным населением возвеличивание русских языка и культуры гораздо лучше прижились в обществах, которые были кочевническими, а у давно осевших на землю народов этого меньше. Читал про это не особо научную, но логичную гипотезу о том, что для обществ вроде казахов и кыргызов, у которых не было своих городов, более естественным было перенять с городским образом жизни и язык и уклад людей, его насадивших. Узбеки же и таджики вполне себе имели свою древнюю городскую культуру, и в неё русскость проникла куда в меньшей степени, потому что было чему сохраняться.
-
Звучит логично, а что с туркменами? Вроде тоже не особо урбанизированная культура была.
-
У них, как я понимаю, русификации было гораздо больше, чем в том же Таджикистане, но после получения независимости её выжимали старательнее всего, поэтому теперь как-то сравнялось. Впрочем, слышал, что Ашхабаде немногочисленные оставшиеся русские и сейчас могут прожить, не выучив государственного языка, если не хотят на госслужбу и в смежные структуры. В кругах столичных хипстеров-космополитов и серьёзных бизнесменов туркменской национальности, кажется, русский тоже пока как-то да живёт. Русские школы, которых остались единицы, считаются престижными, но вроде скорее из-за большей сохранности советского качества образования, а не собственно из-за языка.
-
Знание русского заменяется знанием английского на схожем уровне или вообще ничем?
-
Таджикистан получается наименее "русский" из среднеазиатских государств?
-
У них, как я понимаю, русификации было гораздо больше, чем в том же Таджикистане, но после получения независимости её выжимали старательнее всего, поэтому теперь как-то сравнялось. Впрочем, слышал, что Ашхабаде немногочисленные оставшиеся русские и сейчас могут прожить, не выучив государственного языка, если не хотят на госслужбу и в смежные структуры. В кругах столичных хипстеров-космополитов и серьёзных бизнесменов туркменской национальности, кажется, русский тоже пока как-то да живёт. Русские школы, которых остались единицы, считаются престижными, но вроде скорее из-за большей сохранности советского качества образования, а не собственно из-за языка.
Туркмения одна из немногих кто разрешала двойное гражданство с Россией, правда сейчас за это гнобит
-
Таджикистан получается наименее "русский" из среднеазиатских государств?
русские заселяли деревни посреди кочевых племён в средней азии, а таджики уже многие тысячи лет как не кочуют - просто не было места для русских - всё заселено
-
А они разве когда-то кочевали? Таджики разве не осколок когда-то единого персидского этноса?
-
Таджикистан получается наименее "русский" из среднеазиатских государств?
По численности и доле русских точно да, в 2010 году было 34 тысячи, и не удивлюсь, если сейчас уже скорее 20. По актуальности русского языка не берусь судить — всё-таки Таджикистан дружнее с Россией и отправляет в неё в разы больше мигрантов, чем Туркменистан. Это может в какой-то степени балансировать местную языковую политику, отток русских и сохранность досоветской культуры.
-
А они разве когда-то кочевали? Таджики разве не осколок когда-то единого персидского этноса?
ещё когда были ариями :)
таджики считаются смесью иранцев, насильно призванных на войну арабами и бактрийских и согдийских женщин, бо мужчин мусульмане вырезали поголовно
-
Даже если так, разве согдийцы и бактрийцы были кочевыми народами?
-
Даже если так, разве согдийцы и бактрийцы были кочевыми народами?
конечно же нет. кочевыми были саки
-
Звучит логично, а что с туркменами? Вроде тоже не особо урбанизированная культура была.
Туркмены по-моему были гораздо исламизированнее чем казахи и киргизы. Да и русских там было относительно немного (хотя Ашхабад одно время был почти чисто русским городом, но не так долго, Алма-Ата и Фрунзе еще в конце 1980-х были на 80% русские).
-
По актуальности русского языка не берусь судить — всё-таки Таджикистан дружнее с Россией и отправляет в неё в разы больше мигрантов, чем Туркменистан.
Тут дело не столько в дружественности, сколько в сложности выезда за границу и в менталитете туркмен. Среди казахов тоже практически нет гастарбайтеров.
-
Туркмены по-моему были гораздо исламизированнее чем казахи и киргизы. Да и русских там было относительно немного (хотя Ашхабад одно время был почти чисто русским городом, но не так долго, Алма-Ата и Фрунзе еще в конце 1980-х были на 80% русские).
зато туркмены на втором месте после казахов по знанию русского в регионе, имхо
-
зато туркмены на втором месте после казахов по знанию русского в регионе, имхо
Сейчас вряд ли.
-
Сейчас вряд ли.
я последний раз был в регионе в 1991, хотя с людьми оттуда общаюсь и сейчас
-
Сейчас, думаю, как минимум кыргызы опередили туркмен.
-
Сейчас, думаю, как минимум кыргызы опередили туркмен.
из-за гастерства. щас наверно и таджики улучшили знания - раньше они хуже всех были
-
Посмотрел статистику
http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_lan_89_1_1.php
по свободному владению русским в 1989-м:
казахи - 60%
киргизы - 35%
туркмены - 28%
таджики - 28%
узбеки - 24%
-
из-за гастерства. щас наверно и таджики улучшили знания - раньше они хуже всех были
Не только в этом дело, в Кыргызстане просто русского много, он же там государственный и доминирующий в Бишкеке, а значит в среде, которая представляет и генерирует медиа, власть и многое другое, поэтому возможность и резон его учить есть не только у тех, кто ездит работать в Россию.
В Таджикистане таджикский имеет более сильные позиции среди хипстеров, чиновников, специалистов и так далее, чем кыргызский в Кыргызстане, поэтому вот там, наверное, как раз гастарбайтерство — одна из главных причин владения русским у молодых.
Судя по постам блогера Варандея, который объехал буквально каждый регион всех стран ЦА кроме Туркменистана, с таджиками у него были эпизоды, где по-русски не получалось объясниться, а вот с кыргызами — ни разу.
-
с таджиками у него были эпизоды, где по-русски не получалось объясниться
это у меня даже в Питере было :)