Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Тюркские языки => Topic started by: Pellegrino on 21 April 2023, 13:31:24

Title: буй и тюркские языки
Post by: Pellegrino on 21 April 2023, 13:31:24
Например?
Например, буй, судя по контекстам, вполне может быть вариантом тюркских бай, бей и бий.
Title: Re: буй и тюркские языки
Post by: Владимир on 21 April 2023, 13:37:04
Например, буй, судя по контекстам, вполне может быть вариантом тюркских бай, бей и бий.
Буй может создать некоторые трудности, но такие социальные термины тюркского происхождения как боярин, каган, салтан вполне понятны.
Title: Re: буй и тюркские языки
Post by: Pellegrino on 21 April 2023, 13:53:09
Буй может создать некоторые трудности
:yes: Тем более, что есть сходство с русским словом. (Я вон приплёл французское sortir, а оказалось, sorting вполне может означать the action of putting in order.)
Title: Re: буй и тюркские языки
Post by: bvs on 21 April 2023, 18:11:18
Например, буй, судя по контекстам, вполне может быть вариантом тюркских бай, бей и бий.
Какие там контексты? Я кроме буй-тура Всеволода ничего не помню (и оно довольно прозрачно славянское).
Title: Re: буй и тюркские языки
Post by: bvs on 21 April 2023, 20:34:43
Например, буй, судя по контекстам, вполне может быть вариантом тюркских бай, бей и бий.
Бай и бей/бий - разные слова. *Baj на пратюркском уровне имеет j, западноогуз. bej и кыпч. bij - от *beg. *Буй нигде в тюркских не встречается.
Title: Re: буй и тюркские языки
Post by: Leo on 21 April 2023, 20:36:21
Бай и бей/бий - разные слова. *Baj на пратюркском уровне имеет j, западноогуз. bej и кыпч. bij - от *beg. *Буй нигде в тюркских не встречается.
а в чувашском встречается ?
Title: Re: буй и тюркские языки
Post by: bvs on 21 April 2023, 20:44:34
а в чувашском встречается ?
пуян "богатый" есть, насчет второго не знаю.
Title: Re: буй и тюркские языки
Post by: Владимир on 21 April 2023, 20:49:58
пуян "богатый" есть, насчет второго не знаю.
Второе сохранилось только в пике «барышня; госпожа».
Title: Re: буй и тюркские языки
Post by: Pellegrino on 21 April 2023, 20:51:59
Я кроме буй-тура Всеволода ничего не помню (и оно довольно прозрачно славянское).
Типичная народная этимология :)
Буйтур — такое же «славянское», как батыр/боотур/багатур (→ богатырь).

*Буй нигде в тюркских не встречается.
Есть такое слово (и стоящее за ним понятие): праформа.
Title: Re: буй и тюркские языки
Post by: bvs on 21 April 2023, 21:05:56
Типичная народная этимология :)
Буйтур — такое же «славянское», как батыр/боотур/багатур (→ богатырь).

И какой источник?
Title: Re: буй и тюркские языки
Post by: bvs on 21 April 2023, 21:06:36

Есть такое слово (и стоящее за ним понятие): праформа.
А это к чему? Праформы такой тоже нет.
Title: Re: буй и тюркские языки
Post by: Pellegrino on 21 April 2023, 21:31:42
И какой источник?
Источник чего? :) Вы бы лучше поинтересовались источником этой непонятной формы — буй.
Ребята, вы лингвисты или где? Краткая форма от буйныйбуен или буйн.

А это к чему? Праформы такой тоже нет.
А вы правда знаете тюркские языки? :lol:
Title: Re: буй и тюркские языки
Post by: bvs on 21 April 2023, 21:40:11
Источник чего? :) Вы бы лучше поинтересовались источником этой непонятной формы — буй.
Ребята, вы лингвисты или где? Краткая форма от буйныйбуен или буйн.
Вы древнерусскую форму анализируете исходя из современного языка?
Title: Re: буй и тюркские языки
Post by: bvs on 21 April 2023, 21:40:45

А вы правда знаете тюркские языки? :lol:
Можете привести такую форму из тюркских языков?
Title: Re: буй и тюркские языки
Post by: Pellegrino on 21 April 2023, 22:07:14
Вы древнерусскую форму анализируете исходя из современного языка?
Я не «анализирую», а показываю, как по логике языка должна выглядеть правильная краткая форма. И какие вообще у вас в этом плане могут быть претензии, если вы сами судите о существовании/несуществовании тюркских слов исходя из современного состояния языков? Или исходя из чего вы об этом судите?
Title: Re: буй и тюркские языки
Post by: Bhudh on 21 April 2023, 22:17:03
Я не «анализирую», а показываю, как по логике языка должна выглядеть правильная краткая форма.
Краткая форма какого слова?
С чего Вы взяли, что бꙋи — это краткая форма от суффиксального прилагательного буйный (< *buj-ьn-ъ jь), которое, в общем-то, с помощью суффикса -ьн- и образовано от безсуффиксального прилагательного *buj-ь? (См. 3-й выпуск ЭССЯ, стр. 84‒85.)
Причём первичность этого корня без суффикса наглядно видна по производным типа буйство, буян, обуять.
Title: Re: буй и тюркские языки
Post by: Владимир on 21 April 2023, 22:47:38
Я не «анализирую», а показываю, как по логике языка должна выглядеть правильная краткая форма.
Вы путаете словоизменение и словообразование, bujь и bujьnъ(jь) — это разные слова уже на общеславянском уровне (хотя и связанные словообразовательной связью).

И какие вообще у вас в этом плане могут быть претензии, если вы сами судите о существовании/несуществовании тюркских слов исходя из современного состояния языков? Или исходя из чего вы об этом судите?
Между пратюркскими baj и bek нет никакой связи, даже словообразовательной.
Title: Re: буй и тюркские языки
Post by: Владимир on 21 April 2023, 22:54:54
А вы правда знаете тюркские языки?
bvs, разумеется, знает. Причём не только современные языки, но и старые, чагатайский к примеру.
Title: Re: буй и тюркские языки
Post by: bvs on 21 April 2023, 23:52:37
Я не «анализирую», а показываю, как по логике языка должна выглядеть правильная краткая форма.
По логике какого языка? Современного русского?
Quote
И какие вообще у вас в этом плане могут быть претензии, если вы сами судите о существовании/несуществовании тюркских слов исходя из современного состояния языков?
Я не сужу. Когда я писал, что "буй" в тюркских нет, имел ввиду и древние языки, и праязык в т.ч.
Title: Re: буй и тюркские языки
Post by: Toman on 22 April 2023, 02:43:47
Когда я писал, что "буй" в тюркских нет, имел ввиду и древние языки, и праязык в т.ч.
...Зато не имел в виду некоторые современные языки - те, которые с поволжским перебоем, то бишь, татаро-башкирские :) Слово-то "буй" в них есть, только значение совсем не то, которое, наверное, подразумевал автор данной ветки обсуждения.
Title: Re: буй и тюркские языки
Post by: Pellegrino on 22 April 2023, 07:48:15
Краткая форма какого слова?
С чего Вы взяли, что бꙋи — это краткая форма от суффиксального прилагательного буйный
1. А что она такое?
2. Если вы не заметили, то я с этим (с тем, что она якобы краткая форма от прилагательного буйный и вообще с тем, что это русское слово) как раз спорю.
3. Разве краткие формы суффиксальных прилагательных не сохраняют суффиксы?

По логике какого языка? Современного русского?
Русского. Просто русского :lol:

Я не сужу. Когда я писал, что "буй" в тюркских нет, имел ввиду и древние языки, и праязык в т.ч.
Нуу, это было бы где-то даже забавно, если бы праформа тюркского слова уцелела в письменном виде только в русском литературном памятнике.
Но что, спрашиваю я вас, :) здесь невозможного?
Title: Re: буй и тюркские языки
Post by: Pellegrino on 22 April 2023, 08:19:25
А вы правда знаете тюркские языки? :lol:
bvs, разумеется, знает. Причём не только современные языки, но и старые, чагатайский к примеру.
А кыпчакскую группу?
Title: Re: буй и тюркские языки
Post by: Владимир on 22 April 2023, 10:25:38

А кыпчакскую группу?
bvs жил в Казахстане и, разумеется, знает казахский, как всякий нормальный человек. Вы же знаете эстонский, живя в Эстонии, хотя т. Питоненко за это назвал вас вырусью :)
Title: Re: буй и тюркские языки
Post by: Pellegrino on 22 April 2023, 12:16:45
Вы же знаете эстонский, живя в Эстонии, хотя т. Питоненко за это назвал вас вырусью :)
:lol: От Питоненко другого ждать не приходится.
Тем не менее я не считаю, что знаю эстонский настолько, чтобы категорически утверждать, что некой праформы в нём отродясь не было.
Title: Re: буй и тюркские языки
Post by: Bhudh on 22 April 2023, 13:24:36
Краткая форма какого слова?
С чего Вы взяли, что бꙋи — это краткая форма от суффиксального прилагательного буйный
1. А что она такое?
Отдельное прилагательное, внезапно. Причём исходное. И исконное, см. ЭССЯ по ссылке выше.

2. Если вы не заметили, то я с этим (с тем, что она якобы краткая форма от прилагательного буйный и вообще с тем, что это русское слово) как раз спорю.
А зачем спорить о том, чего никто и не утверждает?
«Сам выдумал — сам опроверг»?

3. Разве краткие формы суффиксальных прилагательных не сохраняют суффиксы?
Сохраняют. Именно это и показывает, что это разные слова.
Title: Re: буй и тюркские языки
Post by: Владимир on 22 April 2023, 13:43:27
Тем не менее я не считаю, что знаю эстонский настолько, чтобы категорически утверждать, что некой праформы в нём отродясь не было.
Знать язык и знать историю языка — это несколько разные вещи, не правда ли?  :)
Title: Re: буй и тюркские языки
Post by: Pellegrino on 22 April 2023, 15:39:29
А зачем спорить о том, чего никто и не утверждает?
«Сам выдумал — сам опроверг»?
Да вы что! Совсем-совсем никто не утверждает? :))
А вот с этим нам как быть? —
Отдельное прилагательное, внезапно. Причём исходное. И исконное, см. ЭССЯ по ссылке выше.
Или это вы не про буй-тура, а про какой-то другой буй? :lol:
Title: Re: буй и тюркские языки
Post by: Pellegrino on 22 April 2023, 15:42:18
Знать язык и знать историю языка — это несколько разные вещи, не правда ли?  :)
Это-то да, но я что-то запутался... А что именно знает bvs?
Title: Re: буй и тюркские языки
Post by: Bhudh on 22 April 2023, 16:38:58
А зачем спорить о том, чего никто и не утверждает?
«Сам выдумал — сам опроверг»?
Да вы что! Совсем-совсем никто не утверждает? :))
А вот с этим нам как быть? —
Отдельное прилагательное, внезапно. Причём исходное. И исконное, см. ЭССЯ по ссылке выше.
Или это вы не про буй-тура, а про какой-то другой буй? :lol:
Реплика «Сам выдумал — сам опроверг» была по поводу утверждения «Кто-то там считает (но я не скажу, кто), что слово буй — это якобы краткая форма от прилагательного буйный». Доказательств того, что кто-то с именем и фамилией так считает, Вы так и не предоставили.

В ЭССЯ при разных значениях слова приведены 5 ссылок на разные произведения, ни одно из которых СоПИ не является. И указано, что все они взяты у Срезневского.
Скажу честно, когда я открыл Срезневского, я вообще охренел. Практически целый столбец с цитатами и где-то там, глубоко внизу после всех значений, отдельным фразеологизмом отдельной строчкой этот разнесчастный бꙋи тꙋръ. Но основная масса примеров — вовсе не из СоПИ.
И если Вы утверждаете, что вот, это какой-то непонятный гапакс, который явно тюркизм… будьте добры опровергнуть все примеры Срезневского и заодно гнездо однокоренных слов из ЭССЯ.

Quote from: Срезневский Измаил Иванович. Материалы для словаря древнерусского языка по письменным памятникам. Том I. А-К, стр. 191
(http://puu.sh/JEXus.png)
(http://puu.sh/JEXuD.png)
Title: Re: буй и тюркские языки
Post by: Pellegrino on 22 April 2023, 17:50:04
Реплика «Сам выдумал — сам опроверг» была по поводу утверждения «Кто-то там считает (но я не скажу, кто), что слово буй — это якобы краткая форма от прилагательного буйный». Доказательств того, что кто-то с именем и фамилией так считает, Вы так и не предоставили.
Может быть, вам ещё и адрес квартиры, где деньги лежат? :lol:
Надо почаще — хотя бы раз в день — думать головой. Откуда у меня для вас имена и фамилии здешних юзеров? А ваши собственные имя и фамилию вы и сами знаете.

В ЭССЯ при разных значениях слова приведены 5 ссылок на разные произведения, ни одно из которых СоПИ не является. И указано, что все они взяты у Срезневского.
Скажу честно, когда я открыл Срезневского, я вообще охренел. Практически целый столбец с цитатами и где-то там, глубоко внизу после всех значений, отдельным фразеологизмом отдельной строчкой этот разнесчастный бꙋи тꙋръ.
Ну, видимо, Срезневский как умный человек догадывался, что разнесчастный бꙋи тꙋръ там как не пришей ни к чему рукав.

И если Вы утверждаете, что вот, это какой-то непонятный гапакс, который явно тюркизм… будьте добры опровергнуть все примеры Срезневского и заодно гнездо однокоренных слов из ЭССЯ.
Л — Логика ;D
С какого перепугу мнение, что «этот разнесчастный» — неопознанный тюркизм, обязывает опровергать какие-то посторонние ему примеры и «гнездо» не менее посторонних омонимичных слов?

И проверьте для себя, пожалуйста, значение слова «гапакс».
Title: Re: буй и тюркские языки
Post by: Владимир on 22 April 2023, 18:24:53
Это-то да, но я что-то запутался... А что именно знает bvs?
И тюркские языки и их историю, поэтому никакой путаницы.
Title: Re: буй и тюркские языки
Post by: Bhudh on 22 April 2023, 18:50:40
А ваши собственные имя и фамилию вы и сами знаете.
Тогда, пожалуйста, цитату из моих постов, где я утверждаю, что буй это краткая форма от буйный.
Title: Re: буй и тюркские языки
Post by: Pellegrino on 22 April 2023, 19:59:42
Ну, если ваше назойливое настойчивое впихивание статьи Срезневского не есть навязываемое мне утверждение, что якобы и бꙋитꙋр из СоПИ — русское слово, тогда, видимо, эта статья — ваш фетиш ;D
Title: Re: буй и тюркские языки
Post by: Bhudh on 22 April 2023, 20:37:03
Понятно, подмена понятий, психологическое давление и сверхценная идея исключительной истинности собственного единственно верного мнения.
В игнор.
Title: Re: буй и тюркские языки
Post by: Pellegrino on 22 April 2023, 21:59:59
Классика, однако! «Держи вора!» :))
Так как у вас всё-таки насчёт «гапакса»? Вы и сейчас не знаете, что это такое?
Title: Re: буй и тюркские языки
Post by: Pellegrino on 23 April 2023, 09:11:22
А что именно знает bvs?
И тюркские языки и их историю, поэтому никакой путаницы.
Тогда, может быть, он сумеет подтвердить или опровергнуть предположения Олжаса Сулейменова насчёт того, что́ граяли бусови врани в сне Святослава?
(Сулейменов полагал, что в первоисточнике были бусоврамне, т. е. бусурмане, и что дальше идёт фраза на тюркском языке. Он предлагал понимать ПлЂснь как «Знаешь...», а  дебрь Кисаню — как «железные путы» — «темір кісен» в современном казахском и «дамір кісан» у крымских татар).
Title: Re: буй и тюркские языки
Post by: Владимир on 23 April 2023, 10:05:18

Тогда, может быть, он сумеет подтвердить или опровергнуть предположения Олжаса Сулейменова насчёт того, что́ граяли бусови врани в сне Святослава?
(Сулейменов полагал, что в первоисточнике были бусоврамне, т. е. бусурмане, и что дальше идёт фраза на тюркском языке.
Зачем? Фричество Сулейменова давно разобрано такими видными тюркологами как Баскаков. Может рассмотрим влияние тюрков на шумеров?  :)
Title: Re: буй и тюркские языки
Post by: Pellegrino on 23 April 2023, 11:32:55
Может рассмотрим влияние тюрков на шумеров?  :)
Давайте, рассматривайте! :D Я буду только за!
(Я смотрю, на этом форуме всякий, кто мыслит, а не таскает сюда в клювике цитаты из авторитетов — фрик...)
Title: Re: буй и тюркские языки
Post by: Владимир on 23 April 2023, 14:38:27
Давайте, рассматривайте! :D Я буду только за!
Так Сулейменов как раз этим занимался после доказательства русско-половецкого билингвизма автора СИП.

Quote
(Я смотрю, на этом форуме всякий, кто мыслит, а не таскает сюда в клювике цитаты из авторитетов — фрик...)
Давайте мыслить о тюркско-шумерском билингвизме  :uo:
Title: Re: буй и тюркские языки
Post by: Pellegrino on 23 April 2023, 15:01:09
Давайте мыслить о тюркско-шумерском билингвизме  :uo:
Давайте, начинайте, не спихивайте всё на Сулейменова! :lol:
Меня не бойтесь: я от вас не потребую каждую мысль подпирать цитатами из классиков марксизма-ленинизма выдающихся советских учёных ;D
Title: Re: буй и тюркские языки
Post by: Leo on 23 April 2023, 15:08:42

Давайте мыслить о тюркско-шумерском билингвизме  :uo:
так это один и тот же язык  ;D
Title: Re: буй и тюркские языки
Post by: Pellegrino on 23 April 2023, 15:12:14
 >o<  :up:
Title: Re: буй и тюркские языки
Post by: Владимир on 23 April 2023, 15:48:57
так это один и тот же язык  ;D
Нет, метанодоговор на ЛФ доказал, что шумерский - это русский  :negozhe:
Title: Re: буй и тюркские языки
Post by: Leo on 23 April 2023, 16:05:57
Нет, метанодоговор на ЛФ доказал, что шумерский - это русский  :negozhe:
а Сулейменов что русский - это тюркский :)
Title: Re: буй и тюркские языки
Post by: Pellegrino on 23 April 2023, 16:18:43
А Л. Н. Толстой доказал, что русский — это французский :) И что не так?
Title: Re: буй и тюркские языки
Post by: Владимир on 23 April 2023, 16:32:14
А Л. Н. Толстой доказал, что русский — это французский :) И что не так?
Доказал тем, что писал и по-русски и по-французски? Так и вы здесь пишете и по-русски и по-украински, стало быть это один язык?  :)
Title: Re: буй и тюркские языки
Post by: Pellegrino on 23 April 2023, 17:13:18
Доказал тем, что писал и по-русски и по-французски? Так и вы здесь пишете и по-русски и по-украински, стало быть это один язык?  :)
Но то, что автор СоПИ (как и его читатели) владел и русским, и тюркским, для вас с Лео доказательство, что это один язык? :what? Или всё же нет?
Title: Re: буй и тюркские языки
Post by: Solowhoff on 24 April 2023, 02:30:07
окрім буй-тура є ще буйвіл
Title: Re: буй и тюркские языки
Post by: Pellegrino on 24 April 2023, 08:14:32
окрім буй-тура є ще буйвіл
:obmorok: Я гадав, воли не буянять!
Title: Re: буй и тюркские языки
Post by: Pellegrino on 24 April 2023, 09:06:35
Взагалі-то по Срезневському бꙋи не стільки буян, скільки недоумок. Або, як делікатно перекладає μωρός синодальне Євангеліє, безрассудный, тобто нерозважливий.
Title: Re: буй и тюркские языки
Post by: Solowhoff on 24 April 2023, 11:30:10
:obmorok: Я гадав, воли не буянять!
(https://krasivosti.pro/uploads/posts/2022-09/thumbs/1662406988_17-krasivosti-pro-p-lvi-i-buivoli-instagram-32.jpg)
Title: Re: буй и тюркские языки
Post by: Pellegrino on 24 April 2023, 12:25:11
А це не буяння, це правильно! Ти їх не чіпай, то й вони тебе не зачеплять!
Title: Re: буй и тюркские языки
Post by: Bhudh on 24 April 2023, 13:26:03
Внезапно, в современном русском буйный ветер и буйный больной тоже имеют некильки разные смыселы.
Title: Re: буй и тюркские языки
Post by: Pellegrino on 24 April 2023, 14:26:24
некильки.
?
Spoiler: ShowHide
 :-\ Это что, была попытка писать по-украински?
Title: Re: буй и тюркские языки
Post by: Solowhoff on 24 April 2023, 22:31:07
А це не буяння, це правильно! Ти їх не чіпай, то й вони тебе не зачеплять!
у гривастенького вигляд як у нашкодившого котика, що тікає з кухні...
Title: Re: буй и тюркские языки
Post by: Владимир on 24 April 2023, 23:33:15
у гривастенького вигляд як у нашкодившого котика, що тікає з кухні...
У африканских буйволов с возрастом кукуха капитально едет, а львы умные и с такими стараются не связываться.
Title: Re: буй и тюркские языки
Post by: bvs on 27 April 2023, 19:56:16
bvs жил в Казахстане и, разумеется, знает казахский, как всякий нормальный человек. Вы же знаете эстонский, живя в Эстонии, хотя т. Питоненко за это назвал вас вырусью :)
Ну это сильно сказано. Кое-что понимаю, но я сам немного учил. Пеллегрино наверняка эстонский знает лучше.
Title: Re: буй и тюркские языки
Post by: Leo on 27 April 2023, 20:03:10
Ну это сильно сказано. Кое-что понимаю, но я сам немного учил.
в школе не учили?
Title: Re: буй и тюркские языки
Post by: Владимир on 27 April 2023, 20:04:18
Внезапно, в современном русском буйный ветер и буйный больной тоже имеют некильки разные смыселы.
В случае буйвола, разумеется, действовала нар. этимология: нар. лат. buvalus → общеслав. bujьvolъ. Но в случае африканского буйвола попали в точку.
Title: Re: буй и тюркские языки
Post by: bvs on 27 April 2023, 20:05:21
в школе не учили?
В школе выучить было невозможно, там преподавали крайне плохо, уже писал об этом. Так-то учил конечно.
Title: Re: буй и тюркские языки
Post by: Leo on 27 April 2023, 20:09:04
В школе выучить было невозможно, там преподавали крайне плохо, уже писал об этом. Так-то учил конечно.
это была такая тенденция по всей республике?
Title: Re: буй и тюркские языки
Post by: bvs on 27 April 2023, 20:31:55
это была такая тенденция по всей республике?
Да, программы-то везде одни и те же, и учебники.
Title: Re: буй и тюркские языки
Post by: Leo on 27 April 2023, 23:58:25
Да, программы-то везде одни и те же, и учебники.
я знавал людей которые прилично знали казахский, неказахи
Title: Re: буй и тюркские языки
Post by: Владимир on 28 April 2023, 00:02:21
я знавал людей которые прилично знали казахский, неказахи
Понятно, что такие люди существуют, но тут вопрос, как они выучили казахский? Не в советской школе же.
Title: Re: буй и тюркские языки
Post by: Leo on 28 April 2023, 00:10:54
Понятно, что такие люди существуют, но тут вопрос, как они выучили казахский? Не в советской школе же.
в советской местами тоже неплохо учили. кому как повезло
Title: Re: буй и тюркские языки
Post by: Владимир on 28 April 2023, 00:16:18
в советской местами тоже неплохо учили. кому как повезло
Вероятно да, английскому неплохо учили. Но вот по поводу казахского, и вообще языков республик:
В школе выучить было невозможно, там преподавали крайне плохо, уже писал об этом. Так-то учил конечно.
Title: Re: буй и тюркские языки
Post by: Владимир on 28 April 2023, 00:21:26
Коми учили вообще никак, Деворатор смог ознакомиться с этим языком лишь благодаря личным выдающимся лингвистическим способностям :)
Title: Re: буй и тюркские языки
Post by: Leo on 28 April 2023, 07:03:52
Коми учили вообще никак, Деворатор смог ознакомиться с этим языком лишь благодаря личным выдающимся лингвистическим способностям :)
видимо и от учителей зависело . Где то и географию отвратно преподавали а где то арифметику
Title: Re: буй и тюркские языки
Post by: Leo on 28 April 2023, 10:26:46
Вероятно да, английскому неплохо учили. Но вот по поводу казахского, и вообще языков республик:
знакомая родилась и значительную часть жизни прожила в Казахстане , хотя на момент её рождения лица немецкой национальности еще содержались под комендатурой , и казахского в школе ей не довелось учить, тем не менее , как она говорила : «этот язык постоянно на слуху - радио , разговоры на улице , плакаты … и невольно пассивно его учишь». То есть не говоря на языке человек довольно точно определяет что звучит верно а что нет
Title: Re: буй и тюркские языки
Post by: Leo on 28 April 2023, 10:29:26
Понятно, что такие люди существуют, но тут вопрос, как они выучили казахский? Не в советской школе же.
конечно обычно человек выучивает язык например среди казахов в казахском ауле , а в школе его уже учат писать и читать на данном языке .

Хотя у меня были примеры например разные знания в одной семье : жена прекрасно знает украинский муж вообще никак. Оба говорят что причина в учителях
Title: Re: буй и тюркские языки
Post by: bvs on 28 April 2023, 20:40:57
Вероятно да, английскому неплохо учили. Но вот по поводу казахского, и вообще языков республик:
Я учился в 90-е. В СССР казахский был только в начальной школе. Английскому нас тоже учили плохо, когда в 9-м классе учился в Питере, понял что ничего не знаю, грамматику нам почти не давали. Хотя учебники были стандартные советские.
Title: Re: буй и тюркские языки
Post by: Leo on 28 April 2023, 20:52:18
Я учился в 90-е. В СССР казахский был только в начальной школе. Английскому нас тоже учили плохо, когда в 9-м классе учился в Питере, понял что ничего не знаю, грамматику нам почти не давали. Хотя учебники были стандартные советские.
видимо были разные школы. предмет родной язык стоял в аттестате за 10 класс. были разные школы. где то только 2-3 классы, а где то до 10, это не считая нацшкол.
Title: Re: буй и тюркские языки
Post by: bvs on 28 April 2023, 21:01:06
видимо были разные школы. предмет родной язык стоял в аттестате за 10 класс. были разные школы. где то только 2-3 классы, а где то до 10, это не считая нацшкол.
Может зависит от того, когда учились. Я говорю про 50-60 годы.
Title: Re: буй и тюркские языки
Post by: Leo on 28 April 2023, 21:02:06
Может зависит от того, когда учились. Я говорю про 50-60 годы.
я обычно имею в виду 70-80
Title: Re: буй и тюркские языки
Post by: Euskaldun on 28 April 2023, 23:02:18
Хотя учебники были стандартные советские.
Мorning Star и London is the capital of the United Kingdom? ;D
Title: Re: буй и тюркские языки
Post by: bvs on 28 April 2023, 23:13:01
Мorning Star и London is the capital of the United Kingdom? ;D
Вот такие:
(https://sovietime.ru/images/AVTOMAT-SV/english-07-1989_dadc4.jpg)
Title: Re: буй и тюркские языки
Post by: Владимир on 28 April 2023, 23:22:46
Помню такой :)

(https://sun9-28.userapi.com/impf/c840734/v840734580/89f8e/CBrFW_mzRk4.jpg?size=1017x781&quality=96&sign=f242d50f9c32b69c9ae5896f0fca638f&type=album)
Title: Re: буй и тюркские языки
Post by: Euskaldun on 03 May 2023, 21:45:04
shop-girl звучит феерично, хорошо walking girl не обозвали :)) :)) :))
Title: Re: буй и тюркские языки
Post by: Euskaldun on 03 May 2023, 21:46:17
Вот такие:
(https://sovietime.ru/images/AVTOMAT-SV/english-07-1989_dadc4.jpg)
так Морнинг Стар именно из этого учебника ;D
Title: Re: буй и тюркские языки
Post by: Gobino on 03 May 2023, 22:24:21
Например, буй, судя по контекстам, вполне может быть вариантом тюркских бай, бей и бий.
Буй-это boy или то же что добрый молодец. У таджиков например входит в мужские имена, например Ильхомбой. Аналогично в английском boy-парень.  Буйтур- парень здоровый как бык. Буйный- молодой, крепкий и неуправляемый, горячий, вспыльчивый. Разве может старый мерин или дед быть буйным? Буйный-это по сути молодой, неспокойный и здоровый.

Тюркское бай- богач. А бек - свободный, независимый, хозяин.  Узбек- сам себе хозяин.
Так что бой-буй скорее идет  от ираноязычных народов, которые заместили впоследствии тюрки и от  германцев. Незря ж Гитлер считал персов родственниками германцев и арийцами)))


Title: Re: буй и тюркские языки
Post by: Gobino on 03 May 2023, 22:56:23
У тюрок есть еще такое животное: байбак - жирное как бай и хозяйственное и домовитое, привязанное к своей норе как бек. Это сурок. Видимо его правильно было бы называть байбеком.

Ну, или если допустить связь тюркских и германских, то бай-  богач, толстяк, а баке-щека с немецкого.  Тогда байбак дословно получается толстощек. Что тоже его как нельзя лучше характеризует.