Языковая политика

Страны мира => Российско-украинская война (с 2014 года) => Topic started by: alant on 18 March 2023, 23:13:39

Title: ЧВК Вагнера
Post by: alant on 18 March 2023, 23:13:39
Как называется явление?
Title: Re: ЧВК Вагнера
Post by: Bhudh on 18 March 2023, 23:27:44
Организованная преступная группировка вида «незаконное вооружённое формирование» под эгидой Главного разведывательного управления Генерального штаба Вооружённых сил Российской Федерации и лично пуйла.
Title: Re: ЧВК Вагнера
Post by: pitonenko on 18 March 2023, 23:35:57
Назовем это казачеством.
Title: Re: ЧВК Вагнера
Post by: alant on 18 March 2023, 23:44:45
Ну что такое? Это же не политический раздел.  ЧВК Вагнера
Title: Re: ЧВК Вагнера
Post by: pitonenko on 18 March 2023, 23:49:30
Война преходяща, а музыка вечна.
Title: Re: ЧВК Вагнера
Post by: Bhudh on 18 March 2023, 23:50:18
Ну что такое? Это же не политический раздел.  ЧВК Вагнера
Да. Вот его: https://ru.wikipedia.org/wiki/Уткин,_Дмитрий_Валерьевич (https://ru.wikipedia.org/wiki/Уткин,_Дмитрий_Валерьевич).
Title: Re: ЧВК Вагнера
Post by: Leo on 18 March 2023, 23:51:10
Назовем это казачеством.
кондотьеры ж
Title: Re: ЧВК Вагнера
Post by: cetsalcoatle on 19 March 2023, 03:50:10
Как называется явление?
"Если нельзя, но очень хочется".
Title: Re: ЧВК Вагнера
Post by: alant on 19 March 2023, 05:02:34
Да. Вот его: https://ru.wikipedia.org/wiki/Уткин,_Дмитрий_Валерьевич (https://ru.wikipedia.org/wiki/Уткин,_Дмитрий_Валерьевич).
То есть, одинаково правильно говорить: ЧВК Вагнер и ЧВК Вагнера?
Title: Re: ЧВК Вагнера
Post by: Bhudh on 19 March 2023, 05:34:11
Если совсем строго, то «PMC Wagner Group» и «(ЧВК) Группа Вагнера».
Именно эти две фразы у них на флагах и шевроне, иногда вместе, иногда по отдельности, иногда там есть "чвк", иногда нет.
Хотя на сайте написано "ЧВК «Вагнер»", но не факт, что дизайнер сайта сам туда входит и в курсе, как правильней.
Title: Re: ЧВК Вагнера
Post by: alant on 19 March 2023, 06:51:00
Если совсем строго, то «PMC Wagner Group» и «(ЧВК) Группа Вагнера».
Именно эти две фразы у них на флагах и шевроне, иногда вместе, иногда по отдельности, иногда там есть "чвк", иногда нет.
Хотя на сайте написано "ЧВК «Вагнер»", но не факт, что дизайнер сайта сам туда входит и в курсе, как правильней.
Группа Вагнера, если/пока ее возглавляет Вагнер (Уткин)? А когда не будет возглавлять, то Группа Пригожина?
Title: Re: ЧВК Вагнера
Post by: Владимир on 19 March 2023, 07:01:24
Группа Вагнера, если/пока ее возглавляет Вагнер (Уткин)? А когда не будет возглавлять, то Группа Пригожина?
«Группа Вагнера» ("Wagner Group") — бренд российской ОПГ (как «солнцевские» или «тамбовские»). Ср. бренд "Chevrolet" в составе GMC, хотя самого Луи Шевроле давно нет.
Title: Re: ЧВК Вагнера
Post by: 2Easy on 19 March 2023, 07:05:53
В девяностых примерно каждые пять-десять минут упоминали "вооружённые бандформирования". Так обзывали чеченских повстанцев. Ну вот это оно и есть реально, вооружённое бандформирование Путина. Уткины, вагнеры, пригожины и прочие повара просто смотрящие, пахан Путин.
Title: Re: ЧВК Вагнера
Post by: alant on 19 March 2023, 13:04:03
«Группа Вагнера» ("Wagner Group") — бренд российской ОПГ (как «солнцевские» или «тамбовские»). Ср. бренд "Chevrolet" в составе GMC, хотя самого Луи Шевроле давно нет.
Иностранное слово не склоняется.
Какой падеж у Вагнера в Группе Вагнера?
Title: Re: ЧВК Вагнера
Post by: Владимир on 19 March 2023, 13:21:54
Иностранное слово не склоняется.
В каком языке?  :)
В русском, если Вагнер мужик, то склоняется.

Какой падеж у Вагнера в Группе Вагнера?
GEN.SG
Title: Re: ЧВК Вагнера
Post by: alant on 19 March 2023, 13:39:33
В каком языке?  :)
В русском, если Вагнер мужик, то склоняется
Я про Шевроле
Title: Re: ЧВК Вагнера
Post by: Владимир on 19 March 2023, 13:44:31
Я про Шевроле
Шевроле оканчивается на гласный -е, поэтому не склоняется.
Title: Re: ЧВК Вагнера
Post by: alant on 19 March 2023, 13:45:12
GEN.SG
Группа принадлежит Вагнеру или группа имени Вагнера?
Title: Re: ЧВК Вагнера
Post by: Toman on 19 March 2023, 13:47:27
Группа принадлежит Вагнеру или группа имени Вагнера?
Ну, по крайней мере создана Вагнером, видимо, как считается...
Title: Re: ЧВК Вагнера
Post by: Владимир on 19 March 2023, 13:49:47
Группа принадлежит Вагнеру или группа имени Вагнера?
В русском (как и во многих других языках) род. падеж выражает оба значения.
Title: Re: ЧВК Вагнера
Post by: alant on 19 March 2023, 13:53:45
В русском (как и во многих других языках) род. падеж выражает оба значения.
А в данном случае?
Title: Re: ЧВК Вагнера
Post by: Владимир on 19 March 2023, 13:58:52
А в данном случае?
В данном случае как написал Томан: ЧВК, созданная Вагнером.
Title: Re: ЧВК Вагнера
Post by: Leo on 19 March 2023, 14:28:10
Группа принадлежит Вагнеру или группа имени Вагнера?
группе Вагнеров
Title: Re: ЧВК Вагнера
Post by: Bhudh on 19 March 2023, 20:21:28
А в данном случае?
В данном случае как написал Томан: ЧВК, созданная Вагнером.
И которой командует Вагнер.
Вопрос «чья?».
Почему, интересно, при фразе «Россия Путина» такого вопроса не задают?
Title: Re: ЧВК Вагнера
Post by: Сергей on 19 March 2023, 21:44:11
А почему вообще они решили называться в честь композитора?
Title: Re: ЧВК Вагнера
Post by: Владимир on 19 March 2023, 21:59:40
А почему вообще они решили называться в честь композитора?
А почему евреи до сих пор не долюбливают Р. Вагнера?  :)
Title: Re: ЧВК Вагнера
Post by: Сергей on 19 March 2023, 22:05:33
А почему евреи до сих пор не долюбливают Р. Вагнера?  :)
Потому что Вагнер недолюбливал евреев. Но при чем тут Пригожин с Уткиным?
Title: Re: ЧВК Вагнера
Post by: Владимир on 19 March 2023, 22:09:58
Потому что Вагнер недолюбливал евреев.
Потому что в национал-социалистических концлагерях любили крутить музыку Р. Вагнера.

Но при чем тут Пригожин с Уткиным?
При том, что русские нацики любят косплеить немецких.
Title: Re: ЧВК Вагнера
Post by: bvs on 19 March 2023, 22:16:21
Потому что Вагнер недолюбливал евреев. Но при чем тут Пригожин с Уткиным?
Да вроде Вагнер популярен у наци потому что был любимым композитором Гитлера. Тут ирония еще в том, что Пригожин - еврей.
Title: Re: ЧВК Вагнера
Post by: Bhudh on 19 March 2023, 22:32:56
Не еврей, а «ариец по духу».
Title: Re: ЧВК Вагнера
Post by: alant on 19 March 2023, 23:22:29
В данном случае как написал Томан: ЧВК, созданная Вагнером.
ЧВК должна будет сменить название при смене командира?
Title: Re: ЧВК Вагнера
Post by: alant on 19 March 2023, 23:24:47
Если совсем строго, то «PMC Wagner Group» и «(ЧВК) Группа Вагнера».
Именно эти две фразы у них на флагах и шевроне, иногда вместе, иногда по отдельности, иногда там есть "чвк", иногда нет.
Хотя на сайте написано "ЧВК «Вагнер»", но не факт, что дизайнер сайта сам туда входит и в курсе, как правильней.
Как я понимаю, норма такая: группа Вагнера и ЧВК "Вагнер".
Title: Re: ЧВК Вагнера
Post by: Владимир on 19 March 2023, 23:28:48
ЧВК должна будет сменить название при смене командира?
Это зависит от желания нового командира. «Проспект Ленина» может изменить название на «Проспект Путина», а может и сохраниться.
Title: Re: ЧВК Вагнера
Post by: Владимир on 19 March 2023, 23:31:01
Как я понимаю, норма такая: группа Вагнера и ЧВК "Вагнер".
Вы правильно понимаете. Но в разговорной речи возможны разные варианты.
Title: Re: ЧВК Вагнера
Post by: alant on 19 March 2023, 23:31:53
Это зависит от желания нового командира. «Проспект Ленина» может изменить название на «Проспект Путина», а может и сохраниться.
Это другое, Ленин не строил этот проспект.
Title: Re: ЧВК Вагнера
Post by: Владимир on 19 March 2023, 23:41:26
Это другое, Ленин не строил этот проспект.
Да, Ленин не строил Ленинский проспект в Мск  :) Это вообще было в хрущёвские времена. Посмотрите значения притяжательных прилагательных и род. падежа в русском.
Title: Re: ЧВК Вагнера
Post by: Solowhoff on 20 March 2023, 00:00:04
При том, что русские нацики любят косплеить немецких.
власне тому і чорно-жовто-біла імперка стала символом не стільки справжніх монархістів, скільки росо-нациків
бо нагадує їм кольорами німецькі кольори - а нацики переважно германофіли через дідуся алоїзича
Title: Re: ЧВК Вагнера
Post by: 2Easy on 20 March 2023, 03:01:27
Потому что Вагнер недолюбливал евреев. Но при чем тут Пригожин с Уткиным?
Да вроде Вагнер популярен у наци потому что был любимым композитором Гитлера. Тут ирония еще в том, что Пригожин - еврей.
Если и еврей, то ассимилированный русскими до полной потери корней.
Title: Re: ЧВК Вагнера
Post by: 2Easy on 20 March 2023, 03:05:14
ЧВК должна будет сменить название при смене командира?
Почему вас так беспокоит этот вопрос? Уже сказали же, что не должна. Это бренд.
Title: Re: ЧВК Вагнера
Post by: alant on 20 March 2023, 09:45:13
Почему вас так беспокоит этот вопрос? Уже сказали же, что не должна. Это бренд.
Явление новое для меня. Интересуют закономерности.
Title: Re: ЧВК Вагнера
Post by: 2Easy on 15 April 2023, 08:36:10
Quote
Президент также прокомментировал прозвище ресторатора Евгения Пригожина, которого СМИ называют "поваром Путина". "Все мои повара – сотрудники Федеральной службы охраны, у них военные звания. Других поваров у меня нет. Надо, чтобы это было ясно, понятно и чтобы мы к этому не возвращались", – заявил политик.
"Все мои повара – сотрудники ФСО". Путина спросили о Пригожине и "ЧВК Вагнера" (https://www.google.com/amp/s/www.svoboda.org/amp/29667260.html)
Радио Свобода
20 декабря 2018

Это из тех времён, когда Пригожин ещё всячески отмазывался от связи с "Вагнером".

С этим неудобным поиском на форуме не могу найти пост Буда со скрином карты, где гараж ФСО через забор от Вагнер-центра, было бы иллюстративно.
Title: Re: ЧВК Вагнера
Post by: 2Easy on 15 April 2023, 08:37:45
Title: Re: ЧВК Вагнера
Post by: Bhudh on 15 April 2023, 09:41:13
Скрин мог пропасть, можно просто поглядеть по ссылке (https://www.openstreetmap.org/#map=17/59.91915/30.42890).
Title: Re: ЧВК Вагнера
Post by: Владимир on 15 April 2023, 09:49:51
Насколько известно, ОПГ «Группа Вагнера» де-факто является подразделением ГРУ, по крайней мере тренировочная база у неё в Молькино, т.е. там же, где у 22-й бригады спецназа ГРУ.
Title: Re: ЧВК Вагнера
Post by: 2Easy on 15 April 2023, 13:32:04
Скрин мог пропасть, можно просто поглядеть по ссылке (https://www.openstreetmap.org/#map=17/59.91915/30.42890).
Да дело не только и только в скрине, у нас помимо скрина было ещё интересное обсуждение.
Title: Re: ЧВК Вагнера
Post by: 2Easy on 15 April 2023, 13:45:16
Quote
Президент также прокомментировал прозвище ресторатора Евгения Пригожина, которого СМИ называют "поваром Путина". "Все мои повара – сотрудники Федеральной службы охраны, у них военные звания. Других поваров у меня нет. Надо, чтобы это было ясно, понятно и чтобы мы к этому не возвращались", – заявил политик.
"Все мои повара – сотрудники ФСО". Путина спросили о Пригожине и "ЧВК Вагнера" (https://www.google.com/amp/s/www.svoboda.org/amp/29667260.html)
Радио Свобода
20 декабря 2018

Это из тех времён, когда Пригожин ещё всячески отмазывался от связи с "Вагнером".

С этим неудобным поиском на форуме не могу найти пост Буда со скрином карты, где гараж ФСО через забор от Вагнер-центра, было бы иллюстративно.
Насколько известно, ОПГ «Группа Вагнера» де-факто является подразделением ГРУ, по крайней мере тренировочная база у неё в Молькино, т.е. там же, где у 22-й бригады спецназа ГРУ.
Вряд ли у ГРУ есть полномочия безнаказанно **есосить последними словами Министерство Обороны, потрошить пенитенциарные учреждения, устраивать показательные казни, ловить иностранных журналистов, заниматься ИПСО в глобальных масштабах, угрожать в стиле Крестного Отца Европарламенту и The Wall Street Journal, захватывать промышленные и добывающие объекты в Африке, Сирии, Украине и в целом творить любое Е-КХ, а вот у ФСО есть.

По-моему это тот чрезвычайно редкий случай, когда Путин не нап**дел, а сказал правду, пусть и пытаясь поддержать дезу о якобы непричастности Пригожина к "Вагнер".
Title: Re: ЧВК Вагнера
Post by: Владимир on 15 April 2023, 14:14:57
Я же написал де-факто, де-юре никакого «Вагнера» не существует, всё по понятиям, как обычно в mafia state.

По-моему это тот чрезвычайно редкий случай, когда Путин не нап**дел, а сказал правду, пусть и пытаясь поддержать дезу о якобы непричастности Пригожина к "Вагнер".

Нап**здел.

Spoiler: ShowHide
(https://static.dw.com/image/42994605_605.jpg)

Title: Re: ЧВК Вагнера
Post by: 2Easy on 15 April 2023, 14:41:41
Я же написал де-факто, де-юре никакого «Вагнера» не существует, всё по понятиям, как обычно в mafia state.
А вам надо чтобы он де-юре числился подразделением ФСО и чтобы крупная печать на лбу Пригожина?

По-моему это тот чрезвычайно редкий случай, когда Путин не нап**дел, а сказал правду, пусть и пытаясь поддержать дезу о якобы непричастности Пригожина к "Вагнер".

Нап**здел.

(https://static.dw.com/image/42994605_605.jpg)
Кстати представить грушника, который кормит Путина с ложечки и с бокальчика, невозможно. Путину такое только в ночном кошмаре может присниться. А вот представитель службы охраны президента здесь на самом что ни на есть своём месте.
Title: Re: ЧВК Вагнера
Post by: Владимир on 15 April 2023, 14:49:05
Пригожин — зэк со стажем, а не грушник. Просто он был владельцем ресторана «Старая таможня», куда любил в своё время заходить Путин, отсюда и шутливое прозвище. «Вагнером» ему дали порулить позже.
Title: Re: ЧВК Вагнера
Post by: 2Easy on 15 April 2023, 14:58:53
Пригожин — зэк со стажем, а не грушник. Просто он был владельцем ресторана «Старая таможня», куда любил в своё время заходить Путин, отсюда и шутливое прозвище. «Вагнером» ему дали порулить позже.
Вы всерьёз думаете, что такой конченный параноик как Путин станет ходить в ресторан просто видите ли из-за того, что какой-то дядька с лицом пираньи подаёт самые вкусные блюда в Питере?
Title: Re: ЧВК Вагнера
Post by: 2Easy on 15 April 2023, 15:00:29
Бородатые мемы это конечно хорошо, но анализ тоже неплохо.
Title: Re: ЧВК Вагнера
Post by: Владимир on 15 April 2023, 15:03:24
Вы всерьёз думаете, что такой конченный параноик как Путин станет ходить в ресторан просто видите ли из-за того, что какой-то дядька с лицом пираньи подаёт самые вкусные блюда в Питере?
Конченным параноиком Путин стал не так давно, а раньше не боялся таскать чемоданы за Собчаком :)
Title: Re: ЧВК Вагнера
Post by: 2Easy on 15 April 2023, 15:54:17
Судя по почти одновременному образованию ФСО, "Старой таможни" и первого пригожинского ляма, на эту стезю Пригожина определили за несколько лет до воцарения Путина, да. Ну так я никогда и не утверждал, что всем рулит исключительно Путин. Напротив, я называл его специалистом по связям с общественностью глубинного государства.
Title: Re: ЧВК Вагнера
Post by: DarkMax on 15 April 2023, 19:24:32
Как называется явление?
Waffen Schutzstaffel
Title: Re: ЧВК Вагнера
Post by: Leo on 15 April 2023, 19:54:22
Конченным параноиком Путин стал не так давно, а раньше не боялся таскать чемоданы за Собчаком :)
ядерные чемоданчики?
Title: Re: ЧВК Вагнера
Post by: Владимир on 15 April 2023, 20:17:21
ядерные чемоданчики?
Просто чемоданчики со скарбом. А вот сейчас за Путиным тоскают чемоданчик с его личным персональным калом, что является примером конкретной паранойи.
Title: Re: ЧВК Вагнера
Post by: Leo on 15 April 2023, 20:28:16
Просто чемоданчики со скарбом. А вот сейчас за Путиным тоскают чемоданчик с его личным персональным калом, что является примером конкретной паранойи.
в качестве возможного подарка?
Title: Re: ЧВК Вагнера
Post by: Владимир on 15 April 2023, 20:31:50
в качестве возможного подарка?
Байдену?  :lol: Не думаю, что у ФСО столь изощрённые планы.
Title: Re: ЧВК Вагнера
Post by: 2Easy on 16 April 2023, 06:44:52
в качестве возможного подарка?
Байдену?  :lol: Не думаю, что у ФСО столь изощрённые планы.
Да, они только кувалды дарят.
Title: Re: ЧВК Вагнера
Post by: Pinia on 18 June 2023, 13:06:32
Inside Wagner, Russia’s Secret War Company