Языковая политика
Страны мира => Беларусь => Topic started by: Сергей on 17 March 2023, 17:42:01
-
Известный в мире исследователь переходных экономик шведский экономист Андерс Ослунд полагает, что за милитаризованность, дисциплинированность, советизацию и русификацию Белоруссию можно было бы назвать «Пруссией Советского Союза».
"Впервые я посетил Беларусь в июне 1986 года. Я был впечатлен необычайно хорошим порядком, честностью и хорошим экономическим уровнем тогда еще советской республики, в то время как интеллектуальная оппозиция, казалось, отсутствовала. Беларусь оказалась Пруссией Советского Союза. Это была последняя советская республика, где работала коммунистическая экономическая система, и она также была наиболее милитаризованной"
-
гон какой-то. Пруссия всегда выделялась амбициозностью, плюс она сама себя милитаризовала. В упор не вижу сходства
-
гон какой-то. Пруссия всегда выделялась амбициозностью, плюс она сама себя милитаризовала. В упор не вижу сходства
А где противоречие? Белорусы считали себя основателями СССР (вместе с русскими), да и вообще были плоть от плоти советскими людьми, для них советское всегда было абсолютно своим, в отличие от литовцев. К тому же не забывайте, что БССР называли "Вандеей Перестройки", а в 1990-е здесь слова о "возрождении великой страны" впервые материализовались в Союзное государство РБ и РФ.
-
так а где амбиции? где попытки подмять весь СССР под себя? где белорусы на ведущих руководящих постах? каким боком тут с Пруссией аналогия, которая поглотила, присоединила остальных немцев?
-
так а где амбиции? где попытки подмять весь СССР под себя?
Ну так у советской белорусской элиты не было традиционного этнического национализма, если вы об этом. Они исповедовали что-то вроде советской версии западнорусизма.
где белорусы на ведущих руководящих постах?
Я всех не перечислю, но их явно не было мало. Например, тот же Громыко, ну или Машеров, которого прочили в генсеки.
-
Связь с Пруссией очевидна :) В 1914 г. в Беларуси не было ни одной школы с преподаванием на белорусском языке, в конце 1917 г. уже около 1.300. Спасибо ген. Людендорфу.
-
Не понял. Разве были школы на прусском?
-
Не понял. Разве были школы на прусском?
Все вам разжевать надо. В белорусских губерниях РИ до 1МВ не было школ с обучением на белорусском языке, а немцы в годы оккупации их организовали.
-
Все вам разжевать надо. В белорусских губерниях РИ до 1МВ не было школ с обучением на белорусском языке, а немцы в годы оккупации их организовали.
кстати во время оккупации нацисты в Бретани поддерживали обучение на бретонском , а на Нормандских островах аж на джерсийско гернсийском
-
А это не такое простое дело, сделать тысячу школ на белорусском. Видимо у немцев это профессиональное.
-
Все вам разжевать надо. В белорусских губерниях РИ до 1МВ не было школ с обучением на белорусском языке, а немцы в годы оккупации их организовали.
вы меня шокировали, разве коренизация на территории РИ - не исключительная прерогатива австрийского Генштаба? :)) :)) :))
-
Был такой белорус Солоневич, высказывался по вопросу.
-
Был такой белорус Солоневич, высказывался по вопросу.
Это который в Монтевидео умер? Вроде, русский монархист, что он мог умного сказать про Беларусь?
-
Он сказал, что всех белорусов знал в лицо.
-
Он сказал, что всех белорусов знал в лицо.
Врал же. До 1МВ белорусы жили в сельской местности, в городах, где тусовался Солоневич, жили польские дворяне, еврейские торговцы и ремесленники, русские чиновники и действительно несколько белорусов.
Немцы для кого школы строили? :)
-
Для русских же. :)
-
Для русских же. :)
Если по концепции триединого народа, то да. И потом, где немцы столько учителей нашли, если их всех знал в лицо Солоневич? :lol:
Кстати, мерзкий тип был, хоть и совок не любил.
-
Герой же, из СЛОНа убёг.
А где учителей нашли, и правда загадка.
-
Загадки нет, если искать было несложно.
-
Сложно. Если еще при Советах язык назывался кривичским.
Грамматику еще не придумали, а как предметы вести?
-
Эко вы черносотенских ресурсов начитались. А на каком же языке издавали газету "Наша нива" еще в 1906 г.?
-
Монархических!
Ну издавали.. То бензин, а то дети.
-
То бензин, а то дети.
Там школы были обычные, не вспомогательные. Если их родители читали в указанной газете советы по огородничеству на своем языке, то почему их дети не могли на нем усвоить программу начальной школы?
-
Немцы для кого школы строили? :)
для врачей и музыкантов? :D
-
Сложно. Если еще при Советах язык назывался кривичским.
Славяна-крывіцкая мова. И не при советах, а в нач. 19 в., и не назывался, а называли.
Грамматику еще не придумали, а как предметы вести?
Леонидыч, объясните т. Питоненко, а то у меня уже сил нет бороться с безграмотностью :)
-
Сколько родителей читало это?
Читал, что газета косила по говор Вильны, но вам виднее.
Учитель это серьезно, их и в те годы педагогикой сношали.
-
Реально в учительской семинарии, харчи за казенный счет. У немцев было это?
-
Сколько родителей читало это?
Кто хотел, а главное, умел.
Читал, что газета косила по говор Вильны, но вам виднее.
Линия фронта проходила в Сморгони. Знаете, какая это губерния?
-
Не знаю. В 1906 фронта не было.
-
А при чем здесь 1906 г.? Немцы не тогда школы открывали.
-
Мой вопрос про учителей действительно глупый. Учитывая, что немцы просто запретили преподавание на русском. :)
-
Хороший пример в копилку Linkey :up:
-
Не раз чув, що кістяк радянського сержантського, прапорщицького і молодшого офіцерського складу був із українців.
-
Не раз чув, що кістяк радянського сержантського, прапорщицького і молодшого офіцерського складу був із українців.
не підтверджу :no:
-
Не раз чув, що кістяк радянського сержантського, прапорщицького і молодшого офіцерського складу був із українців.
Говорят украинцы в Красной Армии отличались повышенным честолюбием, поэтому добивались постов от командования и пожизненной обиды от сослуживцев, которая собственно породила эту легенду о сплошь украинском костяке.
-
Говорят украинцы в Красной Армии отличались повышенным честолюбием, поэтому добивались постов от командования и пожизненной обиды от сослуживцев, которая собственно породила эту легенду о сплошь украинском костяке.
Авторы 19 в. тоже отмечают бо́льшее усердие в военной службе выходцев из Украины, но это лишь мнение, никакой статистики на этот счёт нет.
-
Хохол без лычек что *** без яичек
-
Говорят украинцы в Красной Армии отличались повышенным честолюбием, поэтому добивались постов от командования и пожизненной обиды от сослуживцев, которая собственно породила эту легенду о сплошь украинском костяке.
Слышал только, что на срочке многие украинцы стремились стать если не сержантами, то хотя бы ефрейторами.
-
Вот где настоящая Пруссия Советского Союза, получается.
-
Вот это и обидно. Реально Украина была самой советской из советских. И это объяснимо, нигде так плюсы советского строя не проявились, как там.
Но дальнейшее мне объясняется туманно. За тридцать лет вообще ни хрена не сделать и обвинить в этом советскую власть.
-
Вот где настоящая Пруссия Советского Союза, получается.
Ну нет же, хотя бы из настроений населения.
-
Вот это и обидно. Реально Украина была самой советской из советских. И это объяснимо, нигде так плюсы советского строя не проявились, как там.
Но дальнейшее мне объясняется туманно. За тридцать лет вообще ни хрена не сделать и обвинить в этом советскую власть.
Чушь несете, Беларусь и Средняя Азия были куда более советскими.
-
Чушь несете
:yes: Притом чушь совершенно тупорылую. Абсолютно не рассчитанную на введение в заблуждение кого-либо, кто хоть немного в теме.
-
Реально Украина была самой советской из советских. И это объяснимо, нигде так плюсы советского строя не проявились, как там.
Нигде не было такого голодомора как в Украине, и нигде столько лет войска МГБ не воевали с партизанами :yes:
Но дальнейшее мне объясняется туманно.
Потому что исходите из ложных предпосылок.
За тридцать лет вообще ни хрена не сделать и обвинить в этом советскую власть.
Если бы ничего не делали, то «вторая армия мира» взяла бы Киев на третий день войны.
-
Вот это и обидно. Реально Украина была самой советской из советских. И это объяснимо, нигде так плюсы советского строя не проявились, как там.
Но дальнейшее мне объясняется туманно. За тридцать лет вообще ни хрена не сделать и обвинить в этом советскую власть.
Чушь несете, Беларусь и Средняя Азия были куда более советскими.
В Белоруссии не был, возможно, а на Кавказе и Средей Азии советская власть была номинальной.
-
В Белоруссии не был, возможно, а на Кавказе и Средей Азии советская власть была номинальной.
В Средней Азии держались за советскую власть, не выходя до самого конца СССР из его состава.
-
Реально Украина была самой советской из советских. И это объяснимо, нигде так плюсы советского строя не проявились, как там.
Нигде не было такого голодомора как в Украине, и нигде столько лет войска МГБ не воевали с партизанами :yes:
Голодомор точно ни при чем. И не был он большим, чем в некоторых других районах, да и времени прошло изрядно. Еще средневековую чуму припоминать. На самом деле, его и очевидцы помнили плохо, много раз это отмечал.
Что до МГБ, то они работали в одном регионе, не о нем речь.
-
Чушь несете, Беларусь и Средняя Азия были куда более советскими.
:+1:
-
На самом деле, его и очевидцы помнили плохо, много раз это отмечал.
боялися згадувати
-
Не надо от Адама. Был в 1995 в Днепропетровской обл. на юбилее победы. Отметил, что жители его отмечали с душей, такого и в России не бывало. Нет, новейшая история.
-
Не надо от Адама. Был в 1995 в Днепропетровской обл. на юбилее победы. Отметил, что жители его отмечали с душей, такого и в России не бывало. Нет, новейшая история.
эти байки из того же склепа как и «воспоминания» очевидца, что в Киеве никто не говорил по-украински? :D :D :D
-
Не надо от Адама. Был в 1995 в Днепропетровской обл. на юбилее победы. Отметил, что жители его отмечали с душей, такого и в России не бывало. Нет, новейшая история.
ви 9 травня 1945 були одночасно в дніпропетровській області і десь в рф щоби порівнювати
а взагалі я сам з дніпра і особливого ажіотажу не помічав
-
Будете смеяться, но если брать общий фон, реально говорили крайне мало. Скажу за 1977.
-
Не надо от Адама. Был в 1995 в Днепропетровской обл. на юбилее победы. Отметил, что жители его отмечали с душей, такого и в России не бывало. Нет, новейшая история.
ви 9 травня 1945 були одночасно в дніпропетровській області і десь в рф щоби порівнювати
а взагалі я сам з дніпра і особливого ажіотажу не помічав
Был в Новомосковске. Вся площадь была забита, но надо еще рожи было видеть. У нас так не бывало.
-
Был в Новомосковске. Вся площадь была забита, но надо еще рожи было видеть. У нас так не бывало.
ще раз питаю саме на ювілей 1995 ви були в рф?
а то ювілей та звичайні роки порівнювати якось некомільфо
-
ви 9 травня 1945 були одночасно в дніпропетровській області і десь в рф щоби порівнювати
а взагалі я сам з дніпра і особливого ажіотажу не помічав
Человек из тоталитарной страны видит только то, что должен видеть, а победобесие — скрепа путенской пропаганды.
-
Был в Новомосковске. Вся площадь была забита, но надо еще рожи было видеть. У нас так не бывало.
ще раз питаю саме на ювілей 1995 ви були в рф?
а то ювілей та звичайні роки порівнювати якось некомільфо
Формально вы правы, конечно. Но тогда реально внушило. Да я юбилеев в России много застал.
-
Вообще любопытно, что советскую власть больше всего не любят те, кто ее не застал. Но это же неправильно. :)
Например, есть у меня причины ненавидеть царский режим?
-
Формально вы правы, конечно. Но тогда реально внушило. Да я юбилеев в России много застал.
що могло "внушити" в райцентріз менше 100 тисяч населення
-
Например, процент "явки". Впечатление, что весь город присутствовал.
-
Вообще любопытно, что советскую власть больше всего не любят те, кто ее не застал.
У них мозги совковой пропагандой засраны куда меньше.
-
Блаженны не видевшие и уверовавшие. :)
-
Вообще любопытно, что советскую власть больше всего не любят те, кто ее не застал.
Опять ложная предпосылка, у вас есть статистика на сей счёт?
-
Опять ложная предпосылка
Нет, это как раз вполне может быть: заставшие оную власть ею, как правило, так зашуганы, что до сих пор даже в мыслях не вылазят из-под шконки :lol:
-
Нет, это как раз вполне может быть: заставшие оную власть ею, как правило, так зашуганы, что до сих пор даже в мыслях не вылазят из-под шконки :lol:
Зашуганы те, кто вырос при сталинщине, но таких практически не осталось :)
-
Зашуганы те, кто вырос при сталинщине, но таких практически не осталось :)
есть такое прекрасное англ. слово aspirational, которое не знаю переводится ли складно на русской. Так вот питон - именно такой аспирейшнл сталинист: он вроде рационально понимает, что совсем он не и далеко ему, но хотя бы в тайных вожделениях, хоть на минутку потому что так хоцца, ой как хоцца :lol:
-
Очень интересно, но к сожалению, мысль не понял.
-
Да и при чем сейчас Сталин, если действительно его мало кто застал.
-
Зато его дело живет.
-
есть такое прекрасное англ. слово aspirational, которое не знаю переводится ли складно на русской. Так вот питон - именно такой аспирейшнл сталинист: он вроде рационально понимает, что совсем он не и далеко ему, но хотя бы в тайных вожделениях, хоть на минутку потому что так хоцца, ой как хоцца :lol:
Всей «элите» РФ хочется, чтобы их считали крутыми мафиози и боялись, хотя понятно, что это обычная мухосранская шпана :)
Очень интересно, но к сожалению, мысль не понял.
If you describe someone as aspirational, you mean that they have strong hopes of moving to a higher social status.
-
wannabe
-
wannabe
ну воннаби это для шпаны, аспирейшнл - это более высокого уровня слово :)
-
Вот где настоящая Пруссия Советского Союза, получается.
Ну нет же, хотя бы из настроений населения.
Не надо сводить Пруссию только и только к настроениями населения, которые вообще-то вопрос отдельной большой дискуссии. Пруссия стереотипно это прежде всего армейская мощь. Советскую легенду о честолюбивых украинских солдафонах мы обсудили. К ней стоит добавить, что Украина была центром военных технологий СССР. Например даже во время полномасштабной войны РФ продолжала закупать авиационные двигатели у Украины, пока Богуслаева не арестовали. А что здесь у Беларуси, кроме пары свирепых усов?
-
Вообще любопытно, что советскую власть больше всего не любят те, кто ее не застал. Но это же неправильно. :)
Например, есть у меня причины ненавидеть царский режим?
Как это у вас День Победы связан с любовью/нелюбовью к советской власти и царизму? День Победы это прежде всего радость избавления от немецких фашистов, неудивительно что украинцы, которые от них пострадали больше россиян, праздновали искренне.
-
Для многих переживщих войну День Победы был праздником со слезами на глазах, так как в этот день вспоминали тех, кто не дожил до разгрома захватчиков. И только гэбня, никогда не воевавшая сама, сделала из этого скорбно-радостного дня какую-то солдафонско-гопническую вакханалию в стиле «можем повторить», причем громче всего орут о «повторить» те, которые к войне не имеют никакого отношения.
-
День Победы в СССР и России превратился в праздники своеобразного национального мифа. Нигде в мире этот день не отмечается так грандиозно.
-
День Победы в СССР и России превратился в праздники своеобразного национального мифа. Нигде в мире этот день не отмечается так грандиозно.
:+1:
И нигде в мире он не превратился в прославление милитаризма. «Можем повторить!» — повторяльщики, блн..
-
:+1:
И нигде в мире он не превратился в прославление милитаризма. «Можем повторить!» — повторяльщики, блн..
:+1: Эдакий апофеоз прусского милитаризма.
Помню выступление в Новом цирке в Москве. Оркестр играл песни времен войны, под куполом демонстрировались кинохроники боев с немцами, артисты были одеты в старинные мундиры. Смотрелa в июле, а потом пришлось истязать себя этим зрелищем в декабре того же года. Цирк в цирке*
* пот «странное поведение»
-
Зашуганы те, кто вырос при сталинщине, но таких практически не осталось :)
Пока такие были, они под шконкой воспитали детей (не только собственных), а те аналогично воспитали и воспитывают внуков :)
-
В Средней Азии держались за советскую власть, не выходя до самого конца СССР из его состава.
Зато после конца СССР первые секретари и члены политбюро ЦК КПСС Алиев и Назарбаев мгновенно и без всяких комплексов превратились в лидеров независимых государств. И в 1992 году их бывший босс Горбачёв был пенсионером, зависящим от гонораров за лекции в западных университетах, а они возглавляли государства — члены ООН.
-
Зато после конца СССР первые секретари и члены политбюро ЦК КПСС Алиев и Назарбаев мгновенно и без всяких комплексов превратились в лидеров независимых государств. И в 1992 году их бывший босс Горбачёв был пенсионером, зависящим от гонораров за лекции в западных университетах, а они возглавляли государства — члены ООН.
ну таке трапилося майже у всіх республіках пост-совка
-
ну таке трапилося майже у всіх республіках пост-совка
Любов до Росії — вона така! ;D
(До речі: а у яких із цих республік таке не трапилося? :what? )
-
В Эстонии первый президент разве руководитель КПЭССР был? ;D
-
Нет, конечно, но я потому и спросил, что не вполне понял мысль Соловьёва...
-
Нет, конечно, но я потому и спросил, что не вполне понял мысль Соловьёва...
я думаю, он именно это и имел в виду, что не везде партсеки стали «отцами нации» :)
-
В Эстонии первый президент разве руководитель КПЭССР был?
ну, тамошний карла неплохо и в РФ устроился.
-
В Эстонии первый президент разве руководитель КПЭССР был? ;D
Не был :) Более того, когда Джугашвили сдох, он сказазал своей жене: «Давай навсегда запомним этот счастливый день».
-
Интересно, слезы по нему тогда были искренними?
-
Интересно, слезы по нему тогда были искренними?
Насколько я понял из разговоров с современниками тех событий, идиотов тогда хватало даже в Мск.
-
У предтечи нынешней кремлёвской фашни — шелепинцев — слёзы были искренними, потому что благодаря Сталину они получили свои хлебные посты.
-
я думаю, он именно это и имел в виду, что не везде партсеки стали «отцами нации» :)
Не исключено, но он мог иметь в виду и то, что почти («майже») все республики послали москву в пешее эротическое, как только получили такую возможность.
-
Интересно, слезы по нему тогда были искренними?
Многие могли плакать потому, что боялись: вдруг теперь начнётся какая-нибудь смута, может быть, даже опять война... У людей уже был опыт того, как ничто не предвещало.
-
Многие могли плакать потому, что боялись: вдруг теперь начнётся какая-нибудь смута, может быть, даже опять война... У людей уже был опыт того, как ничто не предвещало.
Помнится, одна девушка из нашей университетской группы плакала, когда помер Брежнев: как мы теперь будем жить :'(
-
А правил-то он всего жалких 18 лет.
-
Многие могли плакать потому, что боялись: вдруг теперь начнётся какая-нибудь смута, может быть, даже опять война... У людей уже был опыт того, как ничто не предвещало.
Помнится, одна девушка из нашей университетской группы плакала, когда помер Брежнев: как мы теперь будем жить :'(
Больше всего в смерти таких людей расстраивает то, что анекдоты и пародии на них становятся неактуальными и неприличными.
-
Больше всего в смерти таких людей расстраивает то, что анекдоты и пародии на них становятся неактуальными и неприличными.
Почему же? Некоторые анекдоты про Брежнева сохраняют актуальность в путенской РФ:
— Леонид Ильич, какое у вас хобби?
— За двадцать сантиметров будет!
— Да нет, я имею в виду ваше увлечение!
— А, собираю о себе интересные анекдоты.
— И какие успехи?
— Уже три с половиной лагеря собрал.
-
Помнится, одна девушка из нашей университетской группы плакала, когда помер Брежнев: как мы теперь будем жить :'(
жить без анекдотов ?
-
— А, собираю о себе интересные анекдоты.
— И какие успехи?
— Уже три с половиной лагеря собрал.
Кстати похожее было в реальности у Мао Цзедуна. Попросил народ честно критиковать действия Партии с целью выявления проблем, в итоге очерченные проблемы решать никто не почесался, зато критикующие подверглись гонениям.
-
Кстати похожее было в реальности у Мао Цзедуна. Попросил народ честно критиковать действия Партии с целью выявления проблем, в итоге очерченные проблемы решать никто не почесался, зато критикующие подверглись гонениям.
Да, это знаменитый лозунг т. Мао: «пусть расцветают сто цветов», взятый из классической китайской поэзии. Но времена изменились, и цветы завяли в лагерях по промыванию мозгов.
-
Не исключено, но он мог иметь в виду и то, что почти («майже») все республики послали москву в пешее эротическое, как только получили такую возможность.
я мав на увазі, що майже всюди нові країни очолили номенклатурники
-
У предтечи нынешней кремлёвской фашни — шелепинцев — слёзы были искренними, потому что благодаря Сталину они получили свои хлебные посты.
Представляю, как удивился бы т. Шелепин.
А на должности Сталин много кого направлял. Брежнев, Суслов, Устинов, Громыко. Андропова поначалу не на такую "хлебную".
-
У предтечи нынешней кремлёвской фашни — шелепинцев — слёзы были искренними, потому что благодаря Сталину они получили свои хлебные посты.
Представляю, как удивился бы т. Шелепин.
А на должности Сталин много кого направлял. Брежнев, Суслов, Устинов, Громыко. Андропова поначалу не на такую "хлебную".
Всё познаётся в сравнении. Любовь шелепинцев к сталинскому прянику возросла на контрасте с брежневским кнутом.
-
Представляю, как удивился бы т. Шелепин.
А на должности Сталин много кого направлял. Брежнев, Суслов, Устинов, Громыко. Андропова поначалу не на такую "хлебную".
пролетариям что ни должность дай - всё хлебная