Языковая политика

Страны мира => Америка => Topic started by: pitonenko on 14 November 2019, 23:30:03

Title: В Квебеке госорганы не обслуживают на английском
Post by: pitonenko on 14 November 2019, 23:30:03
Решил сюда кинуть. Вспомнил про институт США и Канады. И да, взято с сайта, "ограниченного"  Роскомнадзором, потому без  ссылки.
Quote
В частині Канади обмежать використання англійської
14152 ПЕРЕГЛЯДИ
Субота, 9 листопада 2019, 05:14
250

 
У канадській провінції Квебек державні послуги надаватимуться винятково французькою мовою.

Джерело: прем’єр-міністр провінції Франсуа Легольт, повідомляє Укрінформ.

Пряма мова: "Якщо ваші батьки ходили до англомовної школи, то у вас є певні права в Квебеку, й ми поважатимемо їх. Якщо ж ви - новий іммігрант, то ми маємо говорити з вами французькою".

Деталі: Він додав, що для забезпечення виконання цього рішення уряду Квебека не потрібно вносив жодних законодавчих змін, достатньо застосовувати вже ухвалені норми закону №101, що встановлює правила використання мов на території провінції.

Винятки будуть зроблені лише для представників корінних народів та нащадків тих, хто вчився у англомовному середовищі.

Це рішення було жорстко розкритиковано представниками опозиційних партій.

Нагадаємо:

На федеральному рівні Канада - двомовна країна, тож усі послуги та інформацію від центрального уряду канадці можуть отримувати англійською або французькою.
Канадські провінції та території мають право самостійно обирати свою офіційну мову.
Провінція Квебек має велику англомовну меншину, але надає великого значення знанню мов при відборі нових іммігрантів.
Вроде логично. Как в старом анекдоте, "нафига мне на Японию работать". С другой стороны, прикольно, что есть территория, ограничивающая английский. В России до английского государственного далеко, но везде указатели есть, а в метро так даже станции объявляются. Причем названия их тоже "по-английски", то есть с изуродованным произношением. :)
Ну и интересно, сколько в Квебеке реально англоязычных.
Title: Re: В Квебеке госорганы не обслуживают на английском
Post by: Upliner on 14 November 2019, 23:36:18
взято с сайта, "ограниченного"  Роскомнадзором
Да тут по-моему большинству юзеров пофиг на РКН, поэтому попрошу всё же ссылку...
Title: Re: В Квебеке госорганы не обслуживают на английском
Post by: Upliner on 14 November 2019, 23:38:58
Ну а на тему я уже высказывался -- да, всё логично.
Title: Re: В Квебеке госорганы не обслуживают на английском
Post by: pitonenko on 14 November 2019, 23:42:49
Да тут по-моему большинству юзеров пофиг на РКН, поэтому попрошу всё же ссылку...
Вроде отделил. www.pravda.com.ua/news/2019/11/9/7231448/
Но не проверял, у меня точно не откроется
Title: Re: В Квебеке госорганы не обслуживают на английском
Post by: Upliner on 14 November 2019, 23:43:38
Открывается, спасибо.
Title: Re: В Квебеке госорганы не обслуживают на английском
Post by: Leo on 15 November 2019, 00:09:40
сталкивался с иммиграцией в Квебек - весьма жёсткий подход к языкам
Title: Re: В Квебеке госорганы не обслуживают на английском
Post by: Euskaldun on 15 November 2019, 09:01:36
Вас мигрировали в Квебек? :)
Title: Re: В Квебеке госорганы не обслуживают на английском
Post by: Leo on 15 November 2019, 12:41:29
Вас мигрировали в Квебек? :)
пытались
Title: Re: В Квебеке госорганы не обслуживают на английском
Post by: Euskaldun on 15 November 2019, 13:37:12
пытались
но вы мужественно сопротивлялись? ;)
Title: Re: В Квебеке госорганы не обслуживают на английском
Post by: Leo on 15 November 2019, 13:42:45
но вы мужественно сопротивлялись? ;)
и они тоже
Title: Re: В Квебеке госорганы не обслуживают на английском
Post by: Euskaldun on 15 November 2019, 14:01:08
и они тоже
как-то драматично у вас получилось. Мне ,кстати, Канада тоже визу не дала, хотя было приглашение. Меня обвинили, что я хочу там остаться, что мне показалось нелогичным. Как можно хотеть остаться где-то, где ты никогда не был?
Title: Re: В Квебеке госорганы не обслуживают на английском
Post by: Upliner on 15 November 2019, 14:08:10
Как можно хотеть остаться где-то, где ты никогда не был?
Можно приехать и тут же захотеть :)
Title: Re: В Квебеке госорганы не обслуживают на английском
Post by: Leo on 15 November 2019, 14:23:52
как-то драматично у вас получилось. Мне ,кстати, Канада тоже визу не дала, хотя было приглашение. Меня обвинили, что я хочу там остаться, что мне показалось нелогичным. Как можно хотеть остаться где-то, где ты никогда не был?
мне всё дали, но всем остальным членам моей семьи отказали, бо я был единственный франкоговорящий в семье... :'(
Title: Re: В Квебеке госорганы не обслуживают на английском
Post by: Euskaldun on 15 November 2019, 14:24:43
Можно приехать и тут же захотеть :)
может, другие могут так: приехать с рюкзачком наперевес и остаться там жить, хрен знает где, на расстоянии 10 часового перелёта от родителей, а я нет. И что там делать, нелегально мыть посуду за 2$/ час и трястись каждый раз при виде полицейской машины? нас и тут неплохо кормят.
Title: Re: В Квебеке госорганы не обслуживают на английском
Post by: Leo on 15 November 2019, 14:25:32
Можно приехать и тут же захотеть :)
глянял на мир глазами Сенкевича и сразу захотел  :)
Title: Re: В Квебеке госорганы не обслуживают на английском
Post by: Euskaldun on 15 November 2019, 14:26:14
мне всё дали, но всем остальным членам моей семьи отказали, бо я был единственный франкоговорящий в семье... :'(
а вот это печально. т.е. никакой возможности подучить язык на месте?
Title: Re: В Квебеке госорганы не обслуживают на английском
Post by: Leo on 15 November 2019, 14:29:02
а вот это печально. т.е. никакой возможности подучить язык на месте?
Квебек требует подтверждения в посольстве и поэтому предпочитает брать гаитян говорящих на некоем франкоподобном суржикопиджине
Title: Re: В Квебеке госорганы не обслуживают на английском
Post by: Euskaldun on 15 November 2019, 14:41:19
Квебек требует подтверждения в посольстве и поэтому предпочитает брать гаитян говорящих на некоем франкоподобном суржикопиджине
тогда это печально вдвойне. а почему дело ограничилось только квебеком? можно же мигрировать просто в канаду, а там уже на перекладных?
Title: Re: В Квебеке госорганы не обслуживают на английском
Post by: Leo on 15 November 2019, 14:50:33
тогда это печально вдвойне. а почему дело ограничилось только квебеком? можно же мигрировать просто в канаду, а там уже на перекладных?
в англоканаду конкуренция была на порядок выше
Title: Re: В Квебеке госорганы не обслуживают на английском
Post by: Euskaldun on 15 November 2019, 14:54:07
в англоканаду конкуренция была на порядок выше
т.е. план был квебек, а потом на перекладных? :) а откуда вообще канада взялась, чем вас германия не устраивает?
Title: Re: В Квебеке госорганы не обслуживают на английском
Post by: Leo on 15 November 2019, 15:05:05
т.е. план был квебек, а потом на перекладных? :) а откуда вообще канада взялась, чем вас германия не устраивает?
я вообще к каким-нибудь англосаксам хотел. переписывался с канадой австралией и новой зеландией, но всюду были проблемы - а немцы быстро и не задав ни вопроса
Title: Re: В Квебеке госорганы не обслуживают на английском
Post by: Euskaldun on 15 November 2019, 15:08:24
я вообще к каким-нибудь англосаксам хотел. переписывался с канадой австралией и новой зеландией, но всюду были проблемы - а немцы быстро и не задав ни вопроса
но ведь вы в германию по программе ехали, или в общем порядке?
Title: Re: В Квебеке госорганы не обслуживают на английском
Post by: Leo on 15 November 2019, 15:17:32
но ведь вы в германию по программк ехали, или в общем порядке?
ну как, пришёл в диппредставительство. показал документы. мне сказали: дорогой, Германия ждёт тебя. Езжай. И я приехал :)
Title: Re: В Квебеке госорганы не обслуживают на английском
Post by: Euskaldun on 15 November 2019, 15:25:33
ну как, пришёл в диппредставительство. показал документы. мне сказали: дорогой, Германия ждёт тебя. Езжай. И я приехал :)
тогда некорректно сравнение. если бы вы пришли в диппредставительство канады и показали бы документы, что ваша бабушка - родовитая квебекчанка, возможно тоже сказали бы "бьенвеню"
Title: Re: В Квебеке госорганы не обслуживают на английском
Post by: Leo on 15 November 2019, 15:27:40
тогда некорректно сравнение. если бы вы пришли в диппредставительство канады и показали бы документы, что ваша бабушка - родовитая квебекчанка, возможно тоже сказали бы "бьенвеню"
не соглашусь. Германия не иммигрантская страна (по крайней мере была 30 лет назад) в отличие от Канады
Title: Re: В Квебеке госорганы не обслуживают на английском
Post by: Euskaldun on 15 November 2019, 16:07:57
не соглашусь. Германия не иммигрантская страна (по крайней мере была 30 лет назад) в отличие от Канады
про Германию 30 лет назад не знаю, а сейчас вполне. А вот иммигрантскость Канады и Австралии сильно переоценивают, особенно Австралии — там такой матерый нативизм, что Трамп отдыхает. Буквально вчера читал статьи о злоключениях новозеландцев в Австралии, с которыми, казалось бы, любовь в засос. А на практике, если человек теряет работу, его шлют на три буквы, никакой соцпомощи или пособия, и они даже статус постоянного жителя не приобретают после 10-20 летнего проживания, так как «не по визе въехали». И никому неинтересно, что им даже билет домой (?) не за что купить, бомжуют под мостами. Не социально ориентированное государство эта ваша Австралия.

З.ы. им всё-таки платят 100 долларов в неделю, чтобы с голода не подохли. Но 100$ в Австралии — это как издевка.
Title: Re: В Квебеке госорганы не обслуживают на английском
Post by: Leo on 15 November 2019, 17:22:28
про Германию 30 лет назад не знаю, а сейчас вполне. А вот иммигрантскость Канады и Австралии сильно переоценивают, особенно Австралии — там такой матерый нативизм, что Трамп отдыхает. Буквально вчера читал статьи о злоключениях новозеландцев в Австралии, с которыми, казалось бы, любовь в засос. А на практике, если человек теряет работу, его шлют на три буквы, никакой соцпомощи или пособия, и они даже статус постоянного жителя не приобретают после 10-20 летнего проживания, так как «не по виде въехали». И никому неинтересно, что им даже билет домой (?) не за что купить, бомжуют под мостами. Не социально ориентированное государство эта ваша Австралия.

З.ы. им всё-таки платят 100 долларов в неделю, чтобы с голода не подохли. Но 100$ в Австралии — это как издевка.

Когда-то на моё заявление мне Австралия ответила что она временно замораживает работу с иммигрантами из СССР и когда разморозит то сообщит. Я ждать не стал, но некоторые мои знакомые уехали туда и я потом встречался, так они в принципе не очень жаловались.
Как-то познакомился на какой-то конференции с одним русскоязычным дядей, чьи родители после войны были перемещёнными лицами и они не стали возвращаться в СССР и уехали в Австралию. Он крыл австралийские законы а особенно в том что касается аборигенов. Причём не настоящих, а те кто прикидываются их потомками. Говорил такие же белые, только узнаю, что никаких выплат, даже посещение детских спортивных секций и то бесплатно. Почему - прапрапрабабушка была аборигенкой - внешне никаких следов, но есть справка об этом.
Title: Re: В Квебеке госорганы не обслуживают на английском
Post by: Сергей on 15 November 2019, 20:58:48
А вот иммигрантскость Канады и Австралии сильно переоценивают
Для США, наверное, это тоже отчасти справедливо: на побережьях всякого хватает, а если отъехать на тысячу-другую километров вглубь страны, то будет довольно однородное англо-протестантское сообщество.
Title: Re: В Квебеке госорганы не обслуживают на английском
Post by: Euskaldun on 15 November 2019, 23:51:36
Я имел в виду не этнический состав как таковой, а то настроена ли страна на иммиграцию. Исторически все эти страны несомненно привлекали новое население, но эта политика закончилась не менее 100 лет назад. Определённое исключение — программа зелёной карты, но она незначительна фоне общего потока легальных и нелегальных мигрантов
Title: Re: В Квебеке госорганы не обслуживают на английском
Post by: Solowhoff on 07 December 2019, 10:24:33
Тут ведь как. Покуда Квебек в составе Канады - это защита регионального меньшинства от ассимиляторской политики центра. А как только Квебек станет независимым - это ущемление прав англоязычного меньшинства.