Языковая политика

Страны мира => Россия (начиная с улуса Джучи) => Topic started by: Linkey on 15 March 2023, 14:43:08

Title: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Linkey on 15 March 2023, 14:43:08
Тут возможно уже писали, что обнаружился интересный эффект: взгляды разных групп зетников могут противоречить друг другу, но они избегают споров на эту тему. Примеры:

 - Украинцы - наши браться, мы освобождаем их от нацистов;
 - Надо мочить укров.

 - Россия - демократическая страна;
 - Демократия не нужна.

 - По закону о фейках, сажают за фейки;
 - По закону о фейках, мы сажаем тех кто нас критикует.

И так далее. По-моему, схожее явление есть в православии; грубо говоря, один священник говорит, например, чато важнее ветхий завет, а другой что важнее новый. Или один говорит, что сны - это послание от бога, а другой что это бред души или даже от демонов.
Интересно, было ли это явление в гитлеровской Германии: Что-то типа такого противоречия:

 - Мы не уничтожаем евреем, в наших лагерях достаточно комфортные условия;
 - Евреи должны быть уничтожены.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Bhudh on 15 March 2023, 14:59:33
В очередной раз пощу ссылку на одно из важнейших исследований, сделанных ещё в начале войны:
«Войти во мрак и нащупать в нем людей (https://meduza.io/feature/2022/04/24/voyti-vo-mrak-i-naschupat-v-nem-lyudey)».

Противоречия не избегаются. Они являются основной и основополагающей частью пропагандистского мировоззрения. Это — и есть doublethink.
«Война — это мир, свобода — это рабство, незнание — сила.»
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 15 March 2023, 15:02:18
Противоречия не избегаются. Они являются основной и основополагающей частью пропагандистского мировоззрения. Это — и есть doublethink.
«Война — это мир, свобода — это рабство, незнание — сила.»
:+1:
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: cetsalcoatle on 15 March 2023, 16:15:17
Тут возможно уже писали, что обнаружился интересный эффект: взгляды разных групп зетников могут противоречить друг другу, но они избегают споров на эту тему. Примеры:

 - Украинцы - наши браться, мы освобождаем их от нацистов;
 - Надо мочить укров.

 - Россия - демократическая страна;
 - Демократия не нужна.

 - По закону о фейках, сажают за фейки;
 - По закону о фейках, мы сажаем тех кто нас критикует.

И так далее. По-моему, схожее явление есть в православии; грубо говоря, один священник говорит, например, чато важнее ветхий завет, а другой что важнее новый. Или один говорит, что сны - это послание от бога, а другой что это бред души или даже от демонов.
Интересно, было ли это явление в гитлеровской Германии: Что-то типа такого противоречия:

 - Мы не уничтожаем евреем, в наших лагерях достаточно комфортные условия;
 - Евреи должны быть уничтожены.
Linkey, мы все очень ценим Ваш вклад в продвижение демократии, но может настало время найти работу? :what?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 15 March 2023, 16:29:46
Linkey, мы все очень ценим Ваш вклад в продвижение демократии, но может настало время найти работу? :what?
а бывают профессиональные демократы ?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Bhudh on 15 March 2023, 16:31:28
мы все очень ценим Ваш вклад в продвижение демократии, но может настало время найти работу? :what?
Т-щ cetsalcoatle, мы все давно оценили ваш (всего фсб) вклад в уничтожение демократии, но может настало время пойти на хуй?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 15 March 2023, 18:23:45
а бывают профессиональные демократы ?
Как политики бывают, конечно, и республиканцы тоже :)
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 15 March 2023, 18:25:36
Как политики бывают, конечно, и республиканцы тоже :)
а как чиновники?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 15 March 2023, 18:36:00
а как чиновники?
Это от страны зависит. Где-то чиновники (особенно крупные) должны состоять в правящей партии, а где-то нет.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: pitonenko on 15 March 2023, 19:40:51
Обычно министры меняются, а замы постоянные. Т.к. понимают в предмете.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: cetsalcoatle on 15 March 2023, 22:04:30
Т-щ cetsalcoatle, мы все давно оценили ваш (всего фсб) вклад в уничтожение демократии, но может настало время пойти на хуй?
Т-щ Bhudh, может вам самому пойти на хуй?

Пиздеть - не мешки ворочать. :down:
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 15 March 2023, 22:07:01
Обычно министры меняются, а замы постоянные. Т.к. понимают в предмете.
министры просто марионетки
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 15 March 2023, 22:09:59
министры просто марионетки
All the world's a stage, аnd all the men and women merely players :)
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 15 March 2023, 22:11:07
All the world's a stage, аnd all the men and women merely players :)
и все остальные гендеры тем более
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: cetsalcoatle on 15 March 2023, 22:14:13
а бывают профессиональные демократы ?
И ональные, и оральные бывают.

Вообще, если говорить о сменяемости власти, то она должна меняться полностью, не только администрация президента, а всё правительство.

В кандидаты должны сдавать экзамены на профпригодность. Такого даже в США не наблюдается, правда назвать двухпартийную систему демократией как-то сложно, это как если бы России участие в выборах принимали только Ед. Россия и КПРФ.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: cetsalcoatle on 15 March 2023, 22:18:53
Т-щ Bhudh, может вам самому пойти на хуй?

Пиздеть - не мешки ворочать. :down:
Я тут на Pelligrino наезжал за минусы, а оказывается вот кто гадит в тапки по-тихому.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: alant on 15 March 2023, 23:15:33
Тут возможно уже писали, что обнаружился интересный эффект: взгляды разных групп зетников могут противоречить друг другу, но они избегают споров на эту тему. Примеры:

 - Украинцы - наши браться, мы освобождаем их от нацистов;
 - Надо мочить укров.

 - Россия - демократическая страна;
 - Демократия не нужна.

 - По закону о фейках, сажают за фейки;
 - По закону о фейках, мы сажаем тех кто нас критикует.

И так далее. По-моему, схожее явление есть в православии; грубо говоря, один священник говорит, например, чато важнее ветхий завет, а другой что важнее новый. Или один говорит, что сны - это послание от бога, а другой что это бред души или даже от демонов.
Интересно, было ли это явление в гитлеровской Германии: Что-то типа такого противоречия:

 - Мы не уничтожаем евреем, в наших лагерях достаточно комфортные условия;
 - Евреи должны быть уничтожены.
Открою Вам страшную тайну: они избегают споров потому, что в большинстве случаев, эти разные взгляды в одной голове зетника.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 15 March 2023, 23:24:10
Открою Вам страшную тайну: они избегают споров потому, что в большинстве случаев, эти разные взгляды в одной голове зетника.
Эту «страшную тайну» открыл Бхудх, процитировав выше Оруэлла :)
 
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 15 March 2023, 23:40:38
Я тут на Pelligrino наезжал за минусы, а оказывается вот кто гадит в тапки по-тихому.
а вы думали !  :lol:
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: alant on 16 March 2023, 00:54:04
Эту «страшную тайну» открыл Бхудх, процитировав выше Оруэлла :)
Мне кажется, эта цитата о другом.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Bhudh on 16 March 2023, 02:05:31
Зато статья по ссылке над цитатой именно об этом.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Сергей on 16 March 2023, 05:16:30
И ональные, и оральные бывают.

Вообще, если говорить о сменяемости власти, то она должна меняться полностью, не только администрация президента, а всё правительство.

В кандидаты должны сдавать экзамены на профпригодность. Такого даже в США не наблюдается, правда назвать двухпартийную систему демократией как-то сложно, это как если бы России участие в выборах принимали только Ед. Россия и КПРФ.
Демократия - это не только про выборы, и двухпартийная система ей не противоречит.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: 2Easy on 16 March 2023, 05:37:35
Каждая из этих двух партий гигантский конгломерат кучи разных партий, объединённых только консерватизмом и национализмом (республиканцы) и либерализмом и интернационализмом (демократы). В России и Казахстане (за Беларусь пусть Сяргей Леанидович скажет) наоборот, весь конгломерат партий это по факту отделы одного комитета, по хитрожопию называемого "партией «Единая Россия»".
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Euskaldun on 16 March 2023, 08:21:00
это как если бы России участие в выборах принимали только Ед. Россия и КПРФ.
вы реально сравнивает систему с реальной сменяемостью власти, вплоть до уголовного преследования «бывших» с несменяемой, никому не подотчетной педроссией, которая себе для смеха оставила пару карманных скоморохов без реальных перспектив получения власти? :fp :fp :fp
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Сергей on 16 March 2023, 09:03:20
Каждая из этих двух партий гигантский конгломерат кучи разных партий, объединённых только консерватизмом и национализмом (республиканцы) и либерализмом и интернационализмом (демократы). В России и Казахстане (за Беларусь пусть Сяргей Леанидович скажет) наоборот, весь конгломерат партий это по факту отделы одного комитета, по хитрожопию называемого "партией «Единая Россия»".
Сейчас да, но раньше существование и системных партий было формальностью.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Linkey on 16 March 2023, 09:57:02
Открою Вам страшную тайну: они избегают споров потому, что в большинстве случаев, эти разные взгляды в одной голове зетника.

Нужны конкретные примеры, чтобы тыкать их в их дерьмо.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: 2Easy on 16 March 2023, 10:06:05
Сейчас да, но раньше существование и системных партий было формальностью.
Я как раз о том, что существование системных партий у нас формальность.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Сергей on 16 March 2023, 10:13:03
Я как раз о том, что существование системных партий у нас формальность.
Но у вас же эти карманные партии участвуют в выборах в мажилис, где есть фракции, как и в России. В Беларуси система была другой и фракций не было.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 16 March 2023, 10:26:07

Нужны конкретные примеры, чтобы тыкать их в их дерьмо.
Пожалуйста. С одной стороны Россия стала вести независимую от Запада политику, а с другой — нападение РФ на Украину является провокацией Запада. Т.е. в головах ваты одновременно присутствует великий сколеноподниматель и марионетка вашингтонского обкома.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: 2Easy on 16 March 2023, 10:45:00
Но у вас же эти карманные партии участвуют в выборах в мажилис, где есть фракции, как и в России. В Беларуси система была другой и фракций не было.
Теперь понял. Открыто однопартийная была, как в СССР?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Сергей on 16 March 2023, 10:54:52
Теперь понял. Открыто однопартийная была, как в СССР?
В Беларуси скоро что-то такое будет, когда буквально послезавтра эту организацию превратят в политическую партию:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C_(%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 16 March 2023, 11:54:25
Пожалуйста. С одной стороны Россия стала вести независимую от Запада политику, а с другой — нападение РФ на Украину является провокацией Запада. Т.е. в головах ваты одновременно присутствует великий сколеноподниматель и марионетка вашингтонского обкома.
так все сходится : под видом коленоподнимания коленоподниматель по получению вашобкома обдерет все окрестные краины :)
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Bhudh on 16 March 2023, 15:27:37
Типичный пример противоречий в головах эфесбешников прямо сейчас.

Евгения Ройзмана арестовали за репост "ВКонтакте" и повезли судить за экстремизм.
Евгений Ройзман не имеет аккаунта "ВКонтакте", а анонимный постинг там запрещён.
Евгений Ройзман вообще не имеет доступа к интернету.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Bhudh on 16 March 2023, 18:13:05
Глава ВЦИОМ Валерий Фёдоров в интервью радиостанции «Говорит Москва»:
Quote from:
Наши исследования показывают, что группа от 18 до 24 лет примерно в наиболее проблемной ситуации оказалась. Она не смотрит телевизор, где всё показывают и по полочкам раскладывают. Она не очень причастна к этим идеалам, она вообще более индивидуалистичная. Когда мы спрашиваем: что для вас важнее, чтобы страна жила хорошо или чтобы вы, ваша семья жила хорошо? Одно другому на самом деле не противоречит, но если формулировать в виде дихотомии, то показательно кто и что выбирает. Конечно, старшее и среднее поколение выбирает страну: старшее — вообще тотально, среднее — в большинстве. А эта генерация больше выбирает, извините, себя. Она занимается не спасением страны, а самоспасением. Поэтому наше молодое поколение наиболее проблемной точкой является с точки зрения отношения к СВО.

Блядь, я даже не знаю, стоит ли тут что-то комментировать. :fp
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 16 March 2023, 18:20:57
 Смотря что именно имеет место на самом деле. Известно, что молодёжь, многие, выбирают себя в плохом смысле слова. Это оставив в стороне риторику главы ВЦИОМА.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Bhudh on 16 March 2023, 18:30:11
Глава ВЦИОМа тупо не понимает, что граждане страны, которых он якобы опрашивает — это и есть страна.
Страну составляют люди, её населяющие.
И если все жители страны выберут "себя", то есть своё благополучие, стране от этого никак не станет хуже.
«Страна живёт хорошо» — это и означает, что «Большинство граждан страны живёт хорошо».

Если человек этого не понимает — как он вообще может быть главой ВЦИОМа?
Как такой человек может называть себя социологом, если он не знает, что такое социология?

Хотя понятно, конечно, что никакой он не социолог, а пуйловский пропагандон-политолог.
Quote from:
Закончил отделение политологии Философского факультета МГУ (1996) и аспирантуру при нём (1998) по специальности «История и теория политической науки».
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 16 March 2023, 18:31:16
Известно, что молодёжь, многие, выбирают себя в плохом смысле слова.
В каком плохом? Молодёжь должна бороться с путенским режимом? Я не представляю себе как это можно сделать, когда ментов, фсбшников, росгвардейцев больше 1 млн. рыл, и вооружены они куда лучше, чем 400 тыс. армейских на украинском фронте.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 16 March 2023, 18:36:14
В каком плохом? Молодёжь должна бороться с путенским режимом? Я не представляю себе как это можно сделать, когда ментов, фсбшников, росгвардейцев больше 1 млн. рыл, и вооружены они куда лучше, чем 400 тыс. армейских на украинском фронте.
В плохом: поесть, поспать, поиграть.
Не молодёжь должна... а кто должен? Росгвардии хватит на любого. Нет, вопрос в том что значит бороться. Это разве непременно на штыки кидаться? Но всякие хикки, они точно не в теме.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Bhudh on 16 March 2023, 18:42:03
И Вы, несомненно, опираетесь в своих утверждениях на социологические исследования, касающиеся хикикомори и прочих молодёжных субкультур.
А можно ссылочек попросить?
И вообще, сколько хикки лично Вы знаете?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 16 March 2023, 18:43:51
В плохом: поесть, поспать, поиграть.
Не молодёжь должна... а кто должен? Росгвардии хватит на любого.
Никто не будет идти на заведомо убийственную борьбу. При Сталине восстаний не было (кроме как в западных областях, аннексированных в 1939 г., но там их подавили).

Нет, вопрос в том что значит бороться. Это разве непременно на штыки кидаться?
А как вы представляете борьбу? Ждать пока само рассосётся?
И вообще я не понял, что значит в «плохом смысле».
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 16 March 2023, 18:50:13
И Вы, несомненно, опираетесь в своих утверждениях на социологические исследования, касающиеся хикикомори и прочих молодёжных субкультур.
А можно ссылочек попросить?
И вообще, сколько хикки лично Вы знаете?
Я сказал ровно то, что я сказал. Или, может, это у Вас имеется статистика?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 16 March 2023, 18:52:05
Никто не будет идти на заведомо убийственную борьбу. При Сталине восстаний не было (кроме как в западных областях, аннексированных в 1939 г., но там их подавили).

А я и не предлагал. Кстати, хотя здесь популярно именно такое продвигать.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 16 March 2023, 18:53:20

А как вы представляете борьбу? Ждать пока само рассосётся?
И вообще я не понял, что значит в «плохом смысле».
Я не выдаю рецепты, они у каждого свои. Вопрос в том, чего человек хочет или не хочет.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Euskaldun on 16 March 2023, 18:55:25
Валер как-то странно понимает «благополучие»: поесть, поспать, потрахаться. Извините, это не «благополучие», а физиологические нужды. А вот не участвовать в устроенном на Украине этноциде + спасать собственную жизнь - вот это из категории «благополучия». И что в этом «плохого»? Или благополучие - это поступать исключительно как леммингу?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 16 March 2023, 18:55:57
А я и не предлагал. Кстати, хотя здесь популярно именно такое продвигать.
Я этого не заметил, здесь сочувствуют жертвам агрессии.
Но всё же, что плохого в «поесть, поспать, поиграть»? Надо обязательно умирать за выжившего из ума бункерного вместе с оболваненными?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 16 March 2023, 18:56:54
Валер как-то странно понимает «благополучие»: поесть, поспать, потрахаться. Извините, это не «благополучие», а физиологические нужды. А вот не участвовать в устроенном на Украине этноциде + спасать собственную жизнь - вот это из категории «благополучия». И что в этом «плохого»? Или благополучие - это поступать исключительно как леммингу?
А я разве сказал что-то о благополучии? Скорее, об эгоцентризме.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 16 March 2023, 18:58:15
Я этого не заметил, здесь сочувствуют жертвам агрессии.
Но всё же, что плохого в «поесть, поспать, поиграть»? Надо обязательно умирать за выжившего из ума бункерного вместе с оболваненными?
Вы лично разве не делаете в жизни ничего кроме названого? Речь как раз об этом.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 16 March 2023, 19:02:21
Вы лично разве не делаете в жизни ничего кроме названого? Речь как раз об этом.
Разумеется делаю, но и молодёжь делает, не знаю почему вы решили иначе. Я, собственно, про то, что «поесть, поспать, поиграть» не является чем-то плохим в отличие от участия в агрессивной войне.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Квас on 16 March 2023, 19:03:21
Эгоцентризм - добро. :smoke:
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 16 March 2023, 19:07:21
Эгоцентризм - добро. :smoke:
Зло, это когда много мнений про одни и те же понятия. Собственно, выше пример, а им несть числа.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Euskaldun on 16 March 2023, 19:09:54
А я разве сказал что-то о благополучии? Скорее, об эгоцентризме.
вы жонглируете словами, по-моему, тут не «эгоцентризм», а инстинкт самосохранения. В отличия от ботоксного, который одной ногой в могиле, молодым еще жить - так зачем марать руки кровью невинных? Ведь самое главное - война захватническая, у нее нет никаких оправданий :negozhe:
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 16 March 2023, 19:11:48
вы жонглируете словами, по-моему, тут не «эгоцентризм», а инстинкт самосохранения.
Где "тут"? Я разве приводил примеры какие-то? Только хикки, вот это пример был.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Euskaldun on 16 March 2023, 19:11:56
Эгоцентризм - добро. :smoke:
кстати, да. Если бы каждый занимался улучшением жизни для себя и своего ближайшего окружения (легальными и приемлемыми способами) жизнь была бы намного лучше
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Euskaldun on 16 March 2023, 19:13:04
Где "тут"? Я разве приводил примеры какие-то?
вы порицали молодежь, которая не хочет воевать за пуйло :no:
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 16 March 2023, 19:14:02
вы жонглируете словами, по-моему, тут не «эгоцентризм», а инстинкт самосохранения. В отличия от ботоксного, который одной ногой в могиле, молодым еще жить - так зачем марать руки кровью невинных? Ведь самое главное - война захватническая, у нее нет никаких оправданий :negozhe:
а какие могут быть оправдания у войн ?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 16 March 2023, 19:14:18
вы порицали молодежь, которая не хочет воевать за пуйло :no:
Нет, это Вы сказали. Я порицал тех из молодёжи кому пох на всё.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Euskaldun on 16 March 2023, 19:16:47
а какие могут быть оправдания у войн ?
конечно, самооборона. Или вы думаете, украинцы должны были сдаться в первый день? :o
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Euskaldun on 16 March 2023, 19:18:36
Нет, это Вы сказали. Я порицал тех из молодёжи кому пох на всё.
откуда вы знаете, что им «пох»? если кремлевская ципсота, говорит, что молодежи «пох», она под этим понимает нежелание умирать за ботоксного. А это совсем разные вещи :negozhe:
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 16 March 2023, 19:26:10
откуда вы знаете, что им «пох»? если кремлевская ципсота, говорит, что молодежи «пох», она под этим понимает нежелание умирать за ботоксного. А это совсем разные вещи :negozhe:
Ну и вот опять. Кому "им"? Всем понятно, что молодёжь - разная. Вы не в силах представить себе пример равнодушного вечного подростка протирающего пятую точку в соцсетях, которому больше ничего не интересно вокруг? Мне не хотелось давать крайние примеры навроде молодёжных протестов против войны во Вьетнаме, но видимо приходится. Чтобы Вы уже поняли, что если наши 10 процентов молодых будут жить в соцсети, всё за них решат в реальной жизни 50 проц. пенсионеров.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 16 March 2023, 19:26:39
конечно, самооборона. Или вы думаете, украинцы должны были сдаться в первый день? :o
а если придуманная самооборона, как например Тонкинский инцидент, ну или просто пробиркой потрясти - это оправдание?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Euskaldun on 16 March 2023, 19:28:21
а если придуманная самооборона, как например Тонкинский инцидент, ну или просто пробиркой потрясти - это оправдание?
а если не искать в попе червей, и принять то что я сказал буквально? То, что украинцы сейчас воюют - оправданно или нет?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Bhudh on 16 March 2023, 19:50:09
Я сказал ровно то, что я сказал.
Иными словами, «Я спизданул, а ничего доказывать я не обязан и не собираюсь.».

Или, может, это у Вас имеется статистика?
У меня имеется логика, а она говорит мне, что хикки, сидящий в интернете, имеет в невообразимое количество раз больше шансов узнать объективную информацию с обеих сторон, нежели его родители и grandparents, потребляющие исключительно телевизор.

Зло, это когда много мнений про одни и те же понятия.
Плюрализм мнений — зло!
Конформизм, единомыслие и единоначалие — добро!
Все как один! Ein Volk! Ein Reich! Ein Führer!
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 16 March 2023, 20:02:48
Иными словами, «Я спизданул, а ничего доказывать я не обязан и не собираюсь.».

У меня имеется логика, а она говорит мне, что хикки, сидящий в интернете, имеет в невообразимое количество раз больше шансов узнать объективную информацию с обеих сторон,
Вы ещё яйца ему пришейте, он даже дедушкой станет.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 16 March 2023, 20:31:52
а если не искать в попе червей, и принять то что я сказал буквально? То, что украинцы сейчас воюют - оправданно или нет?
так и то что я тоже . Если Россия в дерьме это не оправдывает США ровным счетом никак
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: cetsalcoatle on 16 March 2023, 20:37:58
всего фсб
Может СВР тогда? :what?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 16 March 2023, 21:26:08
Мне не хотелось давать крайние примеры навроде молодёжных протестов против войны во Вьетнаме, но видимо приходится.
В 1968 г., когда начались массовые протесты молодежи против призыва, США были демократической страной. РФ сейчас является авторитарной диктатурой с элементами тоталитаризма, поэтому я повторюсь: при Сталине протестов не было, при Хрущёве протесты рабочих в Новочеркасске были подавлены регулярной армией.

Чтобы Вы уже поняли, что если наши 10 процентов молодых будут жить в соцсети, всё за них решат в реальной жизни 50 проц. пенсионеров.
В блогосфере крутятся очень приличные деньги. Когда ФСБ наехала на блоггера Некоглая (там были допросы с примененим физического насилия, в т.ч. сексуального как водится у этой дряни), он, уехав в Молдову, перечислил ВСУ $100,000. Вот реальная борьба с режимом.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Euskaldun on 16 March 2023, 21:59:56
так и то что я тоже . Если Россия в дерьме это не оправдывает США ровным счетом никак
как я устал от «а в Америке негров вешают» :fp :fp

Какое же воспаленное воображение могло додуматься, что «Америка то, Америка сё» оправдывает агрессию мордора против Украины??
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Bhudh on 16 March 2023, 23:09:59
Quote from: https://meduza.io/feature/2022/04/24/voyti-vo-mrak-i-naschupat-v-nem-lyudey
— Мы все правильно сделали! Америка в Косове то же самое делала! — говорила 35-летняя юристка в московском торговом центре.

— А она делала хорошо?

— Да, то есть нет… А почему им можно?!

Вот оно. Простая детская обидка: «А пасиму Амелике мозна, а нам низя⁈ А-а-а! :'(».
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 16 March 2023, 23:13:06
Вот оно. Простая детская обидка: «А пасиму Амелике мозна, а нам низя⁈ А-а-а! :'(».
Ну дык ёптыть (да простят меня дамы форума), ымперский синдром.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: 2Easy on 17 March 2023, 02:19:22
Глава ВЦИОМ Валерий Фёдоров в интервью радиостанции «Говорит Москва»:
Quote from:
Наши исследования показывают, что группа от 18 до 24 лет примерно в наиболее проблемной ситуации оказалась. Она не смотрит телевизор, где всё показывают и по полочкам раскладывают. Она не очень причастна к этим идеалам, она вообще более индивидуалистичная. Когда мы спрашиваем: что для вас важнее, чтобы страна жила хорошо или чтобы вы, ваша семья жила хорошо? Одно другому на самом деле не противоречит, но если формулировать в виде дихотомии, то показательно кто и что выбирает. Конечно, старшее и среднее поколение выбирает страну: старшее — вообще тотально, среднее — в большинстве. А эта генерация больше выбирает, извините, себя. Она занимается не спасением страны, а самоспасением. Поэтому наше молодое поколение наиболее проблемной точкой является с точки зрения отношения к СВО.

Блядь, я даже не знаю, стоит ли тут что-то комментировать. :fp
Как я вижу речь Фёдорова:
"Мы прилететь из глубокий космос. Мы делать зомби лучи. Мы очень стараться делать зомби лучи. Вы не сметь избегать наш лучи, глупый людишки!"
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Bhudh on 17 March 2023, 03:41:00
Она не смотрит телевизор
И к идеалам неприча…
И, извините, выбирает
Себя, а надо строгача!
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 17 March 2023, 06:39:01
как я устал от «а в Америке негров вешают» :fp :fp

Какое же воспаленное воображение могло додуматься, что «Америка то, Америка сё» оправдывает агрессию мордора против Украины??
про оправдание придумали вы видимо оправдывая в глубине души . Мне легко осудить и российские власти и украинские и американские , если они ведут себя недостойно . Вам же американские осуждать нельзя . Вы сразу сворачиваете тему на другое. Интересно почему ?
Я специально начал тему в таком ключе чтобы лишний раз в  этом убедиться. Такая интересная закономерность
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Euskaldun on 17 March 2023, 07:44:27
Вам же американские осуждать нельзя . Вы сразу сворачиваете тему на другое. Интересно почему ?
Здесь «интересно» только одно: зачем в теме об Украине вы непременно переводите стрелки на Америку? Это из вас ваше глубинное #нифсёадназначно лезет? :down: :down:
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Pellegrino on 17 March 2023, 08:03:50
великий сколеноподниматель
Кстати, нигде не уточнялось, что россию куда-то там поднимают с её собственных колен? :lol: А то это ведь не единственно возможный вариант. Или никто из пропагандонов в глаза не видел никакую классику Серебряного века? Многим ты садилась на колени, а теперь сидишь вот у меня :D
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Pellegrino on 17 March 2023, 08:06:09
(Вон опять лео по заслугам понаставили минусов, а наговаривать он опять будет на меня! :)) )
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: pitonenko on 17 March 2023, 08:07:12
Чуть что, сразу Косой.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Pellegrino on 17 March 2023, 08:18:19
Эгоцентризм - добро. :smoke:
Разумеется! :yes:
Абсолютно надёжных вещей в мире нет (кроме страхового полиса, да и то не всегда :lol: ), но удовольствие — критерий более надёжный, чем размышление. И даже чем совесть.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 17 March 2023, 08:24:29
Разумеется! :yes:
Абсолютно надёжных вещей в мире нет (кроме страхового полиса, да и то не всегда :lol: ), но удовольствие — критерий более надёжный, чем размышление. И даже чем совесть.
Ну перепишите это во всех словарях. Там эгоцентризм - зло.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Чайник777 on 17 March 2023, 08:44:49
Смотря что именно имеет место на самом деле. Известно, что молодёжь, многие, выбирают себя в плохом смысле слова. Это оставив в стороне риторику главы ВЦИОМА.
Не знаю, в той России где я живу, молодёжь поголовно идёт во всякие военные училища и прочую хрень, то есть выбирает не совсем себя а служение власти
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 17 March 2023, 08:50:58
Здесь «интересно» только одно: зачем в теме об Украине вы непременно переводите стрелки на Америку? Это из вас ваше глубинное #нифсёадназначно лезет? :down: :down:
глубинное скорее в вас , а тема вообще про Россию. По крайней мере по заглавию. Если что - перенесите. Вы реально думаете что-то объяснить используя кричалки .
Ну а если перейти серьёзнее, то корни преступления в Буче надо искать в Сонгми. В конце концов одно зло не оправдывает другого.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 17 March 2023, 08:51:38
Не знаю, в той России где я живу, молодёжь поголовно идёт во всякие военные училища и прочую хрень, то есть выбирает не совсем себя а служение власти
а раньше разве не шли? Хотя правда туда и тащили хорошо
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 17 March 2023, 08:55:43
Не знаю, в той России где я живу, молодёжь поголовно идёт во всякие военные училища и прочую хрень, то есть выбирает не совсем себя а служение власти
У меня нет статистики, конечно есть сколько-то и таких. А про "выбор себя", то похоже я имел в виду одно, а поняли меня несмотря на все попытки объяснения как-то не так.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 17 March 2023, 08:56:54
Не знаю, в той России где я живу, молодёжь поголовно идёт во всякие военные училища и прочую хрень, то есть выбирает не совсем себя а служение власти
и бабы идут ?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 17 March 2023, 08:58:24
глубинное скорее в вас , а тема вообще про Россию. По крайней мере по заглавию. Если что - перенесите. Вы реально думаете что-то объяснить используя кричалки .
Ну а если перейти серьёзнее, то корни преступления в Буче надо искать в Сонгми. В конце концов одно зло не оправдывает другого.
Корни у нас одинаковые. Люди везде слишком похожи. Другое дело, что отдельные государства могут ещё и устанавливать идеологию и давить ей людей.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 17 March 2023, 09:00:07
а раньше разве не шли? Хотя правда туда и тащили хорошо
Похоже в ближайшее время пойдут и бабка, и дедка, и жучка.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 17 March 2023, 09:04:39
У меня нет статистики, конечно есть сколько-то и таких. А про "выбор себя", то похоже я имел в виду одно, а поняли меня несмотря на все попытки объяснения как-то не так.
выгоднее понять так как самому нравится . Так обычно делают
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 17 March 2023, 09:05:28
Корни у нас одинаковые. Люди везде слишком похожи. Другое дело, что отдельные государства могут ещё и устанавливать идеологию и давить ей людей.
ну это делают все государства
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 17 March 2023, 09:06:07
Похоже в ближайшее время пойдут и бабка, и дедка, и жучка.
вся страна станет большой кастой кшатриев :)
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 17 March 2023, 09:07:15
выгоднее понять так как самому нравится . Так обычно делают
Ну это некоторое упрощение, хотя и есть такое. Факт в том, что люди судят целиком из личного опыта в голове. Кто какого наберётся.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 17 March 2023, 09:08:22
ну это делают все государства
Лео, мы уже это обсуждали. Не все идеологии одинаковы, и даже не всё суть идеологии.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Euskaldun on 17 March 2023, 09:14:57
глубинное скорее в вас , а тема вообще про Россию. По крайней мере по заглавию. Если что - перенесите. Вы реально думаете что-то объяснить используя кричалки .
Ну а если перейти серьёзнее, то корни преступления в Буче надо искать в Сонгми. В конце концов одно зло не оправдывает другого.
да-да, а еще по берегам реки Лимпопо :fp Ваши гэбэшные методы превращения любой дискуссии в цирк порядком надоели :stop:
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 17 March 2023, 09:22:18
да-да, а еще по берегам реки Лимпопо :fp Ваши гэбэшные методы превращения любой дискуссии в цирк порядком надоели :stop:
давайте вас будем лечить от зашоренности. А то вы как автомат запрограммированы только на одну тему  :lol:
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 17 March 2023, 09:25:11
давайте вас будем лечить от зашоренности. А то вы как автомат запрограммированы только на одну тему  :lol:
Американцам бы разбираться самим с тем что они творят, так же как и другим. А кивать на других бессмысленно.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 17 March 2023, 09:26:44
Американцам бы разбираться самим с тем что они творят, так же как и другим. А кивать на других бессмысленно.
зачем кивать ? Надо раз и навсегда осудить войны и насилие как способ решения политических проблем
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 17 March 2023, 09:28:15
зачем кивать ? Надо раз и навсегда осудить войны и насилие как способ решения политических проблем
Так ведь осуждают.  И проклинают, и песни сочиняют, и идеалы создают. А что-то реально меняется?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 17 March 2023, 09:29:03
Так ведь осуждают.  И проклинают, и песни сочиняют, и идеалы создают. А что-то реально меняется?
должны решать политически ответственные люди а не певуны и клоуны
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Euskaldun on 17 March 2023, 09:30:49
давайте вас будем лечить от зашоренности. А то вы как автомат запрограммированы только на одну тему  :lol:
давайте «лечить» вы начнете с себя?  :negozhe: #нифсеоднозначно в новой упаковку тут никому не нужно :fp
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Euskaldun on 17 March 2023, 09:32:51
зачем кивать ? Надо раз и навсегда осудить войны и насилие как способ решения политических проблем
тема была вообще-то о том, оправданна ли самооборона украинцев против орков? причем тут Америка? :fp :fp :fp :fp
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 17 March 2023, 09:32:58
должны решать политически ответственные люди а не певуны и клоуны
Эти ооны и лиги создают. Тот же хрен.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Pellegrino on 17 March 2023, 09:43:10
Ну перепишите это во всех словарях. Там эгоцентризм - зло.
Не надо меня уговаривать не принимать словари за что-то серьёзное ;D (Я и так не принимаю.)
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 17 March 2023, 09:45:26
Не надо меня уговаривать не принимать словари за что-то серьёзное ;D (Я и так не принимаю.)
Есть только проблема - если на каждое достаточно однозначное понятие у каждого будет своё толкование, язык можно будет отменять за непригодностью.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Pellegrino on 17 March 2023, 09:48:16
Есть только проблема - если на каждое достаточно однозначное понятие у каждого будет своё толкование, язык можно будет отменять за непригодностью.
На каждое «однозначное» понятие у каждого своё толкование с тех пор, как мир стоит, а язык почему-то всё равно есть ;D
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 17 March 2023, 09:49:13
На каждое «однозначное» понятие у каждого своё толкование с тех пор, как мир стоит, а язык почему-то всё равно есть ;D
Преувеличиваете.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Pellegrino on 17 March 2023, 10:00:18
Преувеличиваете.
В какой части? Что язык есть? :lol:
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 17 March 2023, 10:04:37
В какой части? Что язык есть? :lol:
В том, что слова настолько неоднозначны. Вот мы сейчас на форуме общаемся, не? Реально проблем больше там, где идеологии, убеждения, принципы, религии, теории. Ну хоть понятно, об чём конфликт, и на том языку  спасибо.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 17 March 2023, 10:05:05
Не знаю, в той России где я живу, молодёжь поголовно идёт во всякие военные училища и прочую хрень, то есть выбирает не совсем себя а служение власти
Выбирает себя, поскольку в путенской РФ ментовка, росгвардия и вообще госслужба является гарантированным источником дохода.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 17 March 2023, 10:08:49
Есть только проблема - если на каждое достаточно однозначное понятие у каждого будет своё толкование, язык можно будет отменять за непригодностью.
Вообще-то язык для того и возник, чтобы одним знаком (словом) можно было обозначить достаточно широкий круг вещей и явлений (за счёт ассоциаций).
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 17 March 2023, 10:10:51
Вообще-то язык для того и возник, чтобы одним знаком (словом) можно было обозначить достаточно широкий круг вещей и явлений (за счёт ассоциаций).
  Мало ли что Вы имеете в виду. В отрыве и в целом это звучит скорее странно.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 17 March 2023, 10:16:47
  Мало ли что Вы имеете в виду.
Я имею в виду происхождение языка у гоминид :)

В отрыве и в целом это звучит скорее странно.
Напротив, это нормально с т.з. семиотики.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 17 March 2023, 10:19:17
Я имею в виду происхождение языка у гоминид :)

Напротив, это нормально с т.з. семиотики.
Возможно. Но, думаю, понятно, что размытость значений обратно пропорциональна степени понятности. Если без частностей всяких смотреть а по сути.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Чайник777 on 17 March 2023, 10:20:02
Выбирает себя, поскольку в путенской РФ ментовка, росгвардия и вообще госслужба является гарантированным источником дохода.
Я согласен. А успеют соскочить если пошлют на передний край?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Чайник777 on 17 March 2023, 10:21:24
вся страна станет большой кастой кшатриев :)
Именно. Все сплотятся вокруг флага по древней традиции.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 17 March 2023, 10:22:41
Я согласен. А успеют соскочить если пошлют на передний край?
В наших реалиях куда значимей идейные поступающие в соотв. заведения. Там всё далеко заходит.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 17 March 2023, 10:29:51
Я согласен. А успеют соскочить если пошлют на передний край?
Кому как повезёт, я слышал о случаях расторжения контрактов в росгвардии, но это было до объявления мобилизации.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 17 March 2023, 10:32:11
В наших реалиях куда значимей идейные поступающие в соотв. заведения. Там всё далеко заходит.
Идейных типа Гиркина не так много и власти не особо горят желанием давать им в руки оружие.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Pellegrino on 17 March 2023, 10:33:09
думаю, понятно, что размытость значений обратно пропорциональна степени понятности. Если без частностей всяких смотреть а по сути.
А судьи сути кто? :)
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: 2Easy on 17 March 2023, 11:27:47
В наших реалиях куда значимей идейные поступающие в соотв. заведения. Там всё далеко заходит.
Идейных типа Гиркина не так много и власти не особо горят желанием давать им в руки оружие.
Если и не много, это не много на миллионы людей превышает количество либералов. На, а не в, потому что на ноль умножать бесполезно.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 17 March 2023, 12:16:53
Идейных типа Гиркина не так много и власти не особо горят желанием давать им в руки оружие.
Мы точно говорим про одно? Я это в продолжение того что Чайник сказал про куда идёт поступать молодёжь.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Квас on 17 March 2023, 12:17:15
Разумеется! :yes:
Абсолютно надёжных вещей в мире нет (кроме страхового полиса, да и то не всегда :lol: ), но удовольствие — критерий более надёжный, чем размышление. И даже чем совесть.

Я не про гедонизм. Я про приоритет личных интересов, интересов семьи перед абстракциями типа "государство" и т. п. Удовольствие - не единственный и не главный мотив поведения человека. Размышление и совесть тоже являются частью "эго".
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 17 March 2023, 12:20:05
А судьи сути кто? :)
Какие судьи? Если это про понятность, то Вы, я, обычные общающиеся.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 17 March 2023, 12:22:47

Я не про гедонизм. Я про приоритет личных интересов, интересов семьи перед абстракциями типа "государство" и т. п. Удовольствие - не единственный и не главный мотив поведения человека. Размышление и совесть тоже являются частью "эго".
Ну с этим лично я и не спорил бы выше. Эгоцентризм это другое.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Квас on 17 March 2023, 12:27:01
Мне легко осудить и российские власти... если они ведут себя недостойно.

Ух ты, было бы интересно посмотреть. Поводов вроде как хватает, но не помню, чтобы вы конкретно осуждали российские власти. Пишете в общем, типа "война - плохо", а формулировку следствия "тот факт, что РФ развязала войну против Украины, - плохо" оставляете читателю.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Квас on 17 March 2023, 12:31:56
Ну с этим лично я и не спорил бы выше. Эгоцентризм это другое.

Quote
Эгоцентри́зм (от др.-греч. ἐγώ — «я» и лат. centrum — «центр круга») — особая познавательная позиция, характеризующаяся неспособностью к координированию различных точек зрения, что является качественным своеобразием мышления ребенка. Термин введён в психологию Жаном Пиаже для описания особенностей мышления, характерного для детей в возрасте от 2-3 до 11-12 лет[1]. По различным причинам такая особенность мышления в разной степени выраженности может сохраняться и в более зрелом возрасте. Может обостряться в результате возрастных изменений в ЦНС, или как последствие некоторых неврологических заболеваний.

Гм. А я просто понимал по частям: я - в центре. Как же это тогда называть? ???
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 17 March 2023, 12:39:08

Гм. А я просто понимал по частям: я - в центре. Как же это тогда называть? ???
Да вроде и даже с большим негативом часто понимается, когда безотносительно возраста субъекта. Ваше понимание, вроде как более-менее нейтрально-буквальное. А так оно достаточно оценочным распространено, как крайняя степень эгоизма. Я не раз уже говорил, сложно когда про термины заходит, нередко люди спорят, даже и не заметив что изначально каждый имея в виду своё, т.е. не договорившись о терминах. Да и сама сфера - нечётких понятий, всё же не из точных наук.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Сергей on 17 March 2023, 12:52:15
Если и не много, это не много на миллионы людей превышает количество либералов. На, а не в, потому что на ноль умножать бесполезно.
Полностью согласен. Замечу еще раз, что идеи городских сумасшедших вроде Старикова и Проханова из 2012-2013 стали идейным мейнстримом в 2022-2023. Почему? Потому что на это был и есть запрос.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Pellegrino on 17 March 2023, 12:54:08
Я не про гедонизм.
Я тоже. Как вы думаете: много пользы от добрых дел, если они делаются с отвращением?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 17 March 2023, 12:54:53
Полностью согласен. Замечу еще раз, что идеи городских сумасшедших вроде Старикова и Проханова из 2012-2013 стали идейным мейнстримом в 2022-2023. Почему? Потому что на это был и есть запрос.
Вот на то оно и похоже... Откуда-то же есть это принятие у большой части общества, причём заметно от возраста.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Pellegrino on 17 March 2023, 12:58:17
Какие судьи? Если это про понятность, то Вы, я, обычные общающиеся.
Это про то, кто будет определять, что́ есть «суть» :)
Как вы думаете: окно — это проём изнутри наружу или снаружи внутрь?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 17 March 2023, 12:59:22
Это про то, кто будет определять, что́ есть «суть» :)
Как вы думаете: окно — это проём изнутри наружу или снаружи внутрь?
А такое точно важно? Оно - суть?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Pellegrino on 17 March 2023, 13:05:59
А такое точно важно? Оно - суть?
Вот уже и начинается! ;D Я-то думаю, что да: важно и суть. А вы, значит, думаете иначе? :lol:
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 17 March 2023, 13:07:18
Вот уже и начинается! ;D Я-то думаю, что да: важно и суть. А вы, значит, думаете иначе? :lol:
Ну если мы именно об окне, то, пожалуй, в общем случае иначе.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 17 March 2023, 13:14:14
Полностью согласен. Замечу еще раз, что идеи городских сумасшедших вроде Старикова и Проханова из 2012-2013 стали идейным мейнстримом в 2022-2023. Почему? Потому что на это был и есть запрос.
Потому что начав горячую фазу войны в Украине, Пу, а вместе с ним и вся российская госпропаганда, занял поляну городских сумасшедших. Запрос форируется этой самой пропагандой, хотя надо сказать, что пропаганда ложится на благодатную почву.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 17 March 2023, 13:35:16
Гм. А я просто понимал по частям: я - в центре. Как же это тогда называть? ???
Индивидуализм?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 17 March 2023, 13:39:36
тема была вообще-то о том, оправданна ли самооборона украинцев против орков? причем тут Америка? :fp :fp :fp :fp
вообще «логические противоречия …». Вам алфавит выслать или очки 🥸?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 17 March 2023, 13:40:08
давайте «лечить» вы начнете с себя?  :negozhe: #нифсеоднозначно в новой упаковку тут никому не нужно :fp
а без кричалок слабо дискуссию вести ?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 17 March 2023, 13:40:43
Эти ооны и лиги создают. Тот же хрен.
таких лучше сразу в расход
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 17 March 2023, 13:42:02

Ух ты, было бы интересно посмотреть. Поводов вроде как хватает, но не помню, чтобы вы конкретно осуждали российские власти. Пишете в общем, типа "война - плохо", а формулировку следствия "тот факт, что РФ развязала войну против Украины, - плохо" оставляете читателю.
ну посмотрите . Это вам скоро «чемодан вокзал рашка» а мне то что  :))
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 17 March 2023, 13:45:59
таких лучше сразу в расход
Беда в том, что в эффективность и чуть ли не спасительность этого верили, и верят. И будут наверно дальше верить.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 17 March 2023, 13:46:56
Именно. Все сплотятся вокруг флага по древней традиции.
интересно кто метнется в брахманы  :D
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 17 March 2023, 13:49:08
Беда в том, что в эффективность и чуть ли не спасительность этого верили, и верят. И будут наверно дальше верить.
ну а как иначе . Вот и классика :

Quote
Я выжгу золоченую сволочь, как клопов, всех до одного, весь их проклятый род до двенадцатого потомка. Я сотру с лица земли их монастыри, казармы и крепости. Я сожгу их армии и всех, кто будет защищать и поддерживать их.
:)
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Pellegrino on 17 March 2023, 13:56:30
Гм. А я просто понимал по частям: я - в центре. Как же это тогда называть? ???
Индивидуализм?
Ну, вообще-то по Жану Пиаже взросление, т. е. обретение индивидуальности — это как раз преодоление эгоцентризма. Или, как он выражается, децентрация. Т. е. постепенное осознание того факта, что ты не центр Вселенной. Три стадии децентрации: сначала ребёнок начинает понимать, что кроме него есть и другие вещи, в том числе люди, у которых собственные интересы. Обычно эта стадия завершается к двум годам. Потом, между двумя и шестью годами, ребёнок постигает отношения между людьми, узнаёт, что есть социальные роли и пытается примерять их на себя. На третьей стадии уже подросток, как правило, умеет в своих взаимодействиях с окружающими учитывать их интересы и действовать с учетом этих интересов.
Интеллектуал Караганов, например, в своём интеллектуальном развитии застрял на второй стадии: от двух до шести — причём на ранней ступени этой стадии, ближе к двухлетнему возрасту. Судите сами: иностранный журналист (из «Шпигеля») сказал: «Европейцы сейчас не доверяют России, не понимают её политику, считая ее странной. Цели вашего руководства в Москве нам непонятны». В ответ интеллектуал Караганов заявляет: «Мы вам сейчас доверяем на 0 процентов. Вы должны осознать, что мы умнее, сильнее и решительнее, чем вы думаете».
То есть человек, считающийся в россии интеллектуалом, дающий советы политическому руководству, имеет модель мира на уровне трёхлетнего ребенка. Он знает, что на свете есть и другие люди, но категорически не желает и не способен посмотреть на ситуацию их глазами, поставить себя на их место. Он просто бьётся в истерике, требуя, чтобы мир обратил внимание на россию и понял наконец какая она умная и сильная и как ей хочется мороженого :)
По ходу осужу российские власти: :lol: следовательно, задача, которую ставит перед собой российское ТВ, заключается в том, чтобы опустить интеллект россиян до уровня двухлетнего ребёнка.

А вы, значит, думаете иначе?
Ну если мы именно об окне, то, пожалуй, в общем случае иначе.
Вы думаете в общем случае? Т. е. почти все думают как вы? :o Мне бы такую самоуверенность!
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 17 March 2023, 14:02:18

 
Вы думаете в общем случае? Т. е. почти все думают как вы? :o Мне бы такую самоуверенность!
Здесь "в общем случае" это в отношении окна.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Pellegrino on 17 March 2023, 14:06:14
Всё равно не понял. Что это значит: «в общем случает в отношении окна»?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 17 March 2023, 14:07:55
Всё равно не понял. Что это значит: «в общем случает в отношении окна»?
Вы же там спросили про насколько это важно - изнутри оно или внутрь. Я сказал что по-моему - не суть. В общем случае.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Pellegrino on 17 March 2023, 14:15:50
Я и пишу: а по-моему — важно и суть. И вернёмся к моему прежнему вопросу: так кто будет определять, что́ есть «суть»? :)
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 17 March 2023, 14:18:15
Я и пишу: а по-моему — важно и суть. И вернёмся к моему прежнему вопросу: так кто будет определять, что́ есть «суть»? :)
Понимать так, что вопрос в отношении всех и любых слов, или?..
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Pellegrino on 17 March 2023, 14:49:27
Наверное, «или» :)
Я вот к чему: вы согласны, что пресловутая суть — не только значение по словарям? Что личное восприятие, образ — тоже далеко не пустяк?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Euskaldun on 17 March 2023, 14:52:45
вообще «логические противоречия …». Вам алфавит выслать или очки 🥸?
вы себе очки купите! всё началось с вашего деланного и фальшивого удивления, что война бывает оправданная. Когда я предложил пример самообороны вы начали прыгать по глобусу, вспоминая то гаитянских негров, то кхмерских ружей. Причем тут украинцы?????????
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Euskaldun on 17 March 2023, 14:55:03
а без кричалок слабо дискуссию вести ?
«дискуссия» предполагает обмен осмысленными сообщениями. Словоблудие в стиле «а вот в Америке, а вот в джунглях Амазонки», когда речь идет конкретно об Украине осмысленным не является. В Германии кончились учебники логики? :-\ ??? :bumbum:
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 17 March 2023, 14:56:30
Наверное, «или» :)
Я вот к чему: вы согласны, что пресловутая суть — не только значение по словарям? Что личное восприятие, образ — тоже далеко не пустяк?
Так и есть, и это именно что сильно всё осложняет. И тем важнее всем от чего-то "плясать".
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Pellegrino on 17 March 2023, 14:59:08
Так и есть, и это именно что сильно всё осложняет.
По мне, скорее, сильно украшает.

И тем важнее всем от чего-то "плясать".
Ну, в принципе, можно плясать и от словарей :) Но стоит ли?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 17 March 2023, 15:02:05
По мне, скорее, сильно украшает.
Иногда и не без этого, просто есть разные сферы, часто взаимопонимание важнее.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 17 March 2023, 15:02:56
Ну, в принципе, можно плясать и от словарей :) Но стоит ли?
А что у нас ещё другое есть-то..
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Pellegrino on 17 March 2023, 15:10:18
Иногда и не без этого, просто есть разные сферы, часто взаимопонимание важнее.
Так ведь понять (или хотя бы пытаться понять) другого — это и есть взаимопонимание!

А что у нас ещё другое есть-то..
Есть эмпатия, например.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 17 March 2023, 15:13:44
Так ведь понять (или хотя бы пытаться понять) другого — это и есть взаимопонимание!
Да, это главное здесь. Но мы же говорили о языке, тут как без словарей-то.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 17 March 2023, 15:15:45
Есть эмпатия, например.
Я не очень понимаю что это. Нет,  слышал конечно, и представление какое-то есть. Но как по мне, первее всего слушать и слышать.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 17 March 2023, 15:18:48
вы себе очки купите! всё началось с вашего деланного и фальшивого удивления, что война бывает оправданная. Когда я предложил пример самообороны вы начали прыгать по глобусу, вспоминая то гаитянских негров, то кхмерских ружей. Причем тут украинцы?????????
не знаю . Вы почему-то приплетаете украинцев ко всему
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 17 March 2023, 15:21:15
«дискуссия» предполагает обмен осмысленными сообщениями. Словоблудие в стиле «а вот в Америке, а вот в джунглях Амазонки», когда речь идет конкретно об Украине осмысленным не является. В Германии кончились учебники логики? :-\ ??? :bumbum:
то есть вы кроме как про Украину ни про что больше не можете ? Кто не разрешает ?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Pellegrino on 17 March 2023, 15:34:42
Но мы же говорили о языке, тут как без словарей-то.
Как-то ведь тут было до изобретения словарей.

Я не очень понимаю что это.
Вроде бы умение поставить себя любимого на место другого.

Но как по мне, первее всего слушать и слышать.
Ну, есть ещё одно первое: наблюдать. (В том числе мир вообще.) А второе — чувствовать.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Euskaldun on 17 March 2023, 15:35:29
не знаю . Вы почему-то приплетаете украинцев ко всему
тема была (очи свои поднимите, лучезарные) с самого начала о zaмордышах. Zaмордыши по определению - анти-украинцы, в их жизнях нет других целей, как уничтожить Украину, которая у них как заноза в заднице. Так что эта тема - об Украине в том числе по определению . А вот как сюда относятся ваше словоблудие о неграх Америки и ваша фейковая забота об афганцах - вот это мне реально не понятно :negozhe:
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 17 March 2023, 15:36:36
Как-то ведь тут было до изобретения словарей.

Они вроде того что существовали в головах, из опыта применения.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 17 March 2023, 15:39:09
тема была (очи свои поднимите, лучезарные) с самого начала о zaмордышах. Zaмордыши по определению - анти-украинцы, в их жизнях нет других целей, как уничтожить Украину, которая у них как заноза в заднице. Так что эта тема - об Украине в том числе по определению . А вот как сюда относятся ваше словоблудие о неграх Америки и ваша фейковая забота об афганцах - вот это мне реально не понятно :negozhe:
ну если по определению тогда конечно  :D негры тоже по определению  ?  ;D
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 17 March 2023, 15:39:24
Ну, есть ещё одно первое: наблюдать. (В том числе мир вообще.) А второе — чувствовать.
Да, тут я объединил все чувства, когда говорил о слышании. Они все важны, а ещё то, что обычно люди не осознают по-настоящему - свои внутренние реакции на внешнее. Вот эти последние могут очень сильно "на входе" всё менять.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Квас on 17 March 2023, 15:46:52
Индивидуализм?

Пойдёт! :up:

Индивидуализм - добро. :smoke:
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 17 March 2023, 15:52:07

Пойдёт! :up:

Индивидуализм - добро. :smoke:
Будьте готовы к тому, что и этот "термин" найдётся за что критиковать :) Т.к. понимания разнятся.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Pellegrino on 17 March 2023, 15:54:41
обычно люди не осознают по-настоящему - свои внутренние реакции на внешнее. Вот эти последние могут очень сильно "на входе" всё менять.
Как бы да. Поэтому есть и третье необходимое: думать. В т. ч. о своих реакциях.
А про окно я написал не от нефиг делать. А потому, что  мне пришло в голову: для ребёнка (а впоследствии и для взрослого), выросшего в частном доме, в деревне или в пригороде, окно — это проём из темноватого помещения в широкий и озарённый мир. А для жителя мегаполиса окно — это прямоугольник в одном из множества рядов таких же в одном из бесчисленных домов. Т. е. это совершенно разные образы — называющиеся одним и тем же словом «окно». Что отнюдь не уникальный случай в языке (если он именно в языке).
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Pellegrino on 17 March 2023, 15:55:33
Будьте готовы к тому, что и этот "термин" найдётся за что критиковать :)
Лично я не буду!
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 17 March 2023, 15:56:27
...
А про окно я написал не от нефиг делать. А потому, что  мне пришло в голову: для ребёнка (а впоследствии и для взрослого), выросшего в частном доме, в деревне или в пригороде, окно — это проём из темноватого помещения в широкий и озарённый мир. А для жителя мегаполиса окно — это прямоугольник в одном из множества рядов таких же в одном из бесчисленных домов. Т. е. это совершенно разные образы — называющиеся одним и тем же словом «окно». Что отнюдь не уникальный случай в языке (если он именно в языке).
Есть такое.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 17 March 2023, 15:57:57
Как бы да. Поэтому есть и третье необходимое: думать. В т. ч. о своих реакциях.
И думать тоже. А вообще это очень большая тема. Думание не решает многих проблем человека.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Pellegrino on 17 March 2023, 16:00:16
А вообще это очень большая тема.
Кто бы спорил!

Думание не решает многих проблем человека.
Но придаёт им приличный вид :)
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 17 March 2023, 16:02:39
Но придаёт им приличный вид :)
Так у нас весь человек - сапиенс. Только от этого не сильно легче.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Квас on 17 March 2023, 17:05:17
ну посмотрите . Это вам скоро «чемодан вокзал рашка» а мне то что  :))

Вот, я о чём и говорю. Хотя декларируете пацифизм и готовность осудить, в том числе, российские власти, но никогда не видел от вас ничего недвусмысленного навроде "российские власти, развязав войну, совершили непоправимое бесчеловечное деяние". Вместо этого вы скорее напишете что-то невразумительное и как бы шутливое (?!). Вангую вашу следующую реплику: "нафига мне всё это, я прихожу поржать и потрындеть о лингвистике".
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 17 March 2023, 17:21:34

Вот, я о чём и говорю. Хотя декларируете пацифизм и готовность осудить, в том числе, российские власти, но никогда не видел от вас ничего недвусмысленного навроде "российские власти, развязав войну, совершили непоправимое бесчеловечное деяние". Вместо этого вы скорее напишете что-то невразумительное и как бы шутливое (?!). Вангую вашу следующую реплику: "нафига мне всё это, я прихожу поржать и потрындеть о лингвистике".
отъезжайте скорее в рашу и там сражайтесь за демократию . Нехрен тут отсиживаться . Вангую чтобы всех россиян (кроме членов семьи граждан ЕЭП) скорее отправили на родину !
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Квас on 17 March 2023, 17:33:04
отъезжайте скорее в рашу и там сражайтесь за демократию . Нехрен тут отсиживаться . Вангую чтобы всех россиян (кроме членов семьи граждан ЕЭП) скорее отправили на родину !

Ну а всё-таки: осуждаете, что власти РФ развязали войну?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 17 March 2023, 17:42:31

Ну а всё-таки: осуждаете, что власти РФ развязали войну?
конечно осуждаю. А еще больше осуждаю козла Путина что таких как вы выпускает за границу а не находит вам достойного применения на родине
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Квас on 17 March 2023, 17:48:30
конечно осуждаю. А еще больше осуждаю козла Путина что таких как вы выпускает за границу а не находит вам достойного применения на родине

Ух ты! :up: Я прямо вас зауважал. Чётко и ясно и без прибауток. Думал, вы так только про США можете.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 17 March 2023, 17:51:21

Ух ты! :up: Я прямо вас зауважал. Чётко и ясно и без прибауток. Думал, вы так только про США можете.
не надо меня уважать. Сплю и вижу как русня отвалит наконец из Европы
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Pellegrino on 17 March 2023, 17:52:15
Так у нас весь человек - сапиенс.
Это он просто так называется — сапиенс ;D
Вон имя Лев как бы означает «лев». И много от этого пользы разным лёвам? :lol:
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 17 March 2023, 17:59:06
Это он просто так называется —  сапиенс ;D
Вон имя Лев как бы означает «лев». И много от этого пользы разным лёвам? :lol:
Да ладно. Я себя-то с некоторых пор разлюбил. Ближе познакомился, всего-то.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 17 March 2023, 18:11:12

Ух ты! :up: Я прямо вас зауважал. Чётко и ясно и без прибауток. Думал, вы так только про США можете.
а вы осуждаете или отчисляете в пользу спецоперации ?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Euskaldun on 17 March 2023, 18:12:40
не надо меня уважать. Сплю и вижу как русня отвалит наконец из Европы
а как же вы сам-то?  :'( на деревню к дедушке? на родные берега Оредежи? :D
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Квас on 17 March 2023, 18:46:59
а вы осуждаете или отчисляете в пользу спецоперации ?

Конечно, осуждаю. Вроде писал об этом неоднократно, но не грех и ещё раз написать. Российские власти, развязав войну, совершили непоправимое бесчеловечное деяние.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Pellegrino on 17 March 2023, 18:58:31
Российские власти, развязав войну, совершили непоправимое бесчеловечное деяние.
Власти властями... Но эта традиционная российская забава, ловля виноватых вместо решения проблемы — это уже достало, честно говоря.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 17 March 2023, 19:04:25
а как же вы сам-то?  :'( на деревню к дедушке? на родные берега Оредежи? :D
я хочу с вами в Краснодар . Там три племени ватнеки, вышеватнеки и чюрко-нескотинцы. Вы из каких ?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Квас on 17 March 2023, 19:48:55
Власти властями... Но эта традиционная российская забава, ловля виноватых вместо решения проблемы — это уже достало, честно говоря.

Мне кажется, проблему могут решить только ВСУ. А эти разговоры - просто понять, на кого ты наткнулся в рунете.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Pellegrino on 17 March 2023, 20:34:12
Мне кажется, проблему могут решить только ВСУ.
Они-то её решат. Вот только россияне, палец о палец не ударившие, чтобы остановить войну, на многие годы превратятся в мировых изгоев и окажутся в изоляции. С неизбежно вытекающими из этого неприятностями.
И, положа руку на сердце, разве им будет не поделом?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Linkey on 17 March 2023, 20:40:10
Пожалуйста. С одной стороны Россия стала вести независимую от Запада политику, а с другой — нападение РФ на Украину является провокацией Запада. Т.е. в головах ваты одновременно присутствует великий сколеноподниматель и марионетка вашингтонского обкома.

Мне кажется, в качестве более заметных примеров можно привести такие:

 - Россия воюет не с Украиной, а с коллективным Западом; Запад будет воевать до последнего украинца;
 - Надо бомбить электростанции Украины, чтобы склонить их к переговорам.

- Мне родственница сказала - "поменьше пиши о политике в интернете, сейчас за фейки сажают". Собираюсь спросить её, за что конкретно сажают по её воззрениям - за фейки или за правду. Если первое - мне ничего не угрожает, т.к. я очень честный человек. Если второе - как она может поддерживать такой режим?

Прокомментируйте пожалуйста.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: pitonenko on 17 March 2023, 20:41:08
Никто не может жить без воздуха, поэтому Насреддина стоит повесить.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: alant on 17 March 2023, 20:47:39

Мне кажется, в качестве более заметных примеров можно привести такие:

 - Россия воюет не с Украиной, а с коллективным Западом; Запад будет воевать до последнего украинца;
 - Надо бомбить электростанции Украины, чтобы склонить их к переговорам.

- Мне родственница сказала - "поменьше пиши о политике в интернете, сейчас за фейки сажают". Собираюсь спросить её, за что конкретно сажают по её воззрениям - за фейки или за правду. Если первое - мне ничего не угрожает, т.к. я очень честный человек. Если второе - как она может поддерживать такой режим?

Прокомментируйте пожалуйста.
Или другой пример: украинцы хотят мира и переговоров, но злобной НАТА нужен их гонит на убой.
Запад устал и хочет пероговоров с Россией, но режим Зеленского настроен воевать до победы.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: pitonenko on 17 March 2023, 21:03:02
Никто не знает, что хотят украинцы.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 17 March 2023, 21:20:42

Мне кажется, в качестве более заметных примеров можно привести такие:

 - Россия воюет не с Украиной, а с коллективным Западом; Запад будет воевать до последнего украинца;
 - Надо бомбить электростанции Украины, чтобы склонить их к переговорам.

- Мне родственница сказала - "поменьше пиши о политике в интернете, сейчас за фейки сажают". Собираюсь спросить её, за что конкретно сажают по её воззрениям - за фейки или за правду. Если первое - мне ничего не угрожает, т.к. я очень честный человек. Если второе - как она может поддерживать такой режим?

Прокомментируйте пожалуйста.

Первый пример хорошо иллюстрирует doublethink, а ко второму лучше подойдёт:
Quote
— Сколько я показываю пальцев, Уинстон?
— Четыре.
— А если партия говорит, что их не четыре, а пять, — тогда сколько?..
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Euskaldun on 17 March 2023, 21:22:14
я хочу с вами в Краснодар . Там три племени ватнеки, вышеватнеки и чюрко-нескотинцы. Вы из каких ?
а что мне в Краснодаре делать? в отличие от некоторых, я никогда не был гражданином ни СССР, ни РФ :negozhe:
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Euskaldun on 17 March 2023, 21:24:20
Никто не знает, что хотят украинцы.
хорошо, что ботоксный знает, чего он хочет… когда ему бумажку с текстом крупными буквами подсовывают  :D
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 17 March 2023, 21:34:47
хорошо, что ботоксный знает, чего он хочет… когда ему бумажку с текстом крупными буквами подсовывают  :D
Он тоже не знает, это же гостайна, как было им самим было сказано. Видимо, он к ней не допущен :)
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Euskaldun on 17 March 2023, 21:50:07
Он тоже не знает, это же гостайна, как было им самим было сказано. Видимо, он к ней не допущен :)
рылом не вышел? :D
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Квас on 17 March 2023, 22:52:47
Они-то её решат. Вот только россияне, палец о палец не ударившие, чтобы остановить войну, на многие годы превратятся в мировых изгоев и окажутся в изоляции. С неизбежно вытекающими из этого неприятностями.
И, положа руку на сердце, разве им будет не поделом?

С точки зрения индивидуализма вопрос, поделом или нет, не имеет большого смысла. Живёт человек, потом страна взбесилась, и человек стал жить хуже. Досадно. Но украинцу, который лежит в земле из-за того, что его дома убила ракета, ещё досадней. Жизнь глобально несправедлива.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 17 March 2023, 23:42:24
Они-то её решат. Вот только россияне, палец о палец не ударившие, чтобы остановить войну, на многие годы превратятся в мировых изгоев и окажутся в изоляции. С неизбежно вытекающими из этого неприятностями.
И, положа руку на сердце, разве им будет не поделом?
Кто топил за войну и сколеновстание (а на самом деле опускание соседей на колени) поделом в большей степени, кто молчал — в меньшей, кто сел за антивоенные высказывания совсем не поделом, а кто сменил локацию вообще пофиг эти неприятности.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 17 March 2023, 23:48:01

С точки зрения индивидуализма вопрос, поделом или нет, не имеет большого смысла. Живёт человек, потом страна взбесилась, и человек стал жить хуже. Досадно. Но украинцу, который лежит в земле из-за того, что его дома убила ракета, ещё досадней. Жизнь глобально несправедлива.
  Ох уж этот индивидуализм. Укажите мне пальцем на ту "жизнь", которая "глобально несправедлива", и можно будет поговорить и об индивидуализме.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Pellegrino on 18 March 2023, 00:05:48
Никто не знает, что хотят украинцы.
Да ну! :)) Лично я догадываюсь чего. И поддерживаю это ;D
(А минусы моим постам делу не помогут: раися всё равно будет мировым изгоем, и это всё равно будет по заслугам. Потому что остолопов и в церкви бьют.)
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Pellegrino on 18 March 2023, 00:11:54
кто сел за антивоенные высказывания совсем не поделом
Сесть за это — не позор. В отличие от.

а кто сменил локацию вообще пофиг эти неприятности.
А тому, кто сменил локацию, лишний плюс за разумную брезгливость.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Квас on 18 March 2023, 01:09:54
  Ох уж этот индивидуализм. Укажите мне пальцем на ту "жизнь", которая "глобально несправедлива", и можно будет поговорить и об индивидуализме.

Ну, кто-то родился в Париже и учился в Сорбонне, а кто-то - в Сомали и учился на пиратском корабле. Почему так? Селяви.

 
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Pellegrino on 18 March 2023, 01:18:52
Ну, кто-то родился в Париже и учился в Сорбонне, а кто-то - в Сомали и учился на пиратском корабле. Почему так? Селяви.
Во Франции в своё время тоже немало кто учился на пиратских кораблях. Один Жан Бар (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%80,_%D0%96%D0%B0%D0%BD) чего стоит. Видимо, там учились лучше, чем в Сомали.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Bhudh on 18 March 2023, 02:32:53
Действительность, данная нам в ощущениях, подкинула противоречие.

5 букв, на "о" начинается, на "р" заканчивается, получил на этой неделе российский политик.

Ответа — два.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Pellegrino on 18 March 2023, 08:25:59
 ??? Разве Роэр — политик?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 18 March 2023, 10:32:25

Ну, кто-то родился в Париже и учился в Сорбонне, а кто-то - в Сомали и учился на пиратском корабле. Почему так? Селяви.

Несколько неожиданный разворот, я думал это о политике было.
А про "сорбонны"... да, именно так. Люди неодинаковы, и в неравных условиях приходят в этот мир. Тут как раз ничего не попишешь.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Solowhoff on 18 March 2023, 10:41:09

 учился в Сорбонне
 
Пол Пот
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 18 March 2023, 10:55:06
Пол Пот
Отчислен с 4 курса, член компартии Франции, сталинист. В общем, свинья грязь найдёт.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 18 March 2023, 10:59:26
Отчислен с 4 курса, член компартии Франции, сталинист. В общем, свинья грязь найдёт.
Можно учиться в Сорбонне, конечно. Но вот вырос человек там где вырос. Ну и плюс всякие коммунистические веяния времени.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 18 March 2023, 11:04:59
Можно учиться в Сорбонне, конечно. Но вот вырос человек там где вырос. Ну и плюс всякие коммунистические веяния времени.
Я к тому, что на родине Пол Пот окончил католический колледж, получил правительственную стипендию для учёбы в метрополии, но стал тем, к чему имел склонность.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 18 March 2023, 11:06:59
Я к тому, что на родине Пол Пот окончил католический колледж, получил правительственную стипендию для учёбы в метрополии, но стал тем, к чему имел склонность.
Я так и понял. Но кроме характеров есть ещё и обстоятельства. Как именно там они сочетались - Бог весть, конечно.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Сергей on 18 March 2023, 11:08:30
Асад тоже выучился и работал врачом в Лондоне.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 18 March 2023, 11:13:36
Асад тоже выучился и работал врачом в Лондоне.
Так там, вроде, ещё и целая династия к тому ж.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 18 March 2023, 11:21:03
Так там, вроде, ещё и целая династия к тому ж.
Это Башар, его папенька сделал президентом, а так может до сих пор работал бы врачом в Лондоне :)
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Solowhoff on 18 March 2023, 11:28:10
Это Башар, его папенька сделал президентом, а так может до сих пор работал бы врачом в Лондоне :)
і залишився б порядною людиною
 не те, шо січас (с)
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 18 March 2023, 11:46:26
я никогда не был гражданином ни СССР
  :o вот ведь гонщик  :)) надо ж так бесстыдно 3,14здеть  |<
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Euskaldun on 18 March 2023, 11:48:29
  :o вот ведь гонщик  :)) надо ж так бесстыдно 3,14здеть  |<
опять проекции? :smoke:
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 18 March 2023, 11:50:36
  :o вот ведь гонщик  :)) надо ж так бесстыдно 3,14здеть  |<
Почему? Вот я уже склероз, но кажется в последний год СССР-паспорт таки получал.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 18 March 2023, 11:50:59
опять проекции? :smoke:
ага, 80-мерные
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 18 March 2023, 11:51:43
Почему? Вот я уже склероз, но кажется в последний год СССР-паспорт таки получал.
так и я примерно так же. одному Роману недодали  ;D
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 18 March 2023, 11:52:28
так и я примерно так же. одному Роману недодали  ;D
Лео будет постарше, не? :)
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 18 March 2023, 11:54:36
Лео будет постарше, не? :)
в любом случае в 80е и вы и я и Роман реально существовали в СССР
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 18 March 2023, 11:56:48
в любом случае в 80е и вы и я и Роман реально существовали в СССР
Аа.. ну если так, то это надо было родиться где-то так после 80-го, чтоб он в мозгах и до сейчас не остался...
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 18 March 2023, 11:58:39
Аа.. ну если так, то это надо было родиться где-то так после 80-го, чтоб он  в мозгах и до сейчас не остался...
не не. мы говорим тока о наличии гражданства. чтобы родиться в ссср и его не получить, надо было иметь обоих родителей неграждан
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 18 March 2023, 12:05:09
не не. мы говорим тока о наличии гражданства. чтобы родиться в ссср и его не получить, надо было иметь обоих родителей неграждан
Что-то тут не так... Ну так я говорю - паспорт в 16-ть получали?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 18 March 2023, 12:07:46
Что-то тут не так... Ну так я говорю - паспорт в 16-ть получали?
неналичие паспорта не является подтверждением отсутствия гражданства. дети тоже граждане своей страны
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 18 March 2023, 12:09:15
неналичие паспорта не является подтверждением отсутствия паспорта. дети тоже граждане своей страны
С этой стороны я не думал. Так или иначе, это скорее про формальную сторону, чем про сознание детей.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 18 March 2023, 12:17:35
С этой стороны я не думал. Так или иначе, это скорее про формальную сторону, чем про сознание детей.
сознание дело такое. можно оставаясь в Задрищенске осознавать себя парижанином... ну или жителем ВКЛ  :D
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 18 March 2023, 12:20:12
сознание дело такое. можно оставаясь в Задрищенске осознавать себя парижанином... ну или жителем ВКЛ  :D
Ежли б Вы сказали "жители своей страны" меня б ничё не смутило.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 18 March 2023, 12:25:28
Ежли б Вы сказали "жители своей страны" меня б ничё не смутило.
большинство жителей любой страны - её граждане . за парой редких исключений
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 18 March 2023, 12:26:46
большинство жителей любой страны - её граждане . за парой редких исключений
Лео, я ж не случайно заговорил о сознании. Ну не серпастое оно у детей и не молоткастое.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 18 March 2023, 12:30:56
Лео, я ж не случайно заговорил о сознании. Ну не серпастое оно у детей и не молоткастое.
про сознание - это не ко мне :) . я человек практический и опять же бумажный червь ;)
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 18 March 2023, 12:36:57
про сознание - это не ко мне :) . я человек практический и опять же бумажный червь ;)
Да просто всё с сознанием. Всё чего у Вас в голове ни есть, вот то оно самое и есть. И то что Вы обозначили счас тоже.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 18 March 2023, 12:39:20
Да просто всё с сознанием. Всё чего у Вас в голове ни есть, вот то оно самое и есть. И то что Вы обозначили счас тоже.
ну пусть так и будет
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Euskaldun on 18 March 2023, 12:57:57
Почему? Вот я уже склероз, но кажется в последний год СССР-паспорт таки получал.
в отличие от большинства динозавров тут, мне 16 стукнуло намного позднее «последнего года СССР»
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: pitonenko on 18 March 2023, 12:59:34
Как тогда вы не были гражданином СССР, непонятно.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Euskaldun on 18 March 2023, 13:01:53
не не. мы говорим тока о наличии гражданства. чтобы родиться в ссср и его не получить, надо было иметь обоих родителей неграждан
гражданство несовершеннолетних - намного более запутанный вопрос, чем вы пытаетесь это представить :negozhe: так как дети поражены во многих правах вопрос их «гражданства» совсем не педалируется. Например, людям с потенциальным двойным гражданством не надо выбирать свое гражданство, даже в тех странах, которые не разрешают двойное гражданство. Литва - одна из таких стран
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: 2Easy on 18 March 2023, 13:02:31
Действительность, данная нам в ощущениях, подкинула противоречие.

5 букв, на "о" начинается, на "р" заканчивается, получил на этой неделе российский политик.

Ответа — два.
Первый "ордер", а второй? "Отпор"?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: pitonenko on 18 March 2023, 13:03:06
Оскар
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: 2Easy on 18 March 2023, 13:05:24
Ого, вот это тонкая шарада.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Euskaldun on 18 March 2023, 13:06:08
неналичие паспорта не является подтверждением отсутствия гражданства. дети тоже граждане своей страны
вы вот тут юриста изображаете. Скажите, в ВМВ у граждан СССР на оккупированных Рейхом территориях было немецкое гражданство? :lol: Апостеори страны Балтии в период 1945-1990 были оккупированными, что там с гражданством на оккупированных территориях с юридической точки зрения? :negozhe:
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 18 March 2023, 13:07:43
в отличие от большинства динозавров тут, мне 16 стукнуло намного позднее «последнего года СССР»
Мне казалось Вы в районе 80-го года. Очень примерно.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Euskaldun on 18 March 2023, 13:11:19
Мне казалось Вы в районе 80-го года. Очень примерно.
вы ошиблись ;) так что паспорт СССР я не получал
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: pitonenko on 18 March 2023, 13:11:42
При чем паспорт?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: pitonenko on 18 March 2023, 13:15:13
неналичие паспорта не является подтверждением отсутствия гражданства. дети тоже граждане своей страны
вы вот тут юриста изображаете. Скажите, в ВМВ у граждан СССР на оккупированных Рейхом территориях было немецкое гражданство? :lol: Апостеори страны Балтии в период 1945-1990 были оккупированными, что там с гражданством на оккупированных территориях с юридической точки зрения? :negozhe:
СССР был признанным государством,  принадлежность Литвы к нему признавалась практически всеми. У Штатов были тараканы на эту тему, но и туда литовцы въезжали с советскими паспортами. Нелепый спор.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Квас on 18 March 2023, 13:20:19
Несколько неожиданный разворот, я думал это о политике было.
А про "сорбонны"... да, именно так. Люди неодинаковы, и в неравных условиях приходят в этот мир. Тут как раз ничего не попишешь.
Я к чему клоню. Что да, люди в неравных условиях приходят. И не только приходят, а оказываются в определённых, так сказать, потоках жизни человечества. Конечно, человек как-то может пытаться действовать против мейнстрима, пытаться попасть в другой мейнстрим - пытаться найти место в жизни. Но это не очень легко, и происхождение всё равно во многом определяет жизнь. Так устроено, и ничего не попишешь. Поэтому, скажем, всё что РФ огребёт как страна, как субъект, она огребёт, конечно, по заслугам. Но изоляция, санкции и т. п. повлияют и на жизнь индивидуальных людей, вне зависимости от их отношения к войне. В том числе на жизнь детей, которые сейчас совсем мелкие, или которые родятся в ближайшие годы. (Потому что последствия будут чувствоваться, вероятно, десятилетиями.) По заслугам ли получат люди индивидуально? Я не вижу много смысла в этом вопросе. Люди родились, где родились. Бывает и хуже. Украинцам сейчас хуже.

Это если говорить про анонимные миллионы. Конечно, чем больше конкретных преступников настигнет правосудие, тем лучше. Вот это индивидуальное "по заслугам".
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Euskaldun on 18 March 2023, 13:20:56
СССР был признанным государством,  принадлежность Литвы к нему признавалась практически всеми.
«всеми» - кем? нацистов тоже «все» признавали, а потом внезапно был Нюрнберг :stop: Вы пропустили ключевое слово апостеори. Теперь историю пишут победители, и какое у всех мнение об оккупации стран Балтии? абыдна да? :negozhe:
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Сергей on 18 March 2023, 13:22:51
СССР был признанным государством,  принадлежность Литвы к нему признавалась практически всеми. У Штатов были тараканы на эту тему, но и туда литовцы въезжали с советскими паспортами. Нелепый спор.
Это не тараканы, а США не признавали советскую оккупацию Литвы. В Вашингтоне даже было литовское посольство.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: pitonenko on 18 March 2023, 13:24:20
Сложно. :)
Если СССР сейчас нет, то его и не было?
"У всех" Литва - бывш. СССР.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 18 March 2023, 13:26:17
Я к чему клоню. Что да, люди в неравных условиях приходят. И не только приходят, а оказываются в определённых, так сказать, потоках жизни человечества.
Они и по способностям как и по склонностям тоже разные.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Solowhoff on 18 March 2023, 13:38:54
Мне казалось Вы в районе 80-го года. Очень примерно.
Так і ті, хто 19080 р.н., пашпорт отримали десь 1996, коли ніякого сирисири вже не було.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 18 March 2023, 13:45:46
Так і ті, хто 19080 р.н., пашпорт отримали десь 1996, коли ніякого сирисири вже не було.
Я и имел в виду что Роман мог просто по возрасту не получить паспорт - когда Лео в этом сомневался.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Euskaldun on 18 March 2023, 13:54:38
Сложно. :)
Если СССР сейчас нет, то его и не было?
"У всех" Литва - бывш. СССР.
вы медленно мутируете в ватницу, у которой её личное мнение = «все»? :fp  :fp :fp За те 20 лет примерно, которые живу за границей, Литву либо (честно) не знают, либо если знают - то из-за баскетбола. Даже сейчас Шарунас Ясикявичюс - тренер испанской сборной по баскетболу, так что в Испании Литву знают, и нет, не как «бывшую СССР», а как страну баскетбола :negozhe:
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 18 March 2023, 14:13:40
Я к чему клоню. Что да, люди в неравных условиях приходят. И не только приходят, а оказываются в определённых, так сказать, потоках жизни человечества. Конечно, человек как-то может пытаться действовать против мейнстрима, пытаться попасть в другой мейнстрим - пытаться найти место в жизни. Но это не очень легко, и происхождение всё равно во многом определяет жизнь. Так устроено, и ничего не попишешь. Поэтому, скажем, всё что РФ огребёт как страна, как субъект, она огребёт, конечно, по заслугам. Но изоляция, санкции и т. п. повлияют и на жизнь индивидуальных людей, вне зависимости от их отношения к войне. В том числе на жизнь детей, которые сейчас совсем мелкие, или которые родятся в ближайшие годы. (Потому что последствия будут чувствоваться, вероятно, десятилетиями.) По заслугам ли получат люди индивидуально? Я не вижу много смысла в этом вопросе. Люди родились, где родились. Бывает и хуже. Украинцам сейчас хуже.

Это если говорить про анонимные миллионы. Конечно, чем больше конкретных преступников настигнет правосудие, тем лучше. Вот это индивидуальное "по заслугам".
Много тут и индивидуального. Есть и люди вне политики. Но в общем и целом власть не выбирает себя сама обычно, поэтому и применяется коллективная ответственность. Наше общество делится по государствам.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: pitonenko on 18 March 2023, 14:37:39
Сложно. :)
Если СССР сейчас нет, то его и не было?
"У всех" Литва - бывш. СССР.
вы медленно мутируете в ватницу, у которой её личное мнение = «все»? :fp  :fp :fp За те 20 лет примерно, которые живу за границей, Литву либо (честно) не знают, либо если знают - то из-за баскетбола. Даже сейчас Шарунас Ясикявичюс - тренер испанской сборной по баскетболу, так что в Испании Литву знают, и нет, не как «бывшую СССР», а как страну баскетбола :negozhe:
При чем сейчас? Если мы про тогда. Никакой разницы между статусом Литвы и Грузии не было.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 18 March 2023, 14:51:06
гражданство несовершеннолетних - намного более запутанный вопрос, чем вы пытаетесь это представить :negozhe: так как дети поражены во многих правах вопрос их «гражданства» совсем не педалируется. Например, людям с потенциальным двойным гражданством не надо выбирать свое гражданство, даже в тех странах, которые не разрешают двойное гражданство. Литва - одна из таких стран
то есть вы родились после 1991 года ?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 18 March 2023, 14:53:09
вы вот тут юриста изображаете. Скажите, в ВМВ у граждан СССР на оккупированных Рейхом территориях было немецкое гражданство? :lol: Апостеори страны Балтии в период 1945-1990 были оккупированными, что там с гражданством на оккупированных территориях с юридической точки зрения? :negozhe:
ну покривляйтесь. наверно вы, бедняжка, и в школу не ходили  :))
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 18 March 2023, 14:54:18
Это не тараканы, а США не признавали советскую оккупацию Литвы. В Вашингтоне даже было литовское посольство.
и у граждан Литовской ССР не было паспортов на двух языках: русском и литовском?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 18 March 2023, 14:58:42
вы ошиблись ;) так что паспорт СССР я не получал
а вроде рассказывал между нами небольшая возрастная разница  :D
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 18 March 2023, 15:00:00
Я и имел в виду что Роман мог просто по возрасту не получить паспорт - когда Лео в этом сомневался.
к моменту получения паспорта впал в детство  :))
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Euskaldun on 18 March 2023, 15:24:40
то есть вы родились после 1991 года ?
то есть читайте внимательно что вам пишут
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Euskaldun on 18 March 2023, 15:25:09
ну покривляйтесь. наверно вы, бедняжка, и в школу не ходили  :))
смачно я вас макнул? :lol:
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Euskaldun on 18 March 2023, 15:26:02
и у граждан Литовской ССР не было паспортов на двух языках: русском и литовском?
и нацики выдавали аусвайзы на немецком, и? вы правда «юрист», или это такое же гониво, как и остальное? :-\ ???
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 18 March 2023, 15:31:34
смачно я вас макнул? :lol:
так себя макнули  :down: непонятно зачем
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 18 March 2023, 15:32:18
и нацики выдавали аусвайзы на немецком, и? вы правда «юрист», или это такое же гониво, как и остальное? :-\ ???
может вам как нацику документов не давали?  :D
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 18 March 2023, 15:33:13
то есть читайте внимательно что вам пишут
вы забываете что писали двумя постами ранее. записывать гониво надо  ;D
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Euskaldun on 18 March 2023, 16:17:45
может вам как нацику документов не давали?  :D
ну куда уж мне до такого мастера на все руки как вы: и рьяным коммунистом побыл и образцовым бюргером. Прямо несгибаемый моральный компас с непоколебимыми принципами ;D :)) :)) :))
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 18 March 2023, 16:37:32
ну куда уж мне до такого мастера на все руки как вы: и рьяным коммунистом побыл и образцовым бюргером. Прямо несгибаемый моральный компас с непоколебимыми принципами ;D :)) :)) :))

1991 год. Роман быстро сжёвывает свои советские документы  :))

(https://i.ibb.co/TLXhTcb/paket.jpg)
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Euskaldun on 18 March 2023, 16:56:42

1991 год. Роман быстро сжёвывает свои советские документы  :))

(https://i.ibb.co/TLXhTcb/paket.jpg)
опять ваши влажные фантазии? ???
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 18 March 2023, 17:00:34
опять ваши влажные фантазии? ???
а вы пионэром были или помешала хроническая неуспеваемость ?  :P
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: pitonenko on 18 March 2023, 17:06:47
Наповал бьете.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Euskaldun on 18 March 2023, 17:06:54
а вы пионэром были или помешала хроническая неуспеваемость ?  :P
ещё раз для динозавров: я не был пионером :smoke:
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 18 March 2023, 17:09:31
ещё раз для динозавров: я не был пионером :smoke:
а октябренком ?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 18 March 2023, 17:22:22
ещё раз для динозавров: я не был пионером :smoke:
" У меня не было детства, я был пионером" (с) (из какого-то КВН).
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Euskaldun on 18 March 2023, 17:36:12
а октябренком ?
как-то выстроили всех в актовом зале и раздали значки. так как ни моего мнения не спрашивали, ни потом из этого ничего не последовало - сомневаюсь
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 18 March 2023, 17:36:32
" У меня не было детства, я был пионером" (с) (из какого-то КВН).
значит и у вас не было детства :)
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 18 March 2023, 17:39:21
значит и у вас не было детства :)
Зато была юность, я чуток не успел в комсомол.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 18 March 2023, 17:41:21
Зато была юность, я чуток не успел в комсомол.
а я сходил в влксм. выхода не было
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 18 March 2023, 17:44:32
как-то выстроили всех в актовом зале и раздали значки. так как ни моего мнения не спрашивали, ни потом из этого ничего не последовало - сомневаюсь
у меня даже этого не было. я в начале каждой зимы сильно грипповал и понятно приём пропустил, так ко мне заявился совет дружины домой - я лежал с сильным жаром - и прицепил звёздочку к пижамке  :lol:
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 18 March 2023, 17:47:35
у меня даже этого не было. я в начале каждой зимы сильно грипповал и понятно приём пропустил, так ко мне заявился совет дружиныдомой - я лежал с сильным жаром - и прицепил звёздочку к пижамке  :lol:
Примерно та же фигня.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Euskaldun on 18 March 2023, 18:22:48
у меня даже этого не было. я в начале каждой зимы сильно грипповал и понятно приём пропустил, так ко мне заявился совет дружины домой - я лежал с сильным жаром - и прицепил звёздочку к пижамке  :lol:
ну вот на кого это гониво расчитано? в октябрята принимали на день рождения сами знаете кого, поэтому таинство приобщения происходило  в апреле  :negozhe:
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 18 March 2023, 18:27:10
ну вот на кого это гониво расчитано? в октябрята принимали на день рождения сами знаете кого, поэтому таинство приобщения происходило  в апреле  :negozhe:
Я помоложе Лео, но тоже толком не помню. Не помню когда в пионеры, когда в октябрята. Помню в кого-то вроде как принимали, стояли у памятника. Вроде в пионеры. С другой стороны - тоже в кого-то вроде ещё принимали, я в больнице лежал.
Хотя я вообще детство помню неважно.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 18 March 2023, 18:32:40
ну вот на кого это гониво расчитано? в октябрята принимали на день рождения сами знаете кого, поэтому таинство приобщения происходило  в апреле  :negozhe:
Ну у вас и память :) Я помню, что в пионеры принимали в апреле на день рождения вождя (не фюрера, хотя даты близки).
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 18 March 2023, 18:50:14
вы ошиблись ;) так что паспорт СССР я не получал
Это ничего не значит. Жители сельских местностей получили паспорт СССР только в 1974 г.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Euskaldun on 18 March 2023, 18:51:27
Ну у вас и память :) Я помню, что в пионеры принимали в апреле на день рождения вождя (не фюрера, хотя даты близки).
как не принятый ни туда, ни сюда - мне меньше помнить надо  :lol:
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Euskaldun on 18 March 2023, 18:52:11
Это ничего не значит. Жители сельских местностей получили паспорт СССР только в 1974 г.
но ведь получили, в отличие от меня :)
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 18 March 2023, 19:02:51
но ведь получили, в отличие от меня :)
Я имел в виду немного другое. С т.з. советского законодальства (не действующего с конца 1991 г.) вы являетесь гражданином СССР, будучи гражданином Литовской ССР). С т.з. законодательства ЕС (которого не было до 1993 г.) вы являетесь гражданином Литовской республики.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 18 March 2023, 19:04:47
ну вот на кого это гониво расчитано? в октябрята принимали на день рождения сами знаете кого, поэтому таинство приобщения происходило  в апреле  :negozhe:
у нас на день Октябрьской революции и конституции тоже принимали
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 18 March 2023, 19:06:16
Ну у вас и память :) Я помню, что в пионеры принимали в апреле на день рождения вождя (не фюрера, хотя даты близки).
у нас еще принимали на День снятия блокады Ленинграда :)
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Euskaldun on 18 March 2023, 19:06:28
Я имел в виду немного другое. С т.з. советского законодальства (не действующего с конца 1991 г.) вы являетесь гражданином СССР, будучи гражданином Литовской ССР). С т.з. законодательства ЕС (которого не было до 1993 г.) вы являетесь гражданином Литовской республики.
понимаете, с точки зрения литовского права - Конституционного акта 11 марта 1990 г. о восстановлении довоенной республики никакого «гражданин СССР» не было.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 18 March 2023, 19:08:09
понимаете, с точки зрения литовского права - Конституционного акта 11 марта 1990 г. о восстановлении довоенной республики никакого «гражданин СССР» не было.
ну хоть советское свидетельство о рождении у вас было ?  :D
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Euskaldun on 18 March 2023, 19:13:51
ну хоть советское свидетельство о рождении у вас было ?  :D
вы так и не ответили на мой вопрос, получали ли советские люди немецкое гражданство на оккупированных территориях? аусвайзы выдавали же.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 18 March 2023, 19:20:37
понимаете, с точки зрения литовского права - Конституционного акта 11 марта 1990 г. о восстановлении довоенной республики никакого «гражданин СССР» не было.
Понятно, что всё это юридические условности, я, кстати, хотел намекнуть на это апологету совка — т. Питоненко, но иногда из этого проистекает практический смысл вроде имущественных прав.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 18 March 2023, 19:47:50
вы так и не ответили на мой вопрос, получали ли советские люди немецкое гражданство на оккупированных территориях? аусвайзы выдавали же.
я могу ответить , но это будет слишком пространно и софорумчане затроллят всякими глупостями.
А по вашему делу факт такой : все прописанные на территории Литовской ССР до конца 1991 (а скорее всего и несколько позже) получали советские паспорта , где на русском и литовском языках было написано гражданин СССР. А провозглашенная весной 1990 независимость Литвы имела ровно такое же действие как и провозглашение независимости Каталонии пару лет назад  :lol:
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: pitonenko on 18 March 2023, 20:24:23
ну хоть советское свидетельство о рождении у вас было ?  :D
вы так и не ответили на мой вопрос, получали ли советские люди немецкое гражданство на оккупированных территориях? аусвайзы выдавали же.
Странный вопрос. Немцы и не собирались выдавать гражданство. Это русские считают других равными. Более того, в Рейх был включен угол Белоруссии и Галиция. Дальнейшие планы смутные, вроде Крым еще полагался Германии.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 18 March 2023, 20:40:47
Странный вопрос. Немцы и не собирались выдавать гражданство. Это русские считают других равными. Более того, в Рейх был включен угол Белоруссии и Галиция. Дальнейшие планы смутные, вроде Крым еще полагался Германии.
видать в школе рассказывали что гражданам Литовской ССР не давали никаких документов , их морили голодом , пихали в газенвагены, а за слово на литовском языке следовал немедленный расстрел  :D
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Euskaldun on 18 March 2023, 21:03:30
я могу ответить , но это будет слишком пространно и софорумчане затроллят всякими глупостями.
А по вашему делу факт такой : все прописанные на территории Литовской ССР до конца 1991 (а скорее всего и несколько позже) получали советские паспорта , где на русском и литовском языках было написано гражданин СССР. А провозглашенная весной 1990 независимость Литвы имела ровно такое же действие как и провозглашение независимости Каталонии пару лет назад  :lol:
на ваше словоблудие я уже отвечал, вы бы таблеточки от амнезии принимали? 1) я не получал паспорт СССР от слова совсем 2) выдача оккупационными властями документов не имеет никаких юридических последствий, кроме для самих оккупантов. Какой же вы «юрист»? А то что дублировано хоть на языке суахили - это вообще треш какой-то :lol:
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 18 March 2023, 21:06:54
на ваше словоблудие я уже отвечал, вы бы таблеточки от амнезии принимали? 1) я не получал паспорт СССР от слова совсем 2) выдача оккупационными властями документов не имеет никаких юридических последствий, кроме для самих оккупантов. Какой же вы «юрист»? А то что дублировано хоть на языке суахили - это вообще треш какой-то :lol:
ну мало ли почему вы не получали паспорт СССР. Может вы были в местах не столь отдаленных и паспорт вам просто не полагался  ;D
А у ваших родителей хоть паспорта были ?  :D
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Euskaldun on 18 March 2023, 21:07:19
Странный вопрос. Немцы и не собирались выдавать гражданство. Это русские считают других равными. Более того, в Рейх был включен угол Белоруссии и Галиция. Дальнейшие планы смутные, вроде Крым еще полагался Германии.
Вопрос имеет самое прямое отношение к обсуждаемому. Немцы и аусвайзы выдавали и даже специально для оккупированных территорий оккупационные марочки печатали - и что? вы очень любите аппелировать ко «всем», так вот «все» период 1945-1990 считают оккупацией стран Балтии, так что действия оккупационных властей «всеми» считаются настолько же легттимными, как и действия нациков в ВМВ :negozhe:
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Euskaldun on 18 March 2023, 21:08:43
ну мало ли почему вы не получали паспорт СССР. Может вы были в местах не столь отдаленных и паспорт вам просто не полагался  ;D
А у ваших родителей хоть паспорта были ?  :D
почему? ну не все же здесь динозавры и помнят хрущева >o< :)) :)) :))
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 18 March 2023, 21:10:47
почему? ну не все же здесь динозавры и помнят хрущева >o< :)) :)) :))
то есть беспашпортные были все  :D
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 18 March 2023, 21:12:19
Вопрос имеет самое прямое отношение к обсуждаемому. Немцы и аусвайзы выдавали и даже специально для оккупированных территорий оккупационные марочки печатали - и что? вы очень любите аппелировать ко «всем», так вот «все» период 1945-1990 считают оккупацией стран Балтии, так что действия оккупационных властей «всеми» считаются настолько же легттимными, как и действия нациков в ВМВ :negozhe:
и на аусвайзах писали «гражданин Рейха», а вы Роман до сих пор гражданин советского рейха  :))
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Euskaldun on 18 March 2023, 21:14:19
то есть беспашпортные были все  :D
вы извините, но вы наверное тупой? Если вы до сих пор не поняли, почему у меня не было паспорта СССР, то наука тут бессильна  :-\
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 18 March 2023, 21:17:12
вы извините, но вы наверное тупой? Если вы до сих пор не поняли, почему у меня не было паспорта СССР, то наука тут бессильна  :-\
тупой . Никак не могу понять почему вы отсутствие паспорта связываете с наличием или отсутствием гражданства . Когда вы закрываете глаза вы думаете во всем мире наступает темнота ?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: I. G. on 18 March 2023, 21:35:43
тупой . Никак не могу понять почему вы отсутствие паспорта связываете с наличием или отсутствием гражданства . Когда вы закрываете глаза вы думаете во всем мире наступает темнота ?
Шли колбасу бывшим соотечественникам.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: pitonenko on 18 March 2023, 21:36:19
Странный вопрос. Немцы и не собирались выдавать гражданство. Это русские считают других равными. Более того, в Рейх был включен угол Белоруссии и Галиция. Дальнейшие планы смутные, вроде Крым еще полагался Германии.
Вопрос имеет самое прямое отношение к обсуждаемому. Немцы и аусвайзы выдавали и даже специально для оккупированных территорий оккупационные марочки печатали - и что? вы очень любите аппелировать ко «всем», так вот «все» период 1945-1990 считают оккупацией стран Балтии, так что действия оккупационных властей «всеми» считаются настолько же легттимными, как и действия нациков в ВМВ :negozhe:
Про всех это вы начали. Все европейские страны признавали законность послевоенных границ, и граждане Литвы считались гражданами советскими. Прошлое изменить нельзя, это физике противоречит.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: pitonenko on 18 March 2023, 21:42:12
ну вот на кого это гониво расчитано? в октябрята принимали на день рождения сами знаете кого, поэтому таинство приобщения происходило  в апреле  :negozhe:
у нас на день Октябрьской революции и конституции тоже принимали
+1 Раз читать научился, значит внучек Ильича.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Euskaldun on 18 March 2023, 21:45:44
Про всех это вы начали. Все европейские страны признавали
ооо, учитесь на проколах? Апплодирую  >o< :)
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 18 March 2023, 21:49:20
Шли колбасу бывшим соотечественникам.
пусть паэлью шлёт ;)
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 18 March 2023, 21:52:41
Про всех это вы начали. Все европейские страны признавали законность послевоенных границ, и граждане Литвы считались гражданами советскими. Прошлое изменить нельзя, это физике противоречит.
даже до признания независимости Литвы со стороны СССР её независимость была признана лишь Исландией - страной с населением равным половине столицы Литвы :)
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: pitonenko on 18 March 2023, 21:53:20
Про всех это вы начали. Все европейские страны признавали
ооо, учитесь на проколах? Апплодирую  >o< :)
Не оценил иронию. Что вы тут нового узнали?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 18 March 2023, 21:54:24
Не оценил иронию. Что вы тут нового узнали?
щас в бумажках покопается и найдет старый советский паспорт  :))
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: pitonenko on 18 March 2023, 21:55:39
Фальшивый
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 18 March 2023, 21:56:20
Фальшивый
оккупанты выдали насильно ;)
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: pitonenko on 18 March 2023, 22:02:05
Самое прикольное, что паспорт насильно не выдавали.
Сам ходил в домоуправление, что-то заполнял, фотографировался, потом платил, еще раз приходил.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 18 March 2023, 22:06:56
Самое прикольное, что паспорт насильно не выдавали.
Сам ходил в домоуправление, что-то заполнял, фотографировался, потом платил, еще раз приходил.
я знавал людей которые только года через два после 16 лет добрались до паспортного стола за паспортом - иначе на работу не брали :)
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: pitonenko on 18 March 2023, 22:07:58
Я через год. :)
В интитуэйшен поступейшн.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 18 March 2023, 22:10:10
Я через год. :)
В интитуэйшен поступейшн.
у меня семья пуганая была - погнали меня еще в 9м классе
Зато торжественно вручали - какой-то дед подполковник - ветеран войны
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: pitonenko on 18 March 2023, 22:11:29
То-то думаю, откуда вы такой патриот.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Euskaldun on 18 March 2023, 22:13:22
Не оценил иронию. Что вы тут нового узнали?
это вы узнали, что США никогда так и не признали легитимность аннексии
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Euskaldun on 18 March 2023, 22:15:38
даже до признания независимости Литвы со стороны СССР
:fp :fp :fp :fp вы лежали в то время пьяным под забором? СССР никого не «признавал», был путч, а потом сам СССР распустили в Беловежской пуще 3 брата-акробата :negozhe:
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 18 March 2023, 22:22:54
:fp :fp :fp :fp вы лежали в то время пьяным под забором? СССР никого не «признавал», был путч, а потом сам СССР распустили в Беловежской пуще 3 брата-акробата :negozhe:

Вы похоже набухались уже сейчас  :))
Quote
Признание независимости Эстонии, Латвии и Литвы (1991)
https://ria.ru/20160906/1476123275.html


Точно от гб заслан  :lol: ( ни в какой Литве не жил )
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: pitonenko on 18 March 2023, 22:25:24
Не оценил иронию. Что вы тут нового узнали?
это вы узнали, что США никогда так и не признали легитимность аннексии
? Да, когда-то узнал. "Основным хищником Верхнемелового периода был"...
Только и то блинство было. Тут играем, тут не играем.

Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Euskaldun on 18 March 2023, 22:27:48
специально для бухих:
Quote
Совет Европы в своих резолюциях охарактеризовал процесс вхождения прибалтийских государств в состав СССР как оккупацию, насильственное включение [в состав страны] и аннексию[26]. В 1983 году Европейский парламент осудил его как оккупацию, и в дальнейшем (2007) использовал в этом отношении такие понятия как «оккупация» и «незаконная инкорпорация»[27][28][29].

Текст преамбулы Договора об основах межгосударственных отношений между РСФСР и Литовской Республикой 1991 года[30] содержит строки: «относя к прошлому события и действия, которые препятствовали полной и свободной реализации каждой Высокой Договаривающейся Стороной своего государственного суверенитета, будучи уверенными, что устранение Союзом ССР нарушающих суверенитет Литвы последствий аннексии 1940 года создаст дополнительные условия доверия между Высокими Договаривающимися Сторонами и их народами».
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 18 March 2023, 22:29:49
? Да, когда-то узнал. "Основным хищником Верхнемелового периода был"...
Только и то блинство было. Тут играем, тут не играем.
так сша 2.9.91 независимость Прибалтики признали , значит раньше не признавали

https://www.interfax.ru/30years/785734
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 18 March 2023, 22:31:11
специально для бухих:
в 2007 оккупацией назвал ?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: pitonenko on 18 March 2023, 22:31:55
А СБСЕ признавал. :)
Говорю же, блинство.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Solowhoff on 18 March 2023, 22:32:03
 ру-вікі стверджує щодо визнання анексії -
"Признавали его de jure Швеция, Испания, Нидерланды, Австралия, Индия, Иран, Новая Зеландия, Финляндия"
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: pitonenko on 18 March 2023, 22:33:40
? Да, когда-то узнал. "Основным хищником Верхнемелового периода был"...
Только и то блинство было. Тут играем, тут не играем.
так сша 2.9.91 независимость Прибалтики признали , значит раньше не признавали

https://www.interfax.ru/30years/785734
Более того, установил дипотношения. Значит, что раньше  не было. И Англия содержало у себя в Лондоне польское правительство..
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 18 March 2023, 22:35:12
Более того, установил дипотношения. Значит, что раньше  не было. И Англия содержало у себя в Лондоне польское правительство..
поди и сейчас содержат. Они любят всякую публику на всякий случай собирать - вдруг пригодится
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Euskaldun on 18 March 2023, 22:36:20
в 2007 оккупацией назвал ?
вам не только таблеточки, но и очки нужны? :D в тексте 1983 год
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Euskaldun on 18 March 2023, 22:38:11
Более того, установил дипотношения. Значит, что раньше  не было. И Англия содержало у себя в Лондоне польское правительство..
не «дипотношения», а аккредитировал посла :negozhe: вы врите, но не завирайтесь. затруднительно послать посла на оккупированную территорию
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: pitonenko on 18 March 2023, 22:41:57
"Теперь президент США уверен, что действительно наступило время восстановить дипломатические отношения с Прибалтийскими странами и признать их де-факто".
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 18 March 2023, 22:42:57
вам не только таблеточки, но и очки нужны? :D в тексте 1983 год
наверно европарламент принял это решение между вынесениями решений о диаметре огурцов в Европе и длиной ниточки на чайном пакетике  ;D
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 18 March 2023, 22:43:41
не «дипотношения», а аккредитировал посла :negozhe: вы врите, но не завирайтесь. затруднительно послать посла на оккупированную территорию
скажите а если Пу нападет на Литву , вы поедете её защищать ?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: pitonenko on 18 March 2023, 22:45:29
Нельзя же так смешить на ночь.
Для этого разве ее покидали?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: pitonenko on 18 March 2023, 22:48:26
вам не только таблеточки, но и очки нужны? :D в тексте 1983 год
наверно европарламент принял это решение между вынесениями решений о диаметре огурцов в Европе и длиной ниточки на чайном пакетике  ;D
Это не та, еще лучшая говорильня.
(Расплодили же дармоедов, запутаешься)
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 18 March 2023, 23:29:39
Это не та, еще лучшая говорильня.
(Расплодили же дармоедов, запутаешься)
туда отбирают иначе одаренных :)
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 18 March 2023, 23:30:15
То-то думаю, откуда вы такой патриот.
а разве патриоты России бывают в природе ?  ;D
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: pitonenko on 18 March 2023, 23:35:05
В Красной книге есть.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 18 March 2023, 23:42:17
В Красной книге есть.
в черной поди
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 18 March 2023, 23:47:30
Нельзя же так смешить на ночь.
Для этого разве ее покидали?
почему нет ? Хадыт туды сюды
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Euskaldun on 19 March 2023, 09:08:05
скажите а если Пу нападет на Литву , вы поедете её защищать ?
А вам еще и ключи от квартиры, где деньги лежат? :negozhe:
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Euskaldun on 19 March 2023, 09:08:41
наверно европарламент принял это решение между вынесениями решений о диаметре огурцов в Европе и длиной ниточки на чайном пакетике  ;D
смачно я макнул, абыдна?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 19 March 2023, 10:15:00
смачно я макнул, абыдна?
что куда макнули? детородный орган в шалтибарщай?  :lol:
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Euskaldun on 19 March 2023, 10:35:35
что куда макнули? детородный орган в шалтибарщай?  :lol:
у вас даже не хватает мужества признаться, что ошиблись. Хотя чему я удивляюсь, вторая ватница, только в штанах (?)  :smoke:
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: I. G. on 19 March 2023, 10:40:38
у вас даже не хватает мужества признаться, что ошиблись. Хотя чему я удивляюсь, вторая ватница, только в штанах (?)  :smoke:
Лео! Поздравляю с днём ватницы.  :drink
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 19 March 2023, 10:44:48
у вас даже не хватает мужества признаться, что ошиблись. Хотя чему я удивляюсь, вторая ватница, только в штанах (?)  :smoke:
про что вы? может рассольчику?  :lol:
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Euskaldun on 19 March 2023, 10:45:18
Лео! Поздравляю с днём ватницы.  :drink
кто-то не приминул гавкнуть  :D :D :D
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 19 March 2023, 10:47:32
Лео! Поздравляю с днём ватницы.  :drink
щас Рома доскажет как беспризорничал по Совдепии безпашпортным, а потом вышел на европейский простор  :))
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 19 March 2023, 10:48:32
не приминул
  :what?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Yougi on 19 March 2023, 16:16:49
Quote
Вот только россияне, палец о палец не ударившие, чтобы остановить войну, на многие годы превратятся в мировых изгоев и окажутся в изоляции. С неизбежно вытекающими из этого неприятностями.
И, положа руку на сердце, разве им будет не поделом?
Вот интересно - в мире никто не ударял пальцем о палец, чтобы остановить войну ( а она всё ещё идёт ), а отвечать за это должны одни россияне, с которыми кремль ведёт такую же войну, как и с Украиной, только уже много лет подряд, и, что самое странное, если "коллективный запад" войну москвы с соседями осуждает, то в войне кремлёвских с населением РФ - активно оных кремлёвских поддерживает, как поддерживал их много лет до того.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 19 March 2023, 16:24:51
Kolektiwny pódwjacor pódpěra wše wójny
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: I. G. on 19 March 2023, 16:33:27
щас Рома доскажет как беспризорничал по Совдепии безпашпортным, а потом вышел на европейский простор  :))
А че, он в детстве был "гражданин мира"?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Yougi on 19 March 2023, 16:34:01
Quote
Kolektiwny pódwjacor pódpěra wše wójny
kielastatgo?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 19 March 2023, 16:45:10
kielastatgo?
mä? Ee tiedengään
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 19 March 2023, 16:45:46
А че, он в детстве был "гражданин мира"?
да , с детства по миру ходит :)
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Upliner on 19 March 2023, 17:10:00
Вот интересно - в мире никто не ударял пальцем о палец, чтобы остановить войну ( а она всё ещё идёт ), а отвечать за это должны одни россияне, с которыми кремль ведёт такую же войну, как и с Украиной, только уже много лет подряд, и, что самое странное, если "коллективный запад" войну москвы с соседями осуждает, то в войне кремлёвских с населением РФ - активно оных кремлёвских поддерживает, как поддерживал их много лет до того.
Что поделать, таков мир, свобода даётся дорогой ценой, и сейчас украинцы должны проливать кровь и за нашу, и за вашу свободу. В этой ситуации строить из себя жертву как-то не очень прилично. Я бы на месте народа Ингрии был бы благодарен украинцам вместо того, чтобы кричать "а нас-то за что?"
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 19 March 2023, 17:16:28
Что поделать, таков мир, свобода даётся дорогой ценой, и сейчас украинцы должны проливать кровь и за нашу, и за вашу свободу. В этой ситуации строить из себя жертву как-то не очень прилично.
  Население в России, похоже, сильно поляризовано. Было бы здорово иметь альтернативой исключительно свободу, а вот что будет на самом деле...
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: 2Easy on 19 March 2023, 17:20:19
Что поделать, таков мир, свобода даётся дорогой ценой, и сейчас украинцы должны проливать кровь и за нашу, и за вашу свободу. В этой ситуации строить из себя жертву как-то не очень прилично.
  Население в России, похоже, сильно поляризовано. Было бы здорово иметь альтернативой исключительно свободу, а вот что будет на самом деле...
Любая альтернатива лучше, чем то, к чему Путин ведёт Россию.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Сергей on 19 March 2023, 17:21:56
Любая альтернатива лучше, чем то, к чему Путин ведёт Россию.
Как там выборы в Казахстане?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 19 March 2023, 17:23:12
Любая альтернатива лучше, чем то, к чему Путин ведёт Россию.
Я не знаю к чему он думает что ведёт, а вот Россия реально идёт к этой любой.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Pellegrino on 19 March 2023, 17:25:53
Вот интересно - в мире никто не ударял пальцем о палец, чтобы остановить войну ( а она всё ещё идёт )...
Она и будет идти, пока рюзге чмобики будут маячить в Украине. А чтобы их оттуда выкурить — надо не пальцем о палец ударять...

и, что самое странное, если "коллективный запад" войну москвы с соседями осуждает, то в войне кремлёвских с населением РФ - активно оных кремлёвских поддерживает
Цитаты от условного запада, где он активно поддерживает кремлядь и осуждает недовольное ею население — в студию, плз.

Я не знаю к чему он думает что ведёт, а вот Россия реально идёт к этой любой.
И что такого? Это её выбор.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: 2Easy on 19 March 2023, 17:26:03
Как там выборы в Казахстане?
Очень уместно спросить это здесь и сейчас. Как в России выборы. Вангую победу назарбаевской партии по всем позициям, и для иллюзии легитимности крошки со стола подберут местный ЛДПР и местный КПРФ.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Euskaldun on 19 March 2023, 17:27:26
Вот интересно - в мире никто не ударял пальцем о палец, чтобы остановить войну ( а она всё ещё идёт ),
и это бредовое утверждение основано на чем? Если вы не заметили, то весь мир помогает Украине защищаться :down:
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 19 March 2023, 17:28:27
И что такого? Это её выбор.
Если присмотреться, люди склонны выбирать всякую хню. А люди в России и выбирать ещё не научились.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Euskaldun on 19 March 2023, 17:28:53
да , с детства по миру ходит :)
получив одобрительное воодушевление от ватницы, опять проецируем свои влажные фантазии? :))
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Pellegrino on 19 March 2023, 17:29:51
pódwjacor
:what?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: 2Easy on 19 March 2023, 17:29:57
Любая альтернатива лучше, чем то, к чему Путин ведёт Россию.
Я не знаю к чему он думает что ведёт, а вот Россия реально идёт к этой любой.
Вот только 24-го февраля Россия оказалась в ахуе от решения Путина.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 19 March 2023, 17:31:25
Som wjasoły až naše ukrainarje deja pśelewaś žadnu kšej
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Upliner on 19 March 2023, 17:31:43
pódwjacor
:what?
Да, слово для запада конечно прикольное.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 19 March 2023, 17:32:20
Вот только 24-го февраля Россия оказалась в ахуе от решения Путина.
Так люди разные в ней есть. Есть и довольные происходящим. У таких, видимо, всё и продолжает "идти по плану".
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Euskaldun on 19 March 2023, 17:34:22
Да, слово для запада конечно прикольное.
а для фонда "Русский мир"? ;D
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Pellegrino on 19 March 2023, 17:35:25
Если присмотреться, люди склонны выбирать всякую хню. А люди в России и выбирать ещё не научились.
Удивительное дело: людей не пускали в воду, а они почему-то не умеют плавать! Людям шагу не давали сделать самостоятельно (а вдруг шагнут не туда!), а они не самостоятельны! Чудеса да и только!
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 19 March 2023, 17:38:37
Удивительное дело: людей не пускали в воду, а они почему-то не умеют плавать! Людям шагу не давали сделать самостоятельно (а вдруг шагнут не туда!), а они не самостоятельны! Чудеса да и только!
Если Вы о непреходящей монархии в России, то тут спорить-то не с чем. Хочется поспорить с вечно раскоряченным народом, но это наверно как быть против погоды за окном..
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Pellegrino on 19 March 2023, 17:47:07
а для фонда "Русский мир"? ;D
А может, товарищ немецкий бюргер пытался что-то сказать по-литовски?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: 2Easy on 19 March 2023, 17:50:18
Вот только 24-го февраля Россия оказалась в ахуе от решения Путина.
Так люди разные в ней есть. Есть и довольные происходящим. У таких, видимо, всё и продолжает "идти по плану".
Теперь-то конечно довольных полно. А по началу даже рьяные нацболы с лица спали. Теперь, когда россияне увидели полную неспособность Запада как-то повлиять на военное и политическое руководство РФ. Тем временем рты Путина активно обещают довести дело до ядерной войны, и наверняка этим и кончится на радость китайскому Винни-Пуху, чей запас ядерных боеголовок после гибели России и США автоматически станет самым большим в мире.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Pellegrino on 19 March 2023, 17:55:43
и США
:))
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: 2Easy on 19 March 2023, 17:56:13
Да, слово для запада конечно прикольное.
а для фонда "Русский мир"? ;D
Видимо Лео по старинке переводит через "Сократ" :)
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 19 March 2023, 17:59:15
Теперь-то конечно довольных полно. А по началу даже рьяные нацболы с лица спали.
Может, те что пиз-болы. А у него оказалось всё серьёзно. Кажется, я уже писал что до того дня политикой не интересовался, по крайней мере в виде политиков.
А, похоже, признаки-то были, для тех кто присматривался. И даже до сообщений американцев, тех, над которыми сперва потешались.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: 2Easy on 19 March 2023, 18:14:57
Теперь-то конечно довольных полно. А по началу даже рьяные нацболы с лица спали.
Может, те что пиз-болы. А у него оказалось всё серьёзно. Кажется, я уже писал что до того дня политикой не интересовался, по крайней мере в виде политиков.
А, похоже, признаки-то были, для тех кто присматривался. И даже до сообщений американцев, тех, над которыми сперва потешались.
Дудаев, Новодворская, Немцов об этих признаках давно говорили, Царствие им Небесное. Энивей, масса красно-коричневых точно так же не связана со стратегическими решениями, как и обычные граждане. Стратегические решения принимает Путин и/или его патрон, а остальным к этим решениям остаётся только приспосабливаться и взращивать стокгольмский синдром. Единственное влияние на Путина и Патрушева со стороны красно-коричневых самое примитивное, угроза убийства.

Хз при чём тут ваша рифма, кстати.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Euskaldun on 19 March 2023, 18:16:55
А может, товарищ немецкий бюргер пытался что-то сказать по-литовски?
он «блещет» сорбщиной. чем бы дитя ни тешилось :smoke:
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 19 March 2023, 18:22:36

Хз при чём тут ваша рифма, кстати.
Рифма: если человек фашист, то он не с лица должен спадать, а радоваться, и не болтать, а вооружаться - и вперёд. А не дугинствовать.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 19 March 2023, 18:27:06
получив одобрительное воодушевление от ватницы, опять проецируем свои влажные фантазии? :))
ooo, wón nastał zawisny ! / взревновал !  :))
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 19 March 2023, 18:28:37
Дудаев, Новодворская, Немцов об этих признаках давно говорили, Царствие им Небесное. Энивей, масса красно-коричневых точно так же не связана со стратегическими решениями, как и обычные граждане. Стратегические решения принимает Путин и/или его патрон, а остальным к этим решениям остаётся только приспосабливаться и взращивать стокгольмский синдром. Единственное влияние на Путина и Патрушева со стороны красно-коричневых самое примитивное, угроза убийства.
Был бы я рад, если бы вся проблема была в нацболах, которых я лично никогда не видел, и на самом верху. У нас тут похоже что тысячи, а то и миллионы криптосталинистов и замшелых имперцев. Вот таких можно обнаружить ближе некуда. А без таких много ли получилось бы...
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 19 March 2023, 18:51:14
он «блещет» сорбщиной. чем бы дитя ни тешилось :smoke:
я с вашего разрешения поблещу ? Политика меня не интересует , особенно в здешнем изложении. С большим уважением отношусь к вашим языковым разборам , но к сожалению мертвые языки меня не интересуют - с живыми бы разобраться :)
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Pellegrino on 19 March 2023, 18:53:09
он «блещет» сорбщиной.
Что, и здесь тоже?
ooo, wón nastał zawisny !
Может быть, «бюргер», не разбираясь, подбирает все подряд телефонные подсказки?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 19 March 2023, 19:09:15
Wětšyna lużow how samo nje znaju rěcy krajow, w kótarych wóni bydle  :D
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 19 March 2023, 19:39:23
а для фонда "Русский мир"? ;D
ako stara póskócena zukowa plata  ;D
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 19 March 2023, 19:48:24
Может быть, «бюргер», не разбираясь, подбирает все подряд телефонные подсказки?
Это лужицкий, только wiktionary пишет, что wón верхнелужицкий, а how нижне.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Сергей on 19 March 2023, 19:48:28
Был бы я рад, если бы вся проблема была в нацболах, которых я лично никогда не видел, и на самом верху. У нас тут похоже что тысячи, а то и миллионы криптосталинистов и замшелых имперцев. Вот таких можно обнаружить ближе некуда. А без таких много ли получилось бы...
Так это и есть нацболы.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 19 March 2023, 19:53:45
Так это и есть нацболы.
Если Вы им это скажете, многие из них искренне оскорбятся. Искренне.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 19 March 2023, 19:55:09
Так это и есть нацболы.
Нацболы не крипто, а самые настоящие сталинисты.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 19 March 2023, 20:00:38
Это лужицкий, только wiktionary пишет, что wón верхнелужицкий, а how нижне.
njewěrśo!  :)

https://en.m.wiktionary.org/wiki/w%C3%B3n
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 19 March 2023, 20:02:24
Нацболы не крипто, а самые настоящие сталинисты.
Сталинисту относительно просто быть осознанным, и даже этим гордиться. Сложнее с национализмом. Здесь действует НАТО, которое то ли явно, то ли не очень, пресловутое "не всё однозначно", и т.п.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: pitonenko on 19 March 2023, 20:06:26
Нынешних "сталинистов" т. Сталин расстрелял бы с чистой совестью.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 19 March 2023, 20:08:12
Нынешних "сталинистов" т. Сталин расстрелял бы с чистой совестью.
Почему?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 19 March 2023, 20:13:09
Сталинисту относительно просто быть осознанным, и даже этим гордиться. Сложнее с национализмом. Здесь действует НАТО, которое то ли явно, то ли не очень, пресловутое "не всё однозначно", и т.п.
Это развитие идей сталинизма. Национализм ← советский патриотизм, просто в другой обёртке (хотя советское православие появилось как раз при Сталине). Борьба с НАТО ← борьба с англо-американским империализмом тоже сталинского розливу. «Не всё однозначно» существует ещё со времён коминтерновских пропагандистов.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 19 March 2023, 20:13:48
Нынешних "сталинистов" т. Сталин расстрелял бы с чистой совестью.
Откуда вы знаете?  :)
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: pitonenko on 19 March 2023, 20:16:44
Чересчур много их смирились со властью буржуев.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 19 March 2023, 20:17:50
Это развитие идей сталинизма. Национализм ← советский патриотизм, просто в другой обёртке (хотя советское православие появилось как раз при Сталине). Борьба с НАТО ← борьба с англо-американским империализмом тоже сталинского розливу. «Не всё однозначно» существует ещё со времён коминтерновских пропагандистов.
Национализм и имперство были и в империи ещё.
 А НАТО это обычное "они", противопоставленное "нам".
 Тут и империя необязательна, она вездесущему национализму просто крепости добавляет.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 19 March 2023, 20:20:31
Национализм и имперство были и в империи ещё.
Национализм в РИ появился только в 20 в.

А НАТО это обычное "они", противопоставленное "нам".
 Тут и империя необязательна, она вездесущему национализму просто крепости добавляет.
В РИ никогда не было вражды к Америке, в СССР она появилась только в 40-х гг. 20 в.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 19 March 2023, 20:20:38
Чересчур много их смирились со властью буржуев.
Сталинизм, он не столько про буржуев. Да и как не назови, можно видеть что этими людьми реально делается.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 19 March 2023, 20:21:47
Национализм в РИ появился только в 20 в.

В РИ никогда не было вражды к Америке, в СССР она появилась только в 40-х гг. 20 в.
Какая разница, к кому именно вражда?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 19 March 2023, 20:22:46
Чересчур много их смирились со властью буржуев.
Многоукладность экономики  :dunno: Хотя Джугашвили в марксисткой экономике не был силён, ему всё больше по языкознанию  :D
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Pellegrino on 19 March 2023, 20:24:14
Чересчур много их смирились со властью буржуев.
Так они сами расстреляли бы сталина! ;D
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 19 March 2023, 20:24:51
Какая разница, к кому именно вражда?
Она указывает на идеологию. К примеру, нынешняя вата фапает на Китай, но не на Европу.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 19 March 2023, 20:27:51
Она указывает на идеологию. К примеру, нынешняя вата фапает на Китай, но не на Европу.
Если мы говорим о национализме, то вся идеология его в противопоставлении. Кого и кому - кого угодно.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 19 March 2023, 20:31:19
Национализм в РИ появился только в 20 в.
Кондовый. Такой он появился примерно в это время не только в России, но это не значит что раньше ничего подобного не было.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 19 March 2023, 20:34:05
Если мы говорим о национализме, то вся идеология его в противопоставлении. Кого и кому - кого угодно.
Национализм — понятие широкое, там кроме противопоставления существует комплиментарность. Даже нацисты относились совершенно по-разному к англичанам и к русским, к примеру, хотя воевали и с теми и с другими.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 19 March 2023, 20:37:22
Национализм — понятие широкое, там кроме противопоставления существует комплиментарность. Даже нацисты относились совершенно по-разному к англичанам и к русским, к примеру, хотя воевали и с теми и с другими.
  А к американцам они относились ещё как-то. А до австалийцев наверно и не успели дофантазироваться - далеко.
Думаете, это существенная разница?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 19 March 2023, 20:41:24
  А к американцам они относились ещё как-то. А до австалийцев наверно и не успели дофантазироваться - далеко.
Думаете, это существенная разница?
Для национализма как такового разницы нет, а для конкретной идеологии, основанной на национализме, разница существенна.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 19 March 2023, 20:44:56
Для национализма как такового разницы нет, а для конкретной идеологии, основанной на национализме, разница существенна.
Это такой мрак, что и основывать на нём уже особо нечего. Примеры рядом, многим людям нечего это объяснять.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 19 March 2023, 20:56:39
Это такой мрак, что и основывать на нём уже особо нечего. Примеры рядом, многим людям нечего это объяснять.
Нацизм (национал-социализм как его проявление IRL) действительно мрак, а на национализме были основаны современные европейские национальные гос-ва в противовес империям.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Bhudh on 19 March 2023, 21:10:44
Традиционный клип в финале выпуска (https://youtu.be/XnQ13eOnDH8&t=731s) вне всяких похвал и чрезвычайно в тему.

Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 19 March 2023, 21:19:26
Хорошо вышла надпись «мясник» на матросской шапке Пригожина. Прямой отсыл к погонялову Жукова :)
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Сергей on 19 March 2023, 21:40:40
  А к американцам они относились ещё как-то. А до австалийцев наверно и не успели дофантазироваться - далеко.
Думаете, это существенная разница?
Гитлер тепло относился к англосаксонским державам, по крайней мере до войны
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 19 March 2023, 21:56:43
Гитлер тепло относился к англосаксонским державам, по крайней мере до войны
«Англосаксонские державы» — это термин современной российской пропаганды :) Гитлер несколько тепло относился к ВБ, но США считал «адским расовым котлом» (не знаю, как в оригинале, я читал стенограммы OKW в переводе).
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Euskaldun on 19 March 2023, 22:04:48
Политика меня не интересует
врать-то не надо? оооочень интересует, особенно перед наивной аудиторией, которая покупается на фальшивый "пацифизм"
Quote
особенно в здешнем изложении
извините, что эта площадка не создавалась для продвижения кремлевских нарративов  :lol: Если вам нужны поддакивающие пуйлу - вам на Новобазар, там вы найдете целый фан-клуб
Quote
С большим уважением отношусь к вашим языковым разборам , но к сожалению мертвые языки меня не интересуют
У окситанского носителей раз в 10-20 больше, чем у вашего (современного) арамейского, с которым вы носитесь как с писаной торбой :negozhe:
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 19 March 2023, 22:06:37
«Англосаксонские державы» — это термин современной российской пропаганды :) Гитлер несколько тепло относился к ВБ, но США считал «адским расовым котлом» (не знаю, как в оригинале, я читал стенограммы OKW в переводе).

Quote
Brendan Simms: Die bisherigen Biographien sind auf ihre Weise allesamt bedeutend und sehr gut. Gleichwohl sind in all diesen Arbeiten ganz wichtige Aspekte von Hitlers Biographie gar nicht oder nicht richtig berücksichtigt worden, zum Beispiel Hitlers Verhältnis zum internationalen Kapitalismus, das grundlegend war für seinen Antisemitismus, sowie – damit zusammenhängend – seine Besessenheit von Anglo-Amerika, also den Angelsachsen, wie er sie nannte.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Сергей on 19 March 2023, 22:07:51
«Англосаксонские державы» — это термин современной российской пропаганды :) Гитлер несколько тепло относился к ВБ, но США считал «адским расовым котлом» (не знаю, как в оригинале, я читал стенограммы OKW в переводе).
А как еще эти державы назвать кратко и емко? В "Моей борьбе" он хвалил Северную Америку за то, что там германские элементы не допустили расового смешения, в отличие от Латинской.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 19 March 2023, 22:20:38
das grundlegend war für seinen Antisemitismus, sowie – damit zusammenhängend – seine Besessenheit von Anglo-Amerika, also den Angelsachsen, wie er sie nannte.
Тогда основа современной ненависти российской ваты к «англосаксонскому» миру проступает всё явственнее :)
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: bvs on 19 March 2023, 22:22:35
Чересчур много их смирились со властью буржуев.
Большинство сталинистов не являются марксистами, им величие государства и танчики важнее общественного строя. Видел у этой публики даже аргументы, что при Сталине был госкапитализм с артелями, а социализм начался с Хрущева, как будто социализм - это что-то плохое.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: pitonenko on 19 March 2023, 22:24:26
Так и я про то.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 19 March 2023, 22:28:42
врать-то не надо? оооочень интересует, особенно перед наивной аудиторией, которая покупается на фальшивый "пацифизм"
извините, что эта площадка не создавалась для продвижения кремлевских нарративов  :lol: Если вам нужны поддакивающие пуйлу - вам на Новобазар, там вы найдете целый фан-клуб
У окситанского носителей раз в 10-20 больше, чем у вашего (современного) арамейского, с которым вы носитесь как с писаной торбой :negozhe:
som was wusłyšał
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 19 March 2023, 22:31:26
Большинство сталинистов не являются марксистами, им величие государства и танчики важнее общественного строя. Видел у этой публики даже аргументы, что при Сталине был госкапитализм с артелями, а социализм начался с Хрущева, как будто социализм - это что-то плохое.
Был такой сталинист на ЛФ (Антиромантик), показательно, что вновь зарегился под китайским ником «Нефритовый заяц».

Так и я про то.
Про что? Как будто Джугашвили не клепал танчегов. Или вы считаете, что он не марксист? :)
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: pitonenko on 19 March 2023, 22:32:17
В который раз. На НЛ запрещены всякие политбеседы, какие могут быть "нарративы"
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: bvs on 19 March 2023, 22:33:09
Был такой сталинист на ЛФ (Антиромантик), показательно, что вновь зарегился под китайским ником «Нефритовый заяц».

Антиромантик вроде как раз считал, что при Сталине был настоящий социализм, а при Хрущеве он кончился, т.е. наоборот.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: pitonenko on 19 March 2023, 22:36:53
Большинство сталинистов не являются марксистами, им величие государства и танчики важнее общественного строя. Видел у этой публики даже аргументы, что при Сталине был госкапитализм с артелями, а социализм начался с Хрущева, как будто социализм - это что-то плохое.

Так и я про то.
Про что? Как будто Джугашвили не клепал танчегов. Или вы считаете, что он не марксист? :)
А Пилсудский не клепал танчегов?
Я утверждаю, что среди ныне здравствующих жителей  сторонников т. Сталина практически не ма.

Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Euskaldun on 19 March 2023, 22:38:53
В который раз. На НЛ запрещены всякие политбеседы, какие могут быть "нарративы"
запрещены для непосвященных, но отпрещены, когда очень хочется администрации :D
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: pitonenko on 19 March 2023, 22:39:34
Был такой сталинист на ЛФ (Антиромантик), показательно, что вновь зарегился под китайским ником «Нефритовый заяц».

Антиромантик вроде как раз считал, что при Сталине был настоящий социализм, а при Хрущеве он кончился, т.е. наоборот.
А согласился бы Сталин с этим?
Думаю, что решил бы, что при т. Хрущове проблемы социализма разрешены не были...
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 19 March 2023, 22:39:54
Антиромантик вроде как раз считал, что при Сталине был настоящий социализм, а при Хрущеве он кончился, т.е. наоборот.
При Сталине был настоящий социализм (как считает гуру Антироманика П. Балаев), а Хрущёв всё повернул к госкапитализму.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 19 March 2023, 22:42:30
запрещены для непосвященных, но отпрещены, когда очень хочется администрации :D
о. Авваль слабину даёт порокам, но только в тайной келье?  ;D
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Euskaldun on 19 March 2023, 22:46:41
о. Авваль слабину даёт порокам, но только в тайной келье?  ;D
Новобазар же прямо Скотный двор в миниатюре, странно что это неочевидно некоторым там
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 19 March 2023, 22:57:26
Новобазар же прямо Скотный двор в миниатюре, странно что это неочевидно некоторым там
«Скотский хутор» как оптимальный перевод "Animal Farm". Но там ничего нет от a fairy story..
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Pellegrino on 19 March 2023, 22:59:01
som was wusłyšał
Изгребан стари рекорд заглавен  :lol:
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 19 March 2023, 23:04:50
Я утверждаю, что среди ныне здравствующих жителей  сторонников т. Сталина практически не ма.
Ну и слава богу, если было бы так на самом деле, то меньше было бы дерьма в мире.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: pitonenko on 19 March 2023, 23:08:23
Количество дерьма мало связано с именем т. Сталина.
Оно было, есть и будет. Тенденций к уменьшению не обнаруживаю.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 19 March 2023, 23:21:49
Количество дерьма мало связано с именем т. Сталина.
Оно было, есть и будет. Тенденций к уменьшению не обнаруживаю.
У меня другие соображения. Кол-во дерьма в мире будет уменьшаться в связи с уменьшением влияния идеологии Сталина, русскаго міра и т.д. и т.п.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: alant on 19 March 2023, 23:29:57
Есть ощущение, что к Гитлеру и нацистской Германии все более терпимое отношение, и в Украине и в России, мо, тот, кто крошил русских/коммуняк, не может быть такии уж плохим.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 19 March 2023, 23:30:43
врать-то не надо? оооочень интересует, особенно перед наивной аудиторией, которая покупается на фальшивый "пацифизм"
извините, что эта площадка не создавалась для продвижения кремлевских нарративов  :lol: Если вам нужны поддакивающие пуйлу - вам на Новобазар, там вы найдете целый фан-клуб
У окситанского носителей раз в 10-20 больше, чем у вашего (современного) арамейского, с которым вы носитесь как с писаной торбой :negozhe:
в жизни не занимался ни одним живым арамейским . Эк вас шизофрения то мучает  :))
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Pellegrino on 20 March 2023, 00:29:02
Есть ощущение, что к Гитлеру и нацистской Германии все более терпимое отношение, и в Украине и в России, мо, тот, кто крошил русских/коммуняк, не может быть такии уж плохим.
Как, говорят, говорят в Африке, если крокодил съел твоего врага, это ещё не значит, что он стал твоим другом :)
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 20 March 2023, 01:51:15
Нацизм (национал-социализм как его проявление IRL) действительно мрак, а на национализме были основаны современные европейские национальные гос-ва в противовес империям.
  А прям сейчас на нём что основано? Неужели совсем ничего не видно?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 20 March 2023, 02:02:10
У меня другие соображения. Кол-во дерьма в мире будет уменьшаться в связи с уменьшением влияния идеологии Сталина, русскаго міра и т.д. и т.п.
Как мало оказывается нужно миру. Мы его ещё не видели вполне.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: 2Easy on 20 March 2023, 03:11:30

Хз при чём тут ваша рифма, кстати.
Рифма: если человек фашист, то он не с лица должен спадать, а радоваться, и не болтать, а вооружаться - и вперёд. А не дугинствовать.
Они хотели полномасштабного нападения в 2014. С откровенной аннексией территорий Донбасса. За восемь лет успели тысячу раз разочароваться, а тут на тебе, с бухты-барахты. Гоблинский камрад Жуков например сказал, что сейчас, когда Украина после первого вторжения хорошенько подготовилась, нападать будет гораздо сложнее, мол шанс давно упущен. Потом их смущала явная недостаточность накопленных на границах Украины войск. Также боялись реакции Запада. И проч.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: 2Easy on 20 March 2023, 03:21:18
Гитлер тепло относился к англосаксонским державам, по крайней мере до войны
«Англосаксонские державы» — это термин современной российской пропаганды :) Гитлер несколько тепло относился к ВБ, но США считал «адским расовым котлом» (не знаю, как в оригинале, я читал стенограммы OKW в переводе).
Несколько тепло — это сильное преуменьшение. Гитлер хотел союза с Великобританией, а Австрию считал балластом и говорил, что союз с Австрией привёл к поражению в Мировой войне (помимо якобы разложения общества евреями-марксистами).

Кстати японцев в своей книге он засрал ещё хлеще, чем евреев, а поди ж ты, Япония стала одним из двух главных союзников Германии.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: 2Easy on 20 March 2023, 03:34:17
Есть ощущение, что к Гитлеру и нацистской Германии все более терпимое отношение, и в Украине и в России, мо, тот, кто крошил русских/коммуняк, не может быть такии уж плохим.
У рашистов тёплое отношение не за крошение коммуняк, коммуняк они считают своими (не по идеологии, а по крови). За жёсткий курс, милитаризм, борьбу против евреев и против Запада.

Как у украинцев с этим не знаю, для меня это нерелевантно ровно так же, как для украинцев нерелевантны мнения русских.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: 2Easy on 20 March 2023, 03:42:33
Нацизм (национал-социализм как его проявление IRL) действительно мрак, а на национализме были основаны современные европейские национальные гос-ва в противовес империям.
  А прям сейчас на нём что основано? Неужели совсем ничего не видно?
Почти все современные государства националистические. Даже коммунистические Китай или например Северная Корея. Собственно там давно национал-коммунисты.

Или например США, они националистические со времён Американской революции. Здесь национализм от гражданской нации, а не от конкретного этноса.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 20 March 2023, 07:01:27
Почти все современные государства националистические. Даже коммунистические Китай или например Северная Корея. Собственно там давно национал-коммунисты.

Или например США, они националистические со времён Американской революции. Здесь национализм от гражданской нации, а не от конкретного этноса.
жаль Казахстан государство недостаточно националистическое - терпят у себя всякую мразоту
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 20 March 2023, 07:02:34
Несколько тепло — это сильное преуменьшение. Гитлер хотел союза с Великобританией, а Австрию считал балластом и говорил, что союз с Австрией привёл к поражению в Мировой войне (помимо якобы разложения общества евреями-марксистами).

Кстати японцев в своей книге он засрал ещё хлеще, чем евреев, а поди ж ты, Япония стала одним из двух главных союзников Германии.
всю педивикию перекопипастил?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Solowhoff on 20 March 2023, 07:09:19
Политика меня не интересует
Дивно це чути від людини , яка не раз заявляла про своє членство у ХДС. ХДС - це ж наче політична партія, а не клюб філателістів
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 20 March 2023, 07:10:54
Дивно це чути від людини , яка не раз заявляла про своє членство у ХДС. ХДС - це ж наче політична партія, а не клюб філателістів
покажите где я вам про это заявлял
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Pellegrino on 20 March 2023, 10:21:45
Даже нацисты относились совершенно по-разному к англичанам и к русским, к примеру, хотя воевали и с теми и с другими.
Что, кстати, нисколько не странно: у «англосаксонского мира» была своя свадьба, у наци своя... А россия этим последним была конкурентом на том же поле.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 20 March 2023, 12:12:21
Почти все современные государства националистические. Даже коммунистические Китай или например Северная Корея. Собственно там давно национал-коммунисты.

Или например США, они националистические со времён Американской революции. Здесь национализм от гражданской нации, а не от конкретного этноса.
В том и дело. Кто-то может поразделять национализм на хороший и плохой, но есть просто факт - люди очень хорошо воюют по гос. разделению.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: 2Easy on 20 March 2023, 12:25:50
В том и дело. Кто-то может поразделять национализм на хороший и плохой, но есть просто факт - люди очень хорошо воюют по гос. разделению.
Люди и без гос. разделения преотлично воюют. Например по цвету бандан. Если вы запретите все кухонные ножи по причине бытовых убийств, бытовые убийства будут совершать молотками.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 20 March 2023, 13:00:32
Люди и без гос. разделения преотлично воюют. Например по цвету бандан. Если вы запретите все кухонные ножи по причине бытовых убийств, бытовые убийства будут совершать молотками.
Так зачем они добавляют себе ещё и этот грандиозный повод. Тут ведь такой простор, хоть религию создай..
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 20 March 2023, 13:11:52
Так зачем они добавляют себе ещё и этот грандиозный повод. Тут ведь такой простор, хоть религию создай..
Давайте перейдём к коммунизму (реально существовавшему, а не в фантазиях немецких учоных позапрошлого века). Будем жить в группах охотников-собирателей.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 20 March 2023, 13:19:29
Давайте перейдём к коммунизму (реально существовавшему, а не в фантазиях немецких учоных позапрошлого века). Будем жить в группах охотников-собирателей.
собирать мерзлую картошку на колхозных полях ?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 20 March 2023, 13:22:35
собирать мерзлую картошку на колхозных полях ?
Это вначале, а потом картошка кончится. В те времена не было производящего хоз-ва.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 20 March 2023, 13:25:37
Давайте перейдём к коммунизму (реально существовавшему, а не в фантазиях немецких учоных позапрошлого века). Будем жить в группах охотников-собирателей.
Несерьёзно. Это и невозможно, и не нужно. Границы, как и другое - в головах, а не..
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 20 March 2023, 13:30:27
Несерьёзно. Это и невозможно, и не нужно. Границы, как и другое - в головах, а не..
Развитие социальной структуры напрямую связано с развитием экономики, на мой взгляд, это очевидно.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 20 March 2023, 13:32:39
Развитие социальной структуры напрямую связано с развитием экономики, на мой взгляд, это очевидно.
Связано и одно, и другое, и третье. Вопрос в том, насколько это определяет сознание. Могу напомнить, кто увязывал одно с другим напрямую и определяюще.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 20 March 2023, 13:34:39
Это вначале, а потом картошка кончится. В те времена не было производящего хоз-ва.
значит ждать когда Петр Великий подвезет еще :)
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 20 March 2023, 13:38:14
Вопрос в том, насколько это определяет сознание.
Сознание определяет семья и школа  :) Можно вспомнить маугли (реальных, а не Киплинговских).
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 20 March 2023, 13:43:44
Сознание определяет семья и школа  :) Можно вспомнить маугли (реальных, а не Киплинговских).
Его определяет всё, если на то пошло. Но по течению плывут животные, они по другому не могут. Про маугли знаем мало, но и нет речи о том, чтобы дичать, повторюсь. Вот т.н. цивилизованное общество мы видим. Во всяком случае можем видеть, объективно, если захотим.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: 2Easy on 20 March 2023, 14:08:45
Если проверять посты Валера через текст.ру, сайт сломается от переизбытка воды.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: I. G. on 20 March 2023, 14:09:43
значит ждать когда Петр Великий подвезет еще :)
Шли посылку!
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: I. G. on 20 March 2023, 14:11:00
Это вначале, а потом картошка кончится. В те времена не было производящего хоз-ва.
Зато сколько для Вас кустиков!
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 20 March 2023, 14:13:33
Шли посылку!
говорят ты теперь Рому любишь , он тебе макароны шлет
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 20 March 2023, 14:14:31
Если проверять посты Валера через текст.ру, сайт сломается от переизбытка воды.
наверно первый раз за 10 лет с вами соглашусь  :D
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 20 March 2023, 14:36:32
Если проверять посты Валера через текст.ру, сайт сломается от переизбытка воды.
Вероятно, это Вы смотрите не туда, и это обычное дело. Люди, особенно интеллектуального склада, любят тексты - читать их и писать. Тексты такие обычно о физических фактах, прошлого или будущего, или, прости Господи, о теориях. Я в основном пишу не о физических фактах, а об их внутренних причинах.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 20 March 2023, 14:52:54
Валер, вы не обижайтесь, но стиль изложения у вас несколько своебразный, к нему надо привыкнуть и не у всех это получается быстро :)
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 20 March 2023, 14:54:22
Выше написано - это не столько стиль.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: 2Easy on 20 March 2023, 15:11:24
Вероятно, это Вы смотрите не туда, и это обычное дело. Люди, особенно интеллектуального склада, любят тексты - читать их и писать. Тексты такие обычно о физических фактах, прошлого или будущего, или, прости Господи, о теориях. Я в основном пишу не о физических фактах, а об их внутренних причинах.
Для рассмотрения внутренних причин я создал здесь две отдельные темы, и то там не растекаюсь мыслью по древу, а цитирую вещи, которые в их совокупности волен анализировать и интерпретировать любой человек так, как сам считает правильным.

У вас есть некоторые замечательные посты, которые прямо в яблочко, но чаще рассуждения в стиле "есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе", которые никуда не ведут. "Любой национализм плох, гос. разделение приводит к войнам, но с границами ничего делать не нужно, цивилизованное общество плохое, но нет речи о том, чтобы дичать", сплошной замкнутый круг, который сажит информативные посты.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 20 March 2023, 15:16:17
Для рассмотрения внутренних причин я создал здесь две отдельные темы, и то там не растекаюсь мыслью по древу, а цитирую вещи, которые в их совокупности волен анализировать и интерпретировать любой человек так, как сам считает правильным.

У вас есть некоторые замечательные посты, которые прямо в яблочко, но чаще рассуждения в стиле "есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе", которые никуда не ведут.
Вы понимаете, что это такое - когда "в яблочко"? Это всего лишь совпадение с собственным мнением. Вот о том я и говорю, когда я о привычном для людей "стиле". А в мнениях вообще смысла мало.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Toman on 20 March 2023, 15:17:11
запрещены для непосвященных, но отпрещены, когда очень хочется администрации :D
Это какие-то ваши фантазии. В реальности запрещены. Ну, иногда кто-то что-то выпалит, забывшись, ему сразу скажут, что не надо так, а остальным данную тему не продолжать. Независимо от того, что-то "ватное" прорвалось у кого или, наоборот "неватное".
Утверждаете обратное - будьте добры, ссылки, доказательства в студию.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Euskaldun on 20 March 2023, 15:21:22
Это какие-то ваши фантазии. В реальности запрещены. Ну, иногда кто-то что-то выпалит, забывшись, ему сразу скажут, что не надо так, а остальным данную тему не продолжать. Независимо от того, что-то "ватное" прорвалось у кого или, наоборот "неватное".
Утверждаете обратное - будьте добры, ссылки, доказательства в студию.
ссылки на то, что «я это потру, чтобы не говорили, что у нас обсуждают политику»? оригинально, вы же знаете, что у меня нет доступа к удаленным сообщениям на Новобазаре :negozhe:
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: pitonenko on 20 March 2023, 15:25:34
Так трут всё политическое или только неватное?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 20 March 2023, 15:29:27
Для рассмотрения внутренних причин я создал здесь две отдельные темы, и то там не растекаюсь мыслью по древу, а цитирую вещи, которые в их совокупности волен анализировать и интерпретировать любой человек так, как сам считает правильным.

Боюсь у Вас тут речь не о внутренних причинах, ну или не столько о внутренних.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Euskaldun on 20 March 2023, 15:57:50
Так трут всё политическое или только неватное?
я не вникал, это принципиально? Просто тезис, что на Новобазаре не обсуждают политику - ложь. Обсуждают иногда целыми днями, но потом стыдливо подтирают. Напоминают узбеков, которые подъедают закуски во время Рамадана, стыдливо накрыв их газеткой - типа Аллах сверху не видит, значит, они образцовые мусульмане  :D
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 20 March 2023, 16:03:49
Так трут всё политическое или только неватное?
Валентин Н: «ФО выпустиʌи, в КНБ перевербоваʌи, видать!» Это ватное или политическое? :)
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: pitonenko on 20 March 2023, 16:15:09
Глубоко личное. :)
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 20 March 2023, 16:19:17
Глубоко личное. :)
Понятно, что Валентин Н — личность глубоко ватная  :yes:
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Bhudh on 20 March 2023, 16:25:00
Глубоковатная личность — термин для будущих диссертаций.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 20 March 2023, 16:29:47
я не вникал, это принципиально? Просто тезис, что на Новобазаре не обсуждают политику - ложь. Обсуждают иногда целыми днями, но потом стыдливо подтирают. Напоминают узбеков, которые подъедают закуски во время Рамадана, стыдливо накрыв их газеткой - типа Аллах сверху не видит, значит, они образцовые мусульмане  :D
вы еще и мусульман блюдете  ;D
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: 2Easy on 20 March 2023, 16:58:06
Вы понимаете, что это такое - когда "в яблочко"? Это всего лишь совпадение с собственным мнением. Вот о том я и говорю, когда я о привычном для людей "стиле". А в мнениях вообще смысла мало.
В яблочко это когда вы выделяете ключевое. Например когда вы сказали "если на каждое достаточно однозначное понятие у каждого будет своё толкование, язык можно будет отменять за непригодностью". Да, это совпадает с моим мнением, но я не знаю, с чьим мнением это может не совпасть, и вряд ли это высказывание имеет ценность только при совпадении с чьим-то мнением, а не само по себе.

А в мнениях смысла много. Мнения — это логос. И известно, кто против логоса.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 20 March 2023, 16:58:51
В яблочко это когда вы выделяете ключевое. Например когда вы сказали "если на каждое достаточно однозначное понятие у каждого будет своё толкование, язык можно будет отменять за непригодностью". Да, это совпадает с моим мнением, но я не знаю, с чьим мнением это может не совпасть, и вряд ли это высказывание имеет ценность только при совпадении с чьим-то мнением, а не само по себе.
Ну это да, пример мнения довольно логичного. Но и тем не менее, Владимир там предпочёл заговорить о семиотике.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 20 March 2023, 17:00:45
В яблочко это когда вы выделяете ключевое. Например когда вы сказали "если на каждое достаточно однозначное понятие у каждого будет своё толкование, язык можно будет отменять за непригодностью". Да, это совпадает с моим мнением, но я не знаю, с чьим мнением это может не совпасть, и вряд ли это высказывание имеет ценность только при совпадении с чьим-то мнением, а не само по себе.

А в мнениях смысла много. Мнения — это человеческий логос. И известно, кто против логоса.
Мнения основываются на личном опыте, т.е на прошлом. Не  то чтобы это плохо - когда как. Сложнее с этим, когда речь о людях и их мотивах. Тут всё очень разно.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: 2Easy on 20 March 2023, 17:03:26
Для рассмотрения внутренних причин я создал здесь две отдельные темы, и то там не растекаюсь мыслью по древу, а цитирую вещи, которые в их совокупности волен анализировать и интерпретировать любой человек так, как сам считает правильным.

Боюсь у Вас тут речь не о внутренних причинах, ну или не столько о внутренних.
Тут речь естественно не о внутренних причинах, эта тема не из тех двух и создана, как нетрудно заметить, не мной.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: 2Easy on 20 March 2023, 17:04:51
А в мнениях смысла много. Мнения — это человеческий логос. И известно, кто против логоса.
Мнения основываются на личном опыте, т.е на прошлом. Не  то чтобы это плохо - когда как. Сложнее с этим, когда речь о людях и их мотивах. Тут всё очень разно.
Человек без мнения это или мертвец, или запутинец.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 20 March 2023, 17:06:50
Тут речь естественно не о внутренних причинах, эта тема не из тех двух и создана, как нетрудно заметить, не мной.
Я когда сказал "тут", имел в виду те темы о которых сказали Вы.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 20 March 2023, 17:08:36
Человек без мнения это или мертвец, или запутинец.
Никто не говорил что мнения это плохо. Мнения просто возникают и существуют, это данность. Другое дело, что они могут вводить имеющего их в те ещё дебри.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: 2Easy on 20 March 2023, 17:11:58
Я когда сказал "тут", имел в виду те темы о которых сказали Вы.
И как вы считаете, о каких темах я сказал?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: 2Easy on 20 March 2023, 17:12:44
Никто не говорил что мнения это плохо. Мнения просто возникают и существуют, это данность. Другое дело, что они могут вводить имеющего их в те ещё дебри.
Ваше — безусловно. Только в дебри и, что характерно, в те ещё.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 20 March 2023, 17:13:55
И как вы считаете, о каких темах я сказал?
Я могу только предполагать, из того самого опыта. Возможно там, где Вы пишете о рос. фашизме, как Вы его определяете.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: 2Easy on 20 March 2023, 17:18:44
И как вы считаете, о каких темах я сказал?
Я могу только предполагать, из того самого опыта. Возможно там, где Вы пишете о рос. фашизме, как Вы его определяете.
Вы явно не читали, что я пишу о рос. фашизме, просто исходите из того, как рассуждали бы о нём вы сами.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 20 March 2023, 17:20:02
Вы явно не читали, что я пишу о рос. фашизме, просто исходите из того, как рассуждали бы о нём вы сами.
Я не люблю говорить о том, чего не знаю. Читал, настолько чтобы решить насколько мне это интересно.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: 2Easy on 20 March 2023, 17:45:03
Я не люблю говорить о том, чего не знаю. Читал, настолько чтобы решить насколько мне это интересно.
По идее я должен предложить вам указать эти две конкретные темы, чтобы вы подтвердили справедливость своей критики выше. Но мне пофиг, читал ли их кто, вникал ли, эти темы для меня лично, чтобы я мог прояснить ситуацию для себя, хоть чуть-чуть. Эксперты и без меня всё отлично знают, и материалы для дел в международных судах без меня накапливают. А кто хочет думать, что российские фашисты мне мерещатся и я что-то вроде Суматранского Тигра с его Маршацкой организацией, окей, возможно они тоже в чём-то правы.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 20 March 2023, 17:51:15
По идее я должен предложить вам указать эти две конкретные темы, чтобы вы подтвердили справедливость своей критики выше. Но мне пофиг, читал ли их кто, вникал ли, эти темы для меня лично, чтобы я мог прояснить ситуацию для себя, хоть чуть-чуть. Эксперты и без меня всё отлично знают, и материалы для дел в международных судах без меня накапливают. А кто хочет думать, что российские фашисты мне мерещатся и я что-то вроде Суматранского Тигра с его Маршацкой организацией, окей, возможно они тоже в чём-то правы.
Надеюсь, Вы не приписали мне лишнего с критикой. Потому как с моей стороны её не было.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Toman on 20 March 2023, 19:05:13
ссылки на то, что «я это потру, чтобы не говорили, что у нас обсуждают политику»? оригинально, вы же знаете, что у меня нет доступа к удаленным сообщениям на Новобазаре :negozhe:
Ну как бы когда кто-то, забывшись, постит что-то запрещённое, то удаление этого модератором/админом - одна из нормальных общепринятых на форумах опций реагирования на такую ситуацию. Круглосуточного дежурства модераторов, читающий абсолютно все новые посты, нет, так что то, что удаление не произошло в первую же минуту, не значит, что политика там кому-то разрешена, является нормой, и будто бы так и задумано. Как-то раз было, что действительно целый день кое-кто наяривал политику, пока Авваль не сидел за "пультом". Но это рассматривалось как ЧП всё-таки, а не нормальная практика. Если кто будет так регулярно забываться, к нему применят более серьёзные меры воздействия.

А вы б хоть скрины компромата догадались сохранить, гыгы. Думали, что никто не потрёт, потому что там якобы политику вовсю обсуждают, а Авваль взял и потёр, да?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Toman on 20 March 2023, 19:10:44
Валентин Н: «ФО выпустиʌи, в КНБ перевербоваʌи, видать!» Это ватное или политическое? :)
Это фирменные дурацкие шуточки. Но да, Валентин Н - один из тех, кто периодически выдаёт что-нибудь такое политическое или на грани. Но понемногу, и это обычно не вырастает в серьёзные обсуждения.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: pitonenko on 20 March 2023, 19:23:09
"Вас уже выпустили из сумасшедшего дома?"
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: I. G. on 20 March 2023, 20:35:26
я не вникал, это принципиально? Просто тезис, что на Новобазаре не обсуждают политику - ложь. Обсуждают иногда целыми днями, но потом стыдливо подтирают. Напоминают узбеков, которые подъедают закуски во время Рамадана, стыдливо накрыв их газеткой - типа Аллах сверху не видит, значит, они образцовые мусульмане  :D
Вы там целыми днями торчите?  :D
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 20 March 2023, 20:38:40
Вы там целыми днями торчите?  :D
отчет для русского мира строчит
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: I. G. on 20 March 2023, 20:39:50
отчет для русского мира строчит
Шли колбасу!
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: I. G. on 20 March 2023, 20:40:34
"Вас уже выпустили из сумасшедшего дома?"
у Вали справка, только, по всей видимости, другая, чем у Суматранского. Какой смысл обсуждать?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: pitonenko on 20 March 2023, 20:45:15
Значит, уже есть что обсудить.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 20 March 2023, 20:50:00
Шли колбасу!
шли ему пельмени с пистиками - он проникнется
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Euskaldun on 20 March 2023, 20:52:46
А вы б хоть скрины компромата догадались сохранить, гыгы. Думали, что никто не потрёт, потому что там якобы политику вовсю обсуждают, а Авваль взял и потёр, да?
вы такой смешной, если думаете, что у меня в жизни нет ничего более важного/ увлекательного/ актуального как ловить лицемеров Новобазара "с компроматом"? Серьезно? Вы бы не "гыгыкали" невпопад, а подумали о пустоте в своей жизни, если вам даже пришло в голову, что кто-то будет сохранять скрины такой никчемной херни как Новобазар :fp :fp :fp
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Euskaldun on 20 March 2023, 20:57:01
Вы там целыми днями торчите?  :D
я туда захожу от скуки примерно раз в месяц, иногда раз в два месяца, совершенно рандомно. И всегда в последних сообщениях есть следы либо активных, либо недавно закончившихся, но подтертых политических обсуждений. Поэтому простая статистика подсказывает, что политику там обсуждают практически ежедневно. Закон больших чисел, не, не слышала? Торчать "целыми днями" необязательно, хватает случайной выборки :negozhe:
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 20 March 2023, 20:58:51
я туда захожу от скуки примерно раз в месяц, иногда раз в два месяца, совершенно рандомно. И всегда в последних сообщениях есть следы либо активных, либо недавно закончившихся, но подтертых политических обсуждений. Поэтому простая статистика подсказывает, что политику там обсуждают практически ежедневно. Закон больших чисел, не, не слышала? Торчать "целыми днями" необязательно, хватает случайной выборки :negozhe:
как там станиславский сказал на тему?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: I. G. on 20 March 2023, 21:02:48
как там станиславский сказал на тему?
Да, пахнет системой Станиславского.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: I. G. on 20 March 2023, 21:06:58
Я действительно захожу туда редко и ничего подтертого политического не вижу.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 20 March 2023, 21:09:19
Я действительно захожу туда редко и ничего подтертого политического не вижу.
Роман известный придумщик
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Euskaldun on 20 March 2023, 21:12:06
Я действительно захожу туда редко и ничего подтертого политического не вижу.
Учитывая, что у ватницы структурные проблемы с пониманием написанного... :D
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Euskaldun on 20 March 2023, 21:13:10
Роман известный придумщик
до профессионального русскомирщика, мимикрирующего под хдэсного бюргера мне ой как далеко  :D
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: I. G. on 20 March 2023, 21:14:04
Учитывая, что у ватницы структурные проблемы с пониманием написанного... :D
Кончайте отнекиваться, чтобы видеть подтертое, нужно быть либо модератором (вряд ли Вы там в модерах), либо сидеть постоянно.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: I. G. on 20 March 2023, 21:14:25
до профессионального русскомирщика, мимикрирующего под хдэсного бюргера мне ой как далеко  :D
От гражданина СССР слышу.  :D
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 20 March 2023, 21:25:05
до профессионального русскомирщика, мимикрирующего под хдэсного бюргера мне ой как далеко  :D
так вам тока до деменца недалеко
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 20 March 2023, 21:25:31
От гражданина СССР слышу.  :D
он лишенец   :))
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 20 March 2023, 21:52:39
он лишенец   :))
Слабо верится, что по поводу Романа собирался верховный совет  :)
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: I. G. on 20 March 2023, 22:03:55
Слабо верится, что по поводу Романа собирался верховный совет  :)
Вы косвенно признали, что Романус был гражданином СССР?  :))
Анафема!
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Euskaldun on 20 March 2023, 22:04:15
Кончайте отнекиваться, чтобы видеть подтертое, нужно быть либо модератором (вряд ли Вы там в модерах), либо сидеть постоянно.
внезапно, хватает постов типа "ну это кончаем, политику подотру" (с) - но ватница никогда не отличалась ни умом, ни сообразительностью :))
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: I. G. on 20 March 2023, 22:05:33
внезапно, хватает постов типа "ну это кончаем, политику подотру" (с) - но ватница никогда не отличалась ни умом, ни сообразительностью :))
Чтобы их в потоке кулинарии заметить, туда надо ходить регулярно и читать.  :))
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 20 March 2023, 22:07:36
Вы косвенно признали, что Романус был гражданином СССР?  :))
Анафема!
А что тут смешного?  ???
По законодательству СССР Роман был гражданином оного, будучи гражданином Литовской ССР.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: I. G. on 20 March 2023, 22:08:47
А что тут смешного?  ???
По законодательству СССР Роман был гражданином оного, будучи гражданином Литовской ССР.
Вы оскорбили великого литовца!
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 20 March 2023, 22:16:50
Вы оскорбили великого литовца!
а он там точно бывал ?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 20 March 2023, 22:20:33
Вы оскорбили великого литовца!
Но это факт. Хотя если оскорбил, то прошу прощения, хотя, на мой взгляд, окаменевшее дерьмо мамонта вряд ли кого-то может оскорбить.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: I. G. on 20 March 2023, 22:23:19
Но это факт. Хотя если оскорбил, то прошу прощения, хотя, на мой взгляд, окаменевшее дерьмо мамонта вряд ли кого-то может оскорбить.
Ну вот, детство Романуса - "окаменевшее дерьмо мамонта".
А мы-то думали, откуда эта фекальная тема постоянно...
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 20 March 2023, 22:27:52
Ну вот, детство Романуса - "окаменевшее дерьмо мамонта".
А мы-то думали, откуда эта фекальная тема постоянно...
у него не было детства. Только борьба
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: I. G. on 20 March 2023, 22:33:25
у него не было детства. Только борьба
Это ты его лишил!
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Toman on 20 March 2023, 22:40:57
вы такой смешной, если думаете, что у меня в жизни нет ничего более важного/ увлекательного/ актуального как ловить лицемеров Новобазара "с компроматом"? Серьезно? Вы бы не "гыгыкали" невпопад, а подумали о пустоте в своей жизни, если вам даже пришло в голову, что кто-то будет сохранять скрины такой никчемной херни как Новобазар :fp :fp :fp
Ну, раз никаких пруфов не сохранили, не придавая значения данному вопросу, так нечего врать тогда теперь.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Toman on 20 March 2023, 22:49:46
я туда захожу от скуки примерно раз в месяц, иногда раз в два месяца, совершенно рандомно. И всегда в последних сообщениях есть следы либо активных, либо недавно закончившихся, но подтертых политических обсуждений. Поэтому простая статистика подсказывает, что политику там обсуждают практически ежедневно. Закон больших чисел, не, не слышала? Торчать "целыми днями" необязательно, хватает случайной выборки :negozhe:
Ну, может быть, вам так случайно повезло пару раз попасть как раз в самый интересный с вашей точки зрения момент. На двух-трёх случаях статистику делать - плохая практика, оно, по законам той же самой статистики, как раз часто капитально, в разы и на порядки, промахивается на таких маленьких выборках.
И да, вы видите слова типа "подотрём политику", и думаете, что там прям ух, вот как у вас тут, или как было на ЛФ в Политике. Но нет, там только какие-то робкие начинающиеся намёки обычно. Вроде только один случай был, когда реально разошлись и несколько страниц политики подряд накатали (и да, накатали именно из-за различия позиций участников), прежде чем получили атата.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 20 March 2023, 22:50:03
Это ты его лишил!
я его награду медалью Герой России
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: I. G. on 20 March 2023, 22:52:38
я его награду медалью Герой России
А мне колбасу за раскрытие героя России под прикрытием.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 20 March 2023, 23:02:56
А мне колбасу за раскрытие героя России под прикрытием.
Связку вайссвурст на шейку шею :)
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 20 March 2023, 23:07:22
Связку вайссвурст на шейку шею :)
обожрется . Одной хватит :)
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 20 March 2023, 23:07:41
А мне колбасу за раскрытие героя России под прикрытием.
одну с героем на двоих
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: I. G. on 20 March 2023, 23:08:52
одну с героем на двоих
Ты сам говорил, что герой толще тебя. А теперь я колбасой делись...  :'(
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 20 March 2023, 23:16:29
обожрется . Одной хватит :)
Да, любимых надо держать в голоде, чтобы покладистее были. Как там говаривал классик английской драматургии: The Taming of the Shrew :)
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 20 March 2023, 23:20:25
Ты сам говорил, что герой толще тебя. А теперь я колбасой делись...  :'(
ты строптива как написано ниже у Владимира
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: From_Omsk on 21 March 2023, 01:00:30
я туда захожу от скуки примерно раз в месяц, иногда раз в два месяца, совершенно рандомно. И всегда в последних сообщениях есть следы либо активных, либо недавно закончившихся, но подтертых политических обсуждений. Поэтому простая статистика подсказывает, что политику там обсуждают практически ежедневно. Закон больших чисел, не, не слышала? Торчать "целыми днями" необязательно, хватает случайной выборки :negozhe:

Последние двв-три дня регулярно там бываю и не видел ни одного политического обсуждения вообще. Если брать весь мой опыт общения на НЛ, то я, видел там 4-5 вспышек определенных политических разговоров, а в целом их там не было
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: From_Omsk on 21 March 2023, 01:14:42
Они-то её решат. Вот только россияне, палец о палец не ударившие, чтобы остановить войну, на многие годы превратятся в мировых изгоев и окажутся в изоляции. С неизбежно вытекающими из этого неприятностями.
И, положа руку на сердце, разве им будет не поделом?

Не поделом. Как и многим немцам после второй мировой. Потому что у многих россиян объективно нет никакой возможности остановить войну. Все эти рассуждения про "палец о палец" - это стремление к созданию безысключительной коллективной вины, которая имеет мало общего с реальностью. Кстати, удар придется и по многим из тех, кто вполне ударяет пальцами
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: 2Easy on 21 March 2023, 03:47:51
Надеюсь, Вы не приписали мне лишнего с критикой. Потому как с моей стороны её не было.
См. ваше:
Quote
Боюсь у Вас тут речь не о внутренних причинах, ну или не столько о внутренних.
Quote
Я могу только предполагать, из того самого опыта. Возможно там, где Вы пишете о рос. фашизме, как Вы его определяете.
Quote
Я не люблю говорить о том, чего не знаю. Читал, настолько чтобы решить насколько мне это интересно.

Когда такой линии строго придерживается человек, у которого нет яиц, чтобы придерживаться вообще какой-либо линии, это означает критику с его стороны, и максимально едкую, на какую он способен.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: 2Easy on 21 March 2023, 04:03:19
Не поделом. Как и многим немцам после второй мировой. Потому что у многих россиян объективно нет никакой возможности остановить войну. Все эти рассуждения про "палец о палец" - это стремление к созданию безысключительной коллективной вины, которая имеет мало общего с реальностью. Кстати, удар придется и по многим из тех, кто вполне ударяет пальцами
Почему "хорошие русские" (так самоназываемые) носятся с этой коллективной виной, как с писанной торбой? Людям в мире в целом просто похер на детали, а настоящая коллективная вина в российской армии, когда за косяк одного духа огребают от дедушек все духи.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: 2Easy on 21 March 2023, 04:18:13
Я уже считай выплачиваю репарации Украине со своей и без того скудной и часто задерживаемой зарплаты (через сайт Зеленского), и почему-то не ною "Ой, за что мне это, я же хороший!".
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 21 March 2023, 05:53:11
См. ваше:



Когда такой линии строго придерживается человек, у которого нет яиц, чтобы придерживаться вообще какой-либо линии, это означает критику с его стороны, и максимально едкую, на какую он способен.
Изи, я не придерживаюсь никакой линии, тут Вы правы. И если по Вам чего не так, Вы лучше мне не пишите. Толку вижу нет.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: 2Easy on 21 March 2023, 05:58:49
Изи, я не придерживаюсь никакой линии, тут Вы правы. И если по Вам чего не так, Вы лучше мне не пишите. Толку вижу нет.
Очень практичный совет для меня и всего форума, но я пока не до конца разобрался в цели, которую вы намерены достигать своим модус операнди.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 21 March 2023, 06:01:42
 Я и сказал - цели у меня нет.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Yougi on 21 March 2023, 10:02:12
Quote from: Pellegrino
Цитаты от условного запада, где он активно поддерживает кремлядь и осуждает недовольное ею население — в студию, плз.
Ну, таких дураков, как некий финский депутат, лет 10 назад заявивший "они там в Рюссянмаа могут хоть младенцев есть - пока лес и нефть продают кому надо - нам пофиг", уже не родится - сами понимаете, всемирное потепление и всё такое прочее, однако и других признаков поддержки достаточно, начиная с комиссии Тавильяни и засовывания в жопу языков при оккупации Крыма, заканчивая лишением европейских виз участников протестов и отказом в предоставлении убежища беженцам из РФ по политическим и религиозным мотивам.
 Лично знаю мужика, которму Ээсти вабариик аннулировал визу после того, как организацию, в которой он состоял, признали в РФ иноагентом.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 21 March 2023, 10:19:46
Сюда же «формула Штайнмайера». Правда, теперь он перековался.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 21 March 2023, 10:21:12
Ну, таких дураков, как некий финский депутат, лет 10 назад заявивший "они там в Рюссянмаа могут хоть младенцев есть - пока лес и нефть продают кому надо - нам пофиг", уже не родится - сами понимаете, всемирное потепление и всё такое прочее, однако и других признаков поддержки достаточно, начиная с комиссии Тавильяни и засовывания в жопу языков при оккупации Крыма, заканчивая лишением европейских виз участников протестов и отказом в предоставлении убежища беженцам из РФ по политическим и религиозным мотивам.
 Лично знаю мужика, которму Ээсти вабариик аннулировал визу после того, как организацию, в которой он состоял, признали в РФ иноагентом.

США возобновили экстрадицию россиян в РФ
https://www.gazeta.ru/social/news/2023/03/18/19999519.shtml?utm_source=smi2&utm_medium=exchange&utm_campaign=3364&utm_term=44329&es=smi2

 ..за что купил.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 21 March 2023, 10:35:04
Quote
Университет Хельсинки присвоил Грете Тунберг звание почетного доктора теологии

https://m.lenta.ru/news/2023/03/21/greta/amp/

На всякий случай оригинал

https://yle.fi/a/74-20023166
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 21 March 2023, 10:38:15
 Так я и не понял эту Грету. То ли молодая-ранняя политкарьеру делает, то ли, как сказал кто-то, ею кто-то водит. Впрочем, одно и другое вполне дружат.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 21 March 2023, 10:43:13
Что же, почётный доктор теологии вполне по заслугам, борьба с АГП является своего рода религией :)
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: pitonenko on 21 March 2023, 10:46:40
Подумал, а ведь материки движутся. Может, распорки какие помогут?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Yougi on 21 March 2023, 10:48:27
Quote
почётный доктор теологии вполне по заслугам
Понизили в должности. Пару лет назад видел в неметчине икону святой Греты.
 вот такую примерно
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Yougi on 21 March 2023, 10:51:40
 лайфхак
  если набрать в Гугле saint greta - будет масса смешных картинок.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Pellegrino on 21 March 2023, 11:00:55
Не поделом. Как и многим немцам после второй мировой.
Ну да: почему это и антифашистам тоже послевоенная разруха? Нужно было сделать для них спецмагазины! ;D
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Pellegrino on 21 March 2023, 11:20:53
Что-то люди никак не въедут, хотя, казалось бы, элементарно... Ладно, попробую объяснить на пальцах. Представьте себе... ладно, Чернобыль зря тревожить не будем: представьте себе аварию на ближнем химзаводе. И по радио говорят, что в вашу сторону ползёт ядовитое облако! И вы, уже на убегании, говорите соседям: такие дела, хватайте детей, документы, наличные и спасайтесь! А они вам: а чего это мы должны спасаться, если мы тут ни при чём? Это директор завода виноват, пусть отвечает! Вы им: а вам будет легче, если он будет отвечать, а вы помрёте? А они: это коллективная ответственность! Мы этого не приемлем!
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 21 March 2023, 11:22:41
 Приезжайте в Россию, станет понятней.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Pellegrino on 21 March 2023, 11:23:53
Не думаю, что это того стоит :lol:
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 21 March 2023, 11:25:27
  Ну и тоже не оригинально.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Yougi on 21 March 2023, 11:32:44
Quote
Может, распорки какие помогут?
Распорки - вряд ли. Советую обратить внимание на таблетки. Они эффективнее.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Чайник777 on 21 March 2023, 11:41:19
Распорки - вряд ли. Советую обратить внимание на таблетки. Они эффективнее.
Таблетки от распирания? У вас синдром Венедиктова, он тоже постоянно при общении с наиболее буйными подписчиками советует им аптеку за углом.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Чайник777 on 21 March 2023, 11:46:06
Приезжайте в Россию, станет понятней.
Сейчас можно работать на удаленке. Соответственно половина интернета быстро стала экспертами по удалённой организации революции в отдельно взятой стране.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 21 March 2023, 11:55:02
Сейчас можно работать на удаленке. Соответственно половина интернета быстро стала экспертами по удалённой организации революции в отдельно взятой стране.
Да это отдельная история. А на днях я задавался вопросом, что есть эмпатия. Мне всё объяснили. Так и сказали - умение поставить себя на чьё-то место. Ну я не стал больше задаваться, смысл?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 21 March 2023, 12:17:59
Сейчас можно работать на удаленке. Соответственно половина интернета быстро стала экспертами по удалённой организации революции в отдельно взятой стране.
Речь шла об эвакуации, а не революции :) Какая революция сейчас при этом режиме? Вы бы ещё при Сталине говорили о революции..
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 21 March 2023, 12:22:11
Речь шла об эвакуации, а не революции :) Какая революция сейчас при этом режиме? Вы бы ещё при Сталине говорили о революции..
При Сталине. А что, было при Сталине массовое недовольство? Без него революции плохо выходят.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 21 March 2023, 12:27:17
При Сталине. А что, было при Сталине массовое недовольство? Без него революции плохо выходят.
Было конечно. Но революции в ГУЛАГе плохо выходят.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 21 March 2023, 12:30:04
Было конечно. Но революции в ГУЛАГе плохо выходят.
Но ГУЛАГ был. Значит были его обслуживающие. Получается, они были более качественные чем недовольство.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 21 March 2023, 12:32:22
Но ГУЛАГ был. Значит были его обслуживающие. Получается, они были более качественные чем недовольство.
Дело не качестве вертухаев, а в наличии ГУЛАГа.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 21 March 2023, 12:33:41
Дело не качестве вертухаев, а в наличии ГУЛАГа.
Я ещё раз спрошу: ГУЛАГ - это что?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 21 March 2023, 12:42:01
Я ещё раз спрошу: ГУЛАГ - это что?
Вы не знаете, что такое ГУЛАГ?   :what?
В прямом смысле подразделение НКВД, ведовшее ИТЛ. В переносном — сеть лагерей и система репрессий.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 21 March 2023, 12:48:14
Вы не знаете, что такое ГУЛАГ?   :what?
В прямом смысле подразделение НКВД, ведовшее ИТЛ. В переносном — сеть лагерей и система репрессий.
Мне больше понравилось в переносном.
Знавал я одного дедушку. Обычный такой дедушка, даже довольно мягкий человек. В молодости в системе Карлага он политруком был. И жена у него была, при лагере в магазине работала. Ещё у них дети были. Потом и внуки, но это уже другая история.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Toman on 21 March 2023, 12:59:18
А они вам: а чего это мы должны спасаться, если мы тут ни при чём? Это директор завода виноват, пусть отвечает! Вы им: а вам будет легче, если он будет отвечать, а вы помрёте? А они: это коллективная ответственность! Мы этого не приемлем!
Они вам не это говорят, а совсем другое. Например, у человека ноги не ходят. Вот реально совсем. Физически поможешь ему эвакуироваться - эвакуируется. А не поможешь - ну сколько ни говори, ни кричи и ни агитируй, он от этого выйти из дома физически не сможет.

Или, если речь идёт о более дальней и долгой эвакуации (что уже ближе к реальной теме) - даже совершенно здоровому человеку нужен транспорт и/или деньги на общественный транспорт, место для проживания и деньги на жизнь. Если чего-то из этого нет, эвакуация опять же физически невозможна либо приведёт к гарантированной гибели от голода, холода и болезней. У подавляющего большинства россиян таких ресурсов просто нет, а даже для тех, у кого как бы были, страны Запада нарочно постарались отсечь от возможности воспользоваться ими - т.е. нарочно создали препятствия для выезда за рубеж (даже не обязательно в какую-то из стран собственно Запада - а вообще за рубеж). Для некоторых и эти препятствия преодолимы (но требуют дополнительной потери времени, денег и сил), для других нет. Но у подавляющего большинства, повторюсь, даже без дополнительных препятствий нет и никогда не было ресурсов, чтобы уехать и при этом не сдохнуть сразу же. Поэтому ваша агитация им ничем не поможет.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Euskaldun on 21 March 2023, 13:59:02
страны Запада нарочно постарались отсечь от возможности воспользоваться ими -
опять старая песня о главном: Запад нам должен :fp :fp В мире 200 стран, почему надо переться именно на Запад? :negozhe: И вообще интересная логика: я буду спасать собственную жизнь, если вы мне предоставите транспорт, жилье, деньги. Прямо синдром старухи из Золотой рыбки. А прислуживать и служить на побегушках западенцы не должны? :fp :fp :fp
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: From_Omsk on 21 March 2023, 13:59:22
Почему "хорошие русские" (так самоназываемые) носятся с этой коллективной виной, как с писанной торбой? Людям в мире в целом просто похер на детали, а настоящая коллективная вина в российской армии, когда за косяк одного духа огребают от дедушек все духи.

Вот в том-то и проблема, что людям в мире по хер на детали. Большинству, имею в виду. И это касается не только нынешней ситуации и не только немцев во время и после второй мировой. Это вообще проблема нежелания разбираться, анализировать и смотреть на вещи реально, а не полуэмоционально. В пик переживаний это понятно, но огромное количество людей это делает всегда. Если бы они так не делали, 95% тех же войн не было. Потому что люди не позволили бы воевать своими руками. Не удалось бы тогда, в частности, сейчас так оболванить 65-70% населения России, что часть людей согласилась воевать сама, а другие поддерживают эту войну. В том числе из-за своих комплексов и предоставления воли своим инстинктам, перекрывающим разум (конечно, это все рационализируется самими людьми). Но это не что-то эксклюзивное для россиян, просто сейчас в этой роли они.

Но у меня нет никакой надежды на изменение массового поведения, массовых реакций. При моей жизни и в обозримом будущем этого не будет, должны случиться серьезные эволюционные изменения человеческой психики, это требует очень длительного времени. Личнг мне остается только в тех масштабах, что я могу, и дл тех пор, пока могу, на индивидуальном уровне уменьшать эту проблемы. Это капля в море, но хоть что-то. Надеюсь, у меня хотя бы немного получается и будет получаться.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Сергей on 21 March 2023, 14:28:52
А никакого "массового оболвания" и не было. Здесь правильно отметили, что пропагандисты просто подняли из бессознательного народа идущую еще с 1990-х обиду за распад империи и желание мести.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Чайник777 on 21 March 2023, 14:35:23
опять старая песня о главном: Запад нам должен :fp :fp В мире 200 стран, почему надо переться именно на Запад? :negozhe: И вообще интересная логика: я буду спасать собственную жизнь, если вы мне предоставите транспорт, жилье, деньги. Прямо синдром старухи из Золотой рыбки. А прислуживать и служить на побегушках западенцы не должны? :fp :fp :fp
Хорошо, я вас понял, мы должны бросить всё и бежать в страну уровня Зимбабве или даже Руанды и Заира.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Квас on 21 March 2023, 14:38:16
Да никто ничего не должен.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Euskaldun on 21 March 2023, 14:38:50
Хорошо, я вас понял, мы должны бросить всё и бежать в страну уровня Зимбабве или даже Руанды и Заира.
между Заиром и Швейцарией промежуточных вариантов нет? Или без круасанов и хамонов страны не котируются?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Квас on 21 March 2023, 14:39:07
Например, у человека ноги не ходят. Вот реально совсем. Физически поможешь ему эвакуироваться - эвакуируется. А не поможешь - ну сколько ни говори, ни кричи и ни агитируй, он от этого выйти из дома физически не сможет.
Значит, не повезло. :(
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Чайник777 on 21 March 2023, 14:39:42
Не удалось бы тогда, в частности, сейчас так оболванить 65-70% населения России
Во всём согласен но в подсчёт процентов закралась грубая ошибка: нужно указать 66,00764921℅
Вот теперь всё точно  :lol:
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Euskaldun on 21 March 2023, 14:42:34
Да никто ничего не должен.
ну почему же? Вон Томан уверен, что ему/ миллионам россиян «должны» - дать жилье, деньги, транспорт и наверное, надувную бабу, чтобы не скучал :fp Европа уже приняла несколько миллионов украинских беженцев у которых орки разбомбили дома, украли имущество, изнасиловали и убили родственников. Странно, что подобные Томану теперь нагло требуют и «клеймят» :fp :fp
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: From_Omsk on 21 March 2023, 14:51:14
Лично я не вижу каких-то явных логических противоречий. Там, на мой взгляд, есть набор заблуждений (если говорить конкретно о данной войне) :

1) Россия не хотела воевать, ее буквально заставили и втянули;

2) Эта война идет уже девять лет, ее начала не Россия, РФ пытается ее закончить;

3) Россия воюет очень аккуратно по отношению к мирному населениюи своим войскам;

4) Россия таким образом воюет с нацизмом;

5) Это война не России с Украиной, а России с НАТО;

6) НАТО (или Запад), по сути, так напало на РФ, а она защищается;

7) Мобилизация - это призыв защищать родину, так как Россию хотят уничтожить, и сейчас надо ее спасать;

8) Россия освобождает тех украинцев, которые, на самом деле, русские;

9) У Украины нет субъектности, ей управляют извне и сугубо против России;

10) Украина - это Антироссия, в ней больше ничего нет, это лишь искусственный антироссийский проект.

Вот основной набор, хотя я, наверное, что-то забыл. И внутри себя он непротиворечив. Или незначительно противоречив. Противоречит он реальным фактам. И также я бы отметил, что у носителей таких взглядов не включается осознание противоречия между заявлениями и действиями руководства России. Похоже, они вообще не обращают внимания на то, что в свонм изначальном заявлении 24 февраля 2022го Путин четко сказал, что у России нет цели оккупировать Украину, и уже буквально в первый день эта оккупация началась.

Если говорить о противоречиях, то они проявились только у части носителей этих взглядов. У кровожадной и злобной части. Вот они "освобождали от нацизма", а когда дела у России на фронте пошли плохо, захотели, чтобы "вы там без света и воды сидели" и такое прочее, причем желали это тем, кого вроде бы хотели освободить и кто "такие же наши люди". Но это далеко не всех касалось, потому что среди носителей означенных выше взглядов полно вообще добрых и хороших людей, которые искренне верят, что это защита России и помощь русским людям в Украине. Мне совсем горько от осознания, что такие люди поддерживают откровенную захватническую и жестокую войну, принесшую смерть, страдания и боль миллионам украинцев, абсолютно не понимая, ЧТО они поддерживают.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 21 March 2023, 14:55:02
А никакого "массового оболвания" и не было. Здесь правильно отметили, что пропагандисты просто подняли из бессознательного народа идущую еще с 1990-х обиду за распад империи и желание мести.
Пропагандисты не просто подняли ресентимент, а углубили его и расширили (проценты Чайник уточнит). Я же видел, как вполне приличные люди тронулись умом.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: From_Omsk on 21 March 2023, 15:08:29
А никакого "массового оболвания" и не было. Здесь правильно отметили, что пропагандисты просто подняли из бессознательного народа идущую еще с 1990-х обиду за распад империи и желание мести.

Это часть массового оболванивания. То, что Вы назвали, кстати, повторяет часть пропаганды Третьего Рейха. Тоже утрата империи, "удар в спину", несправедливость в результате предательства изнутри, позволившего врагам уничтожить империю, а теперь ее (справедливость) надо восстанавливать. В общем, игра на комплексе утраченной сверхдержавы, причем утрата произошла в результате подлости беспринципных внешних врагов и еще более беспринципных внутренних предателей.

Но оболванивание по данному направлению состоит в том, что это подогревается, повышвется градус, вносятся постепенно все новые элементы, оно взращивается в обществе.

При этом оболванивание включало в себя и другие процессы. Например, создание ложного образа части бывших республик СССР; ложного образа западного мира; создание образа России как хранителя и носителя настоящих человеческих ценностей, формирования ощущения, что вокруг России эти ценности погибают и там творится какое-то опасное непотребство; постепенное формирование ощущения осажденной крепости; взращивание агрессивных настроений на фоне празднования Дня Победы (к самому празднику и ветеранам никаких вопросов, речь о той пене, которую поднимали и поднимают на фоне празднования); формирование культа личности лидера и постепенное окружение его ореолом непогрешимости.

И делалось это весьма умело.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 21 March 2023, 15:10:29
среди носителей означенных выше взглядов полно вообще добрых и хороших людей, которые искренне верят, что это защита России и помощь русским людям в Украине.
Хорошие и добрые люди поддерживают военные преступления. Нет ли здесь логического противоречия?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: From_Omsk on 21 March 2023, 15:18:36
Хорошие и добрые люди поддерживают военные преступления. Нет ли здесь логического противоречия?

Нет. В том-то и дело, что они не понимают, ЧТО поддерживают. Они думают, что поддерживают спасательную операцию, в которой Россия вынуждена военной силой, но очень аккуратно спасать людей от гнета нацизма.

Я, например, слышал от одного человека в Омске, что "Одессу еще не освободили". Этот человек очень отзывчивый, честный, я его хорошо знаю, он мне помогал, в частности. Знаю много лет и знаю, что это за человек. И вот он уверен, что одесситы ждут освобождения от нацистов и националистов. Правда, он так думал прошлой весной, что думает сейчас, не знаю.

А большинство одесситов ждет, когда их оставят в покое с обстрелами, дронами, воздушной тревогой и угрозой атаки на город (сейчас она уже, к счастью, низкая).
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 21 March 2023, 15:25:51
Правда, он так думал прошлой весной, что думает сейчас, не знаю.
Если человек не дурак, то, думаю, за год смог понять, что ждут одесситы.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 21 March 2023, 15:40:31
А никакого "массового оболвания" и не было. Здесь правильно отметили, что пропагандисты просто подняли из бессознательного народа идущую еще с 1990-х обиду за распад империи и желание мести.
  Мне кажется дело не только или даже не столько в этом. Месть-то кому?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Euskaldun on 21 March 2023, 15:47:32
  Мне кажется дело не только или даже не столько в этом. Месть-то кому?
НАТЕ, коллективному Западу, за то что «подмял» НАШЕ! Тут и лезет обида, почему страны СЭВ убежали на запад без оглядки. В мире кривых зеркал орков поляки и чехи «жировали» в советское время, а теперь неблагодарные предали. У меня только один вопрос к этим «хорошим и добрым» людям: мысль о том, что поляки, чехи и далее по списку сами решат, что для их стран лучше их не посетила? :fp
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Сергей on 21 March 2023, 15:47:40
  Мне кажется дело не только или даже не столько в этом. Месть-то кому?
Западу и так называемым "лимитрофам", одним из которых в их представлении является Украина.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 21 March 2023, 15:48:57
Если человек не дурак, то, думаю, за год смог понять, что ждут одесситы.
Дурак/умный это не очень серьёзно. Есть такое выражение "картина мира". С ней в этих краях всё довольно сложно накручено.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 21 March 2023, 15:50:58
НАТЕ, коллективному Западу, за то что «подмял» НАШЕ! Тут и лезет обида, почему страны СЭВ убежали на запад без оглядки. В мире кривых зеркал орков поляки и чехи «жировали» в советское время, а теперь неблагодарные предали. У меня только один вопрос к этим «хорошим и добрым» людям: мысль о том, что поляки, чехи и далее по списку сами решат, что для их стран лучше их не посетила? :fp
Ну если брать так, то субъект вероятнее всего совсем пенсионного возраста, а это ещё не все такие люди здесь.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Euskaldun on 21 March 2023, 15:51:22
Дурак/умный это не очень серьёзно. Есть такое выражение "картина мира". С ней в этих краях всё довольно сложно накручено.
что может быть «сложного» в простой дихотомии: убивать - не убивать? :fp это надо быть имбецилом, чтобы верить, что одесситы ждут пока им на голову полетят скрепные бомбы :stop:
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Euskaldun on 21 March 2023, 15:53:23
Ну если брать так, то субъект вероятнее всего совсем пенсионного возраста, а это ещё не все такие люди здесь.
я надеюсь, что мы не «здесь» людей обсуждаем? :o потому что если «здесь», то у России нет шансов, если начитанные и поездившие люди так думают :fp
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 21 March 2023, 15:54:54
Западу и так называемым "лимитрофам", одним из которых в их представлении является Украина.
Ну вот я Роману примерно на то же ответил. Не то чтобы я не согласен, но это как-то Уже того что есть представляется. Вот изначально многие были просто склонны слепо верить госпропаганде, про цели СВО и под. А уже сейчас поднимается похоже и волна "защиты Родины", как-то так.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 21 March 2023, 15:57:55
что может быть «сложного» в простой дихотомии: убивать - не убивать?
  Эх, Роман. Да если бы бывала ИРЛ такая дихотомия, мы бы жили в другом мире, все.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 21 March 2023, 16:00:16
я надеюсь, что мы не «здесь» людей обсуждаем? :o потому что если «здесь», то у России нет шансов, если начитанные и поездившие люди так думают :fp
Не очень понял про здесь. Я имел в виду россиян.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Euskaldun on 21 March 2023, 16:01:09
  Эх, Роман. Да если бы бывала ИРЛ такая дихотомия, мы бы жили в другом мире, все.
вы считаете, дихотомия другая? Я общался с людьми из России, которые со смешочками говорили, что «они с пацанами» поедут на Украину «мочить укропов». Это пропаганда виновата, или это - обыкновенные орки, которые сейчас себе на фонарный столб зарабатывают?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Euskaldun on 21 March 2023, 16:02:01
Не очень понял про здесь. Я имел в виду россиян.
я понял, что вы про участников форума
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 21 March 2023, 16:03:03
вы считаете, дихотомия другая? Я общался с людьми из России, которые со смешочками говорили, что «они с пацанами» поедут на Украину «мочить укропов». Это пропаганда виновата, или это - обыкновенные орки, которые сейчас себе на фонарный столб зарабатывают?
А оно вообще дихотомия? В мире где есть национализм, он же патриотизм, есть свои и чужие. И убивать можно оправданно. Это и есть картина мира.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 21 March 2023, 16:06:59
я понял, что вы про участников форума
Просто я в России. И когда я говорю о тех кто здесь живёт, я на автомате обычно говорю "мы". Можете меня за это невзлюбить, но вот так это и работает. Везде.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: alant on 21 March 2023, 16:23:50

Нет. В том-то и дело, что они не понимают, ЧТО поддерживают. Они думают, что поддерживают спасательную операцию, в которой Россия вынуждена военной силой, но очень аккуратно спасать людей от гнета нацизма.

Я, например, слышал от одного человека в Омске, что "Одессу еще не освободили". Этот человек очень отзывчивый, честный, я его хорошо знаю, он мне помогал, в частности. Знаю много лет и знаю, что это за человек. И вот он уверен, что одесситы ждут освобождения от нацистов и националистов. Правда, он так думал прошлой весной, что думает сейчас, не знаю.

А большинство одесситов ждет, когда их оставят в покое с обстрелами, дронами, воздушной тревогой и угрозой атаки на город (сейчас она уже, к счастью, низкая).
На одном российском канале рассуждали, почему от ударов по украинской энергетике страдают прежде всего Харьков и Одесса, где наиболее лояльные России люди живут.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Toman on 21 March 2023, 16:36:15
опять старая песня о главном: Запад нам должен :fp :fp В мире 200 стран, почему надо переться именно на Запад? :negozhe:
Пост-не-читай-сразу-отвечай:
а даже для тех, у кого как бы были, страны Запада нарочно постарались отсечь от возможности воспользоваться ими - т.е. нарочно создали препятствия для выезда за рубеж (даже не обязательно в какую-то из стран собственно Запада - а вообще за рубеж).

Хорошо, я вас понял, мы должны бросить всё и бежать в страну уровня Зимбабве или даже Руанды и Заира.
Так и не в этом дело - и на страны уровня Зимбабве (считается вообще-то неплохая страна), и на "промежуточные варианты" желающих достаточно, и даже, может, побольше, чем на дорогие западные страны. Но страны Запада, будучи владельцами общемировой денежной инфраструктуры, постарались отключить россиян от этой инфраструктуры, т.е. от возможности доступа к своим деньгам за пределами России (=вывоза своих денег за пределы России), а без денег и в Зимбабве не проживёшь. Тем самым, постарались сохранить по возможности больше и россиян, и их денег в руках Путина.

И вообще интересная логика: я буду спасать собственную жизнь, если вы мне предоставите транспорт, жилье, деньги. Прямо синдром старухи из Золотой рыбки. А прислуживать и служить на побегушках западенцы не должны? :fp :fp :fp
Вы действительно не понимаете? Никто ничего не должен, но просто у подавляющего большинства россиян нет средств, чтобы куда-то уехать. Это даже если бы никто ни извне, ни изнутри не создавал препятствий в выводе денег за рубеж. Поэтому если вы хотите, чтобы россияне в массе своей куда-то уехали, это просто невозможно осуществить иначе, как предоставить им транспорт, жильё и деньги. Если не хотите - так на нет и суда нет, никто ничего не требует, но тогда совершенно бессмысленны ваши с Пеллегрино претензии к тем, кто не уехал. Не уехали, потому что нет средств. У кого средства были - те в большинстве уже давно уехали. Капитализм, знаете, имущественное расслоение, оно такое вот.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 21 March 2023, 16:40:45
Вы действительно не понимаете? Никто ничего не должен, но просто у подавляющего большинства россиян нет средств, чтобы куда-то уехать. Это даже если бы никто ни извне, ни изнутри не создавал препятствий в выводе денег за рубеж. Поэтому если вы хотите, чтобы россияне в массе своей куда-то уехали, это просто невозможно осуществить иначе, как предоставить им транспорт, жильё и деньги. Если не хотите - так на нет и суда нет, никто ничего не требует, но тогда совершенно бессмысленны ваши с Пеллегрино претензии к тем, кто не уехал. Не уехали, потому что нет средств. У кого средства были - те в большинстве уже давно уехали. Капитализм, знаете, имущественное расслоение, оно такое вот.
Томан, Роман может хотеть чего угодно. Но это у России и россиян сейчас проблема, и её решать должны они. А как, выездом всех не согласных? Но да, есть такой факт: проблему здесь люди понимают по-разному. И кого больше не понять даже толком.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Toman on 21 March 2023, 16:43:41
ну почему же? Вон Томан уверен, что ему/ миллионам россиян «должны» - дать жилье, деньги, транспорт и наверное, надувную бабу, чтобы не скучал :fp Европа уже приняла несколько миллионов украинских беженцев у которых орки разбомбили дома, украли имущество, изнасиловали и убили родственников. Странно, что подобные Томану теперь нагло требуют и «клеймят» :fp :fp
Вот вы опять нагло врёте, приписывая мне то, чего я никогда не говорил. Я говорил и говорю только в ответ на обвинение всех, кто не уехал из России, что таковое обвинение безосновательно и бессмысленно в условиях того, что подавляющее большинство граждан просто не имеет средств (и/или подходящих рабочих мест), чтобы прям вот так сразу взять и уехать, и всё.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Euskaldun on 21 March 2023, 17:11:00
если людям не очевидно, что выбирать: убивать или не убивать - это уже разговор со слепцами, что такое слон. На сем откланиваюсь :smoke:
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 21 March 2023, 17:18:02
если людям не очевидно, что выбирать: убивать или не убивать - это уже разговор со слепцами, что такое слон. На сем откланиваюсь :smoke:
Да здесь-то, т.е. на форуме, всем более-менее очевидно. С массой народа всё сложнее.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: 2Easy on 21 March 2023, 17:21:12
Вы не знаете, что такое ГУЛАГ?   :what?
В прямом смысле подразделение НКВД, ведовшее ИТЛ. В переносном — сеть лагерей и система репрессий.
Мне больше понравилось в переносном.
Знавал я одного дедушку. Обычный такой дедушка, даже довольно мягкий человек. В молодости в системе Карлага он политруком был. И жена у него была, при лагере в магазине работала. Ещё у них дети были. Потом и внуки, но это уже другая история.
"Откуду есть пошла Русь путинская".
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: 2Easy on 21 March 2023, 17:28:12
Вот в том-то и проблема, что людям в мире по хер на детали. Большинству, имею в виду. И это касается не только нынешней ситуации и не только немцев во время и после второй мировой. Это вообще проблема нежелания разбираться, анализировать и смотреть на вещи реально, а не полуэмоционально. В пик переживаний это понятно, но огромное количество людей это делает всегда. Если бы они так не делали, 95% тех же войн не было. Потому что люди не позволили бы воевать своими руками. Не удалось бы тогда, в частности, сейчас так оболванить 65-70% населения России, что часть людей согласилась воевать сама, а другие поддерживают эту войну. В том числе из-за своих комплексов и предоставления воли своим инстинктам, перекрывающим разум (конечно, это все рационализируется самими людьми). Но это не что-то эксклюзивное для россиян, просто сейчас в этой роли они.

Но у меня нет никакой надежды на изменение массового поведения, массовых реакций. При моей жизни и в обозримом будущем этого не будет, должны случиться серьезные эволюционные изменения человеческой психики, это требует очень длительного времени. Личнг мне остается только в тех масштабах, что я могу, и дл тех пор, пока могу, на индивидуальном уровне уменьшать эту проблемы. Это капля в море, но хоть что-то. Надеюсь, у меня хотя бы немного получается и будет получаться.
Люди есть люди, их не исправить. У вас отлично получилось работать с тем, что есть. Вы сделали лучшее, что можно сделать в ситуации россиянина. Желаю вам удачи и благополучия!
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: pitonenko on 21 March 2023, 17:32:20
Почти как у Медведева вышло. Хорошего настроения.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: 2Easy on 21 March 2023, 17:37:41
Почти как у Медведева вышло. Хорошего настроения.
Если только у Медведева тех времён, когда он ещё был молод и психически здоров.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Квас on 21 March 2023, 17:46:14
Поэтому если вы хотите, чтобы россияне в массе своей куда-то уехали

Кто же этого хочет? Миллионы беженцев - это называется гуманитарная катастрофа. Никто не хочет гуманитарную катастрофу. Одно дело, когда люди бегут из Украины - тут можно войти в положение, они жертвы агрессии. Но рассовывать по всему миру сто сорок миллионов россиян - во имя чего? Войны в стране нет, да и экономика - грех жаловаться.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 21 March 2023, 18:11:50
Но рассовывать по всему миру сто сорок миллионов россиян - во имя чего?
Спасти от могилизации, но так, чтобы не дай бог уронить их жизненный уровень и не испортить их картину мира  :)
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 21 March 2023, 18:14:05
Спасти от могилизации, но так, чтобы не дай бог уронить их жизненный уровень и не испортить их картину мира  :)
Владимир не боится мобилизации. Может, зря. Вот как пойдёт всё плохо, сроки-то все и пересмотрят. Как тогда будет?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Euskaldun on 21 March 2023, 18:17:45
Владимир не боится мобилизации. Может, зря. Вот как пойдёт всё плохо, сроки-то все и пересмотрят. Как тогда будет?
Валер, он просто иронизирует, потому что непонятно, как еще реагировать на людей вроде Томана: вы мне сделайте то, это, а я будем посмотреть, соизволю ли я спасать собственную задницу :fp
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 21 March 2023, 18:20:21
Владимир не боится мобилизации. Может, зря. Вот как пойдёт всё плохо, сроки-то все и пересмотрят. Как тогда будет?
Во-первых, тут сарказм. Во-вторых, я не первый год живу в этой стране и знаю что здесь почём.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 21 March 2023, 18:20:28
Валер, он просто иронизирует, потому что непонятно, как еще реагировать на людей вроде Томана: вы мне сделайте то, это, а я будем посмотреть, соизволю ли я спасать собственную задницу :fp
С тем что пишет Томан я тоже в чём-то не согласен. А вот понять его могу. У нас тут правовое государство, столько прав придано, что и правда не по себе.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 21 March 2023, 18:21:45
Во-первых, тут сарказм. Во-вторых, я не первый год живу в этой стране и знаю что здесь почём.
То и оно. Я наверно на личности перешёл - на мою тоже можно, если что.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Euskaldun on 21 March 2023, 18:36:56
С тем что пишет Томан я тоже в чём-то не согласен. А вот понять его могу.
«понять» можно кого угодно, было бы желание. Только вот спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Мне никто ничего в жизни не принес на блюдечке, за все надо было бороться, даже за проездной для сына, который вроде положен по закону, а его нет как нет. За то теперь их два, бюрократическая машина пережевала мои звонки-письма-кляузы и разразилась двумя проездными  ;D
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 21 March 2023, 18:43:11
«понять» можно кого угодно, было бы желание. Только вот спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Мне никто ничего в жизни не принес на блюдечке, за все надо было бороться, даже за проездной для сына, который вроде положен по закону, а его нет как нет. За то теперь их два, бюрократическая машина пережевала мои звонки-письма-кляузы и разразилась двумя проездными  ;D
Ну тут не в желании дело, Роман, просто люди так устроены, пока самого не коснётся (это я ни про кого отдельного), всё для нас лишь теория. И война вся про это.
 А насчёт утопающих.. кто ж спорит. Не уедут все, так не бывает. Будут жить так, как хотят жить.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: From_Omsk on 21 March 2023, 18:53:54
Валер, он просто иронизирует, потому что непонятно, как еще реагировать на людей вроде Томана: вы мне сделайте то, это, а я будем посмотреть, соизволю ли я спасать собственную задницу :fp

Роман, извините, но в этом вопросе, на мой взгляд, Вы в отношении Томана совершенно неправы. Он говорит одно, повторяет, спокойно объясняет, а Вы раз за разом как будто не видите, что он пишет. Томан говорит о том, что у огромного количества россиян, несогласных с происходящим, нет никакой финансовой возможности куда-то уехать. Или же очень велик шанс поехать так, что быстро погибнешь на новом месте. Он просто отметил, что такие люди могли бы уехать только, если бы им помогли. Он не говорит, что им при этом кто-то что-то должен давать. Он просто сказал, что такова ситуация. И добавил, что для россиян создали еще и дополнительные препоны, при которых и в Зимбабве многие не могут уехать. Опять же, он просто констатировал этот факт.
Я от себя добавлю, что есть люди, у которых больные дети, родственники и/илм близкие друзья в тяжелой ситуации, они не могут уехать уже поэтому, не могут бросить всё и всех и умчаться. Есть туча ситуаций, когда человек не может сорваться с места.

Вы же приписываете Томану, что он якобы для себя хочет каких-то условий, ждет, что за него все сделают, да еще и говорите, что он не может выбрать между убивать и не убивать. Но Томан вообще НИЧЕГО такого не говорил.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Bhudh on 21 March 2023, 19:05:17
Вот изначально многие были просто склонны слепо верить госпропаганде, про цели СВО и под.
Перевожу на понятный язык: многие просто попали под массированный удар информационного оружия массового поражения под названием «специальная военная пропаганда», от которого у них не было никаких средств защиты, и теперь принимают любой тезис, который управляющие специальной военной пропагандой пожелают им внедрить, без сомнений и обсуждений, а также начинают передавать и распространять этот тезис самостоятельно.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Euskaldun on 21 March 2023, 19:05:23
ФО, внимательно прочтите цитату Томана, которую привел Квас, и помедитируйте над её посылом. Мне ничего «приписывать» не надо, все посты Томана, увы, не констатация фактов, а нисколько нескрываемые наезды на Запад, как будто ему/ россиянам/ всем тем, кто не хочет о себе заботиться «должны» все подряд. Не должны :negozhe:
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 21 March 2023, 19:08:21
Перевожу на понятный язык: многие просто попали под массированный удар информационного оружия массового положения под названием «специальная военная пропаганда», от которого у них не было никаких средств защиты, и теперь принимают любой тезис, который управляющие специальной военной пропагандой пожелают им внедрить, без сомнений и обсуждений, а также начинают передавать и распространять этот тезис самостоятельно.
А какие должны быть средства защиты?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 21 March 2023, 19:13:03
Вот вы опять нагло врёте, приписывая мне то, чего я никогда не говорил. Я говорил и говорю только в ответ на обвинение всех, кто не уехал из России, что таковое обвинение безосновательно и бессмысленно в условиях того, что подавляющее большинство граждан просто не имеет средств (и/или подходящих рабочих мест), чтобы прям вот так сразу взять и уехать, и всё.
вас троллят по черному а вы ведётесь :)
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Bhudh on 21 March 2023, 19:15:04
А какие должны быть средства защиты?
Критическое отношение к полученной информации, навыки проверки информации, просто какая-то ментальная гигиена, то есть отсутствие привычки смотреть РЕН-ТВ и ТВ-3 по выходным.
Ну и нормальное образование, а не ПТУ с бухими преподами.
И отсутствие привычки воспринимать чувствами, а не головой.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 21 March 2023, 19:17:28
отсутствие привычки смотреть РЕН-ТВ и ТВ-3 по выходным.
сразу видно кто что по будням смотрит  :D
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 21 March 2023, 19:19:07
вас троллят по черному а вы ведётесь :)
Нехорошие люди, даже про войну троллят, бывают же такие.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 21 March 2023, 19:20:17
Нехорошие люди, даже про войну троллят, бывают же такие.
где взять хороших
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: pitonenko on 21 March 2023, 19:21:49
По ТВ-3 хорошие мистические программы раньше шли.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 21 March 2023, 19:23:05
По ТВ-3 раньше хорошие мистические программы раньше шли.
про то как коммунист потерял партбилет?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Euskaldun on 21 March 2023, 19:24:47
А чё, РЕН-ТВ вполне себе скрепно: и про рептилоидов расскажут и про планету Нибиру. Кто кроме них раскроет заговор молчания официальных властей? Только вот если бы они не озвучивали всё крикливо-сенсационным голосом, может у меня хватило бы терпения их слушать дольше, чем 5 мин :'( :'(
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Квас on 21 March 2023, 19:27:56
Вот вы опять нагло врёте, приписывая мне то, чего я никогда не говорил. Я говорил и говорю только в ответ на обвинение всех, кто не уехал из России, что таковое обвинение безосновательно и бессмысленно в условиях того, что подавляющее большинство граждан просто не имеет средств (и/или подходящих рабочих мест), чтобы прям вот так сразу взять и уехать, и всё.

Кто там обвиняет всех неуехавших? Это же против здравого смысла. Ну, миллион может уехать, или, может быть, аж десять. Но сто сорок миллионов точно не уедут, какой смысл их обвинять? Просто россиянам немного не повезло - и тем, кто уехал, и тем, кто остался. Но бывает и хуже.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 21 March 2023, 19:29:09
Критическое отношение к полученной информации, навыки проверки информации, просто какая-то ментальная гигиена, то есть отсутствие привычки смотреть РЕН-ТВ и ТВ-3 по выходным.
Ну и нормальное образование, а не ПТУ с бухими преподами.
И отсутствие привычки воспринимать чувствами, а не головой.
Трудно со всем этим спорить, конечно, в России, возможно, это больше чем в каких-то других странах. Только разве в других госпропаганда не пошлёт воевать, и люди не пойдут?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 21 March 2023, 19:30:32
где взять хороших
Начать с себя лучше, чем обычно и ищут взять других хороших.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Bhudh on 21 March 2023, 19:33:03
Только разве в других госпропаганда не пошлёт воевать, и люди не пойдут?
https://en.wikipedia.org/wiki/Opposition_to_United_States_involvement_in_the_Vietnam_War (https://en.wikipedia.org/wiki/Opposition_to_United_States_involvement_in_the_Vietnam_War)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Поход_на_Пентагон (https://ru.wikipedia.org/wiki/Поход_на_Пентагон)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Протесты_1968_года (https://ru.wikipedia.org/wiki/Протесты_1968_года)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Расстрел_в_Кентском_университете (https://ru.wikipedia.org/wiki/Расстрел_в_Кентском_университете)
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: From_Omsk on 21 March 2023, 19:33:58

Кто там обвиняет всех неуехавших?


Многие обвиняют. Точно так же как для многих все россияне виноваты в войне и принесенных ею бедах, все (или 99,9%), и это для них просто факт. Точно так же, как было немало тех, кто после второй мировой обвинял всех немцев. Причем иногда претензии были даже к людям немецкого происхождения, к Германии никакого отношения не имевшим. Их могли избивать, делать им гадости. И сейчас вне России иногда достается тем, кто сам или чьи родители уехали из России в начале 90х.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Квас on 21 March 2023, 19:34:38
Трудно со всем этим спорить, конечно, в России, возможно, это больше чем в каких-то других странах. Только разве в других госпропаганда не пошлёт воевать, и люди не пойдут?

От ковида все пошли прививаться! :) Но в целом - смысл вопроса ускользает. Нужно, чтобы госпропаганда была российского уровня, и чтобы власть была авторитарной, и чтобы ей зачем-то надо было вести агрессивную войну - то есть, нужно, чтобы страна была Россией. А иначе - дураков нет!
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Квас on 21 March 2023, 19:38:00

Многие обвиняют. Точно так же как для многих все россияне виноваты в войне и принесенных ею бедах, все (или 99,9%), и это для них просто факт. Точно так же, как было немало тех, кто после второй мировой обвинял всех немцев. Причем иногда претензии были даже к людям немецкого происхождения, к Германии никакого отношения не имевшим. Их могли избивать, делать им гадости. И сейчас вне России иногда достается тем, кто сам или чьи родители уехали из России в начале 90х.

Плюйте на таких, и всё. Каждого россиянина обвинять - нелепо. Потому международные суды и существуют - чтобы понять, насколько виноват конкретный человек.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 21 March 2023, 19:38:35
https://en.wikipedia.org/wiki/Opposition_to_United_States_involvement_in_the_Vietnam_War (https://en.wikipedia.org/wiki/Opposition_to_United_States_involvement_in_the_Vietnam_War)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Поход_на_Пентагон (https://ru.wikipedia.org/wiki/Поход_на_Пентагон)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Протесты_1968_года (https://ru.wikipedia.org/wiki/Протесты_1968_года)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Расстрел_в_Кентском_университете (https://ru.wikipedia.org/wiki/Расстрел_в_Кентском_университете)
Ну одну из этих ссылок я сам на днях кидал. В нашем контексте она про то, что в России народ не привык думать за себя и отдельно от линии партии, да.
 А вьетнамской войны все эти ссылки не отменяют, как ни жаль.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: From_Omsk on 21 March 2023, 19:39:25
РЕН-ТВ когда-то был неплохим каналом, по которому показывали нормальные фильмы и мультфильмы, неплохие передачи, даже английскую Премьер-лигу. Даже странно сейчас осознавать это. Теперь совсем другого типа канал.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 21 March 2023, 19:43:23

От ковида все пошли прививаться! :) Но в целом - смысл вопроса ускользает. Нужно, чтобы госпропаганда была российского уровня, и чтобы власть была авторитарной, и чтобы ей зачем-то надо было вести агрессивную войну - то есть, нужно, чтобы страна была Россией. А иначе - дураков нет!
Дураки есть, и были, и с чего бы им куда деваться дальше. Принципиально вокруг люди ничего не меняют. Того, от чего воевать не тянет.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: From_Omsk on 21 March 2023, 19:47:21
разговор со слепцами, что такое слон.

Мне, кстати, кажется (это не претензия к Вам, просто мысль), что такого рода поговорки - это оскорбительно для незрячих людей. О них часто думают, что незрячие отрезаны от мира, мало что могут и т.д. Хотя они, на самом деле, свободны в своих перемещениях, им доступна бОльшая часть того, что недоступно зрячим, а уж сейчас с компьютерами, смартфонами, навигаторами и подавно. И если человек потерял зрение по ходу жизни, такая поговорка совсем неуместна: он многое видел, он может себе представить, ему можно описать и т.д. Тем, кто не имеет зрения от рождения, сложнее, но даже слепоглухонемые (!) люди полноценно познают мир (одна такая женщина написала об этом книгу), не говоря уж о просто незрячих от рождения. Поговорки вроде просто образные, но вполне могут распространять ложные представления о незрячих, которые им потом вредят.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 21 March 2023, 19:54:47
Начать с себя лучше, чем обычно и ищут взять других хороших.
так разве ж кто мешает
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 21 March 2023, 19:56:14
так разве ж кто мешает
А кого я троллю?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Квас on 21 March 2023, 20:10:13
Дураки есть, и были, и с чего бы им куда деваться дальше. Принципиально вокруг люди ничего не меняют. Того, от чего воевать не тянет.

Разве, например, в РФ много желающих лично воевать? Я думал, люди добровольно в основном ради денег записываются. А мобилизованные идут по приказу.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 21 March 2023, 20:14:17

Разве, например, в РФ много желающих лично воевать? Я думал, люди добровольно в основном ради денег записываются. А мобилизованные идут по приказу.
Ну я их не считал. А считать сейчас здесь это ещё нужно постараться, а то вдруг кто-нибудь скажет что этот мёд неправильный.
 Есть желающие. Не бывает так, чтобы страна воевала, а никто не хотел. А деньги это тоже никакое не оправдание.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 21 March 2023, 20:15:15
РЕН-ТВ когда-то был неплохим каналом, по которому показывали нормальные фильмы и мультфильмы, неплохие передачи, даже английскую Премьер-лигу. Даже странно сейчас осознавать это. Теперь совсем другого типа канал.
Когда-то всё россТВ было неплохим, РЕН-ТВ создавала и возглавляла до 2005 г. И. Лесневская.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Bhudh on 21 March 2023, 20:15:49
Разве, например, в РФ много желающих лично воевать?
Было бы много, и мобилизацию врубать не понадобилось.
Однако кто желал, уже давно там, кто в уткиной чевека, кто в разных русичах, а кто и просто в военкомат пошёл. В первые месяц-два.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 21 March 2023, 20:17:32
Не бывает так, чтобы страна воевала, а никто не хотел.
Не бывает. Но идейные добровольцы в большинстве своём уже утилизированы.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Квас on 21 March 2023, 20:25:30
Ну я их не считал. А считать сейчас здесь это ещё нужно постараться, а то вдруг кто-нибудь скажет что этот мёд неправильный.
 Есть желающие. Не бывает так, чтобы страна воевала, а никто не хотел. А деньги это тоже никакое не оправдание.

Обычно хочет тот, кому не надо подставляться под пули. The bravery of being out of range. А в РФ, в любом случае, имеет значение только мнение небольшого меньшинства, которое как раз подальше держится от передовой. Даже если ты топ-менеджер Газпрома - ты никто, тебя выкинут в окно и вытрут улицу. Нет отработанных механизмов обратной связи народа с государством.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 21 March 2023, 20:28:30
Не бывает. Но идейные добровольцы в большинстве своём уже утилизированы.
Этого я не знаю, но можно предполагать. Как выше сказали, мобилизация неспроста понадобилась. Вот что будет дальше.. из сперва СВО уже делают патриотическое противостояние.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 21 March 2023, 20:31:54

Обычно хочет тот, кому не надо подставляться под пули. The bravery of being out of range. А в РФ, в любом случае, имеет значение только мнение небольшого меньшинства, которое как раз подальше держится от передовой. Даже если ты топ-менеджер Газпрома - ты никто, тебя выкинут в окно и вытрут улицу. Нет отработанных механизмов обратной связи народа с государством.
В РФ коллективное мышление больше среднего, замешанное на дурной мифологии.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Bhudh on 21 March 2023, 20:37:58
из сперва СВО уже делают патриотическое противостояние
Вы из криокамеры (https://youtu.be/xR8jXM60CpY) вылезли?
Начали делать сразу же, как выяснилось, что "СВО" пошла чуточку не по плану.
Вот как 4 марта 2022 года приняли законы о "дискредитации действий ВС РФ", так и начали.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 21 March 2023, 20:38:57
Вот что будет дальше.. из сперва СВО уже делают патриотическое противостояние.
Дальше будет война на истощение, Пу надеется пересидеть Запад в надежде на случай. Вдруг на Западе устанут от войны, к власти там придут путенферштееры и т.п. Причём война со стороны РФ будет вестись в основном людскими ресурсами, поскольку с техникой плоховато. Но это планы Пу, у его противников тоже есть планы.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 21 March 2023, 20:43:28
Вы из криокамеры (https://youtu.be/xR8jXM60CpY) вылезли?
Начали делать сразу же, как выяснилось, что "СВО" пошла чуточку не по плану.
Вот как 4 марта 2022 года приняли законы о "дискредитации действий ВС РФ", так и начали.
На этом сайте я по-моему больше всех говорю о национализме-патриотизме, можно мне не объяснять. Для меня очевидно, что в этом корень, хоть здесь, хоть где ещё. Но речь о том, что в марте я видел больше видосов с протестами, а сейчас я вижу больше уверовавших и смену риторики пропагадистов.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Bhudh on 21 March 2023, 20:47:19
Но речь о том, что в марте я видел больше видосов с протестами, а сейчас я вижу больше уверовавших и смену риторики пропагадистов.
В марте какого года?
Вам известно, сколько за год оштрафовали и посадили протестующих против войны?
И на какие сроки? Столько и за убийство не всегда дают.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 21 March 2023, 20:51:45
В марте какого года?
Вам известно, сколько за год оштрафовали и посадили протестующих против войны?
И на какие сроки? Столько и за убийство не всегда дают.
В том самом марте. Нет, мне неизвестно, это так. Так уж сложилось, что инфа вокруг меня это в основном наши СМИ и этот сайт.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 21 March 2023, 20:58:14
В том самом марте. Нет, мне неизвестно, это так. Так уж сложилось, что инфа вокруг меня это в основном наши СМИ и этот сайт.
иностранные сми запрещены ?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 21 March 2023, 21:03:17
иностранные сми запрещены ?
Ну есть Инет, значит доступны некоторые оппозиционные СМИ, на том же ютубе есть иностранцы, так что всё немного иначе чем я сказал, просто сразу не вспомнил. Смысл в том, что я не так уж плотно отслеживаю инфу как некоторые например здесь. А ВПН не пользуюсь.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: From_Omsk on 21 March 2023, 21:05:43
Но речь о том, что в марте я видел больше видосов с протестами, а сейчас я вижу больше уверовавших и смену риторики пропагадистов.

Сначала не было драконовских законов. Потом их ввели, затем начались аресты, штрафы, приговоры. Людям стало гораздо страшнее. Да и многие, вероятно осознали реальную ситуацию и то, что их жертва в ней не принесет никому пользы, скорее, вред. Плюс за год, конечно, некоторые люди уже привыкли к происходящему, другие устали, у третьих опустились руки. После начала мобилизации был всплеск, но сие случилось уже полгода тому назад.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 21 March 2023, 21:06:01
Ну есть Инет, значит доступны некоторые оппозиционные СМИ, на том же ютубе есть иностранцы, так что всё немного иначе чем я сказал, просто сразу не вспомнил. Смысл в том, что я не так уж плотно отслеживаю инфу как некоторые например здесь.
значит не профессионал
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 21 March 2023, 21:07:10
значит не профессионал
Их и без меня слишком много.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 21 March 2023, 21:09:56
Их и без меня слишком много.
ключевое слово слишком
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 21 March 2023, 21:14:10
ключевое слово слишком
  Может почти все уже, просто людей мало.
 
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: From_Omsk on 21 March 2023, 21:15:50
Начать с себя лучше, чем обычно и ищут взять других хороших.
Начать с себя не во всякой ситуации поможет. Когда некоторые события большей частью не от тебя зависят, это может не помочь или недостаточно помочь.

Что не отменяет того, что действительно нужно работать с собой. Вот я тут сильно "умно" пишу, а мне, разумеется, работать и работать с собой по куче направлений.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Квас on 21 March 2023, 21:16:22
Смысл в том, что я не так уж плотно отслеживаю инфу как некоторые например здесь.

А смысл её отслеживать, и так же ясно. From_Omsk всё написал. Протестного движения, к которому может присоединиться человек, нет. И у репрессивного аппарата достаточно ресурса, чтобы все намёки на протесты подавить в зародыше. И не только намёки. Как мы знаем по опыту, даже митинг с десятками тысяч человек - провальная акция. Какая может быть у индивидуального человека мотивация выходить на протест? Только сесть с чистой совестью.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 21 March 2023, 21:19:00
Начать с себя не во всякой ситуации поможет. Когда некоторые события большей частью не от тебя зависят, это может не помочь или недостаточно помочь.
Не от тебя а от кого?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 21 March 2023, 21:20:20

А смысл её отслеживать, и так же ясно. From_Omsk всё написал. Протестного движения, к которому может присоединиться человек, нет. И у репрессивного аппарата достаточно ресурса, чтобы все намёки на протесты подавить в зародыше. И не только намёки. Как мы знаем по опыту, даже митинг с десятками тысяч человек - провальная акция. Какая может быть у индивидуального человека мотивация выходить на протест? Только сесть с чистой совестью.
Все не сядут, а жаль.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Квас on 21 March 2023, 21:33:20
Все не сядут, а жаль.

Я и говорю - нет протестного движения. В массовых явлениях индивидуальный человек не значит ничего. Все идут - и он идёт. Или не идёт - его индивидуальное решение не делает явление менее массовым. Но если движения нет - его просто нет, это объективный факт. Я считаю так.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: From_Omsk on 21 March 2023, 21:36:24
Не от тебя а от кого?
Например, начало и продолжение войны зависит от состояния общества в определенных странах в целом. Если общество по тем или иным причинам пришло к некоему состоянию, которое способно привести к войне, то даже, если некоторый человек находится вдали от тенденций общества, в коем он живет, и будет работать над собой, это вряд ли поможет остановить войну и/или изменить это общество. Даже, если он этого очень хочет. Для этого надо, чтобы с себя начали многие в этом обществе. А если такая мотивация есть у единиц в нем, то их работа над собой, возможно, повлияет на ситуацию в достаточно отдаленном будущем, но не сейчас и не при их жизни.

Начав с себя, человек может что-то изменить в своей жизни, повлиять еще на несколько человек. Но если это идет вразрез с тенденциями в обществе, он таким образом эти тенденции не изменит, он будет просто исключением, и это не тот случай, когда из капли вырастет море. Вернее, может, и тот, но в долгосрочной перспективе, а мы, как я понял, все-таки о краткосрочной и среднесрочной.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 21 March 2023, 21:37:19

Я и говорю - нет протестного движения. В массовых явлениях индивидуальный человек не значит ничего. Все идут - и он идёт. Или не идёт - его индивидуальное решение не делает явление менее массовым. Но если движения нет - его просто нет, это объективный факт. Я считаю так.
Квас, смотрите внимательно: сто миллионов взрослых людей ищут и не находят к кому присоединиться. И тем не менее они собираются в толпу терпил. Вот в сто миллионов терпил собраться можно, а сто миллионов нетерпил - не можно. Вот Фромодессе кто-то мешает думать и делать чего-то самому. Сто миллионов ФО.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Bhudh on 21 March 2023, 21:41:27
А не сто миллионов Валеров?
From_Odessa, как-никак, поднял жопу со стула и уехал, чтобы не брать в руки автомат.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 21 March 2023, 21:43:14
Будх, так вперёд, я Вам уже говорил. Спасайте страну, езжайте.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: From_Omsk on 21 March 2023, 21:50:44
Квас, смотрите внимательно: сто миллионов взрослых людей ищут и не находят к кому присоединиться. И тем не менее они собираются в толпу терпил. Вот в сто миллионов терпил собраться можно, а сто миллионов нетерпил - не можно. Вот Фромодессе кто-то мешает думать и делать чего-то самому. Сто миллионов ФО.

Где Фромодесса сказал, что ему кто-то мешает? Я про себя вообще не говорил. Но раз ты приписал мне что-то, давай поговорим. Итак, расскажи, пожалуйста, что я должен сделать, чтобы остановить войну? Я не набдюдаю сто миллионов тех, кто готов был активно действовать. Я наблюдаю то, что в России бОльшая часть общества по тем или иным причинам поддерживает происходящее. И власть это прекрасно знает, потому, опираясь на этих людей, она может делать с остальными все, что захочет. Не выйдет 100 миллионов, и 50 не выйдет. А 10 тысяч - это тьфу в такой ситуации. Какие предложения? Похерить себя в бессмысленной войне лоб в лоб, чтобы добавить в мир горя всех моих близких? Лишить тех, кто получает от меня хоть какую-то поддержку, этой поддержки? Не люблю о таком писать, но раз уж пошло: я с начала войны нескольуо раз помогал своим друзьям в Одессе деньгами, так как у них возникли большие трудности. Помощь небольшая, мелочь, но было бы лучше, если бы я в результате бесполезной борьбы погиб или же сгнил в камере? Повторюсь: БЕСПОЛЕЗНОЙ. Бороться лоб в лоб с государственной махиной, опирающейся на 65-70% поддержки той или иной степени, особенно, есди эта махина набита под завязку силовыми структурами, бес-по-лез-но. Или ты моей жене, женщине очень мягкой, аполитичной и доброй, предлагаешь пойти повонвать с Путиным? А иначе она терпила, я верно понял? Фромодесса делает, что может, на индивидуальном уровне. Вероятно, недостаточно, неумело, с ошибками. Но это уже другой разговор.

А теперь расскажи, пожалуйста, дорогой Валера-нетерпила, как не быть в этой ситуации терпилой, поведай технику и рецепты. Только без "я вообще не то имел в виду, а там не угол, а квадрат, и вообщн треугольник". Ты прямо говори.

Извини за тон сообщения, но ты, считаю, его сам полностью и спровоцировал
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Bhudh on 21 March 2023, 21:51:12
Будх, так вперёд, я Вам уже говорил. Спасайте страну, езжайте.
Для того, чтобы спасти страну, уехать надо не мне. Я в стране не решаю ничего политического и военного.
А тому, кому надо уехать, 4 дня назад прислали официальное приглашение. Но он уезжать почему-то не хочет.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 21 March 2023, 21:52:59
Вот в сто миллионов терпил собраться можно, а сто миллионов нетерпил - не можно.
Вы ошибаетесь, решив, что сто млн. терпил собрались вместе. Русским людям и раньше не особо было свойственно добровольно объединяться для позитивного решения задач, а нынешний режим сдел всё возможное для атомизации общества.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 21 March 2023, 21:54:38
Для того, чтобы спасти страну, уехать надо не мне. Я в стране не решаю ничего политического и военного.
А тому, кому надо уехать, 4 дня назад прислали официальное приглашение. Но он уезжать почему-то не хочет.
Решают за страну те, кто считает себя страной. Вот они и голосуют, и воюют тоже они. А я себя никем не считаю.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Bhudh on 21 March 2023, 21:55:26
Небольшое видео в тему. На всякий случай: опубликовано оно 8 февр. 2021 г.

Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Euskaldun on 21 March 2023, 21:55:38

Мне, кстати, кажется (это не претензия к Вам, просто мысль), что такого рода поговорки - это оскорбительно для незрячих людей.
странно, что вас надо просвещать на тему литературы средней школы, но мне нетрудно:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Слепые_и_слон
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 21 March 2023, 21:56:15
ФО, я достаточно высказался, и не только за сегодня.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Solowhoff on 21 March 2023, 21:58:39
Повної заборони на в'їзд громадянам кацапстану навіть у країнах Балтії не ввели. Не кажучи вже про інші країни Европи. Так може, проблема не в европейських країнах, а в самих кацапських громадянах. Тут вже наводили приклад кацапо-громадян, які в'їжджали в Грузію з Z-символікою та колорадськими ганчірками.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 21 March 2023, 21:59:01
Вы ошибаетесь, решив, что сто млн. терпил собрались вместе. Русским людям и раньше не особо было свойственно добровольно объединяться для позитивного решения задач, а нынешний режим сдел всё возможное для атомизации общества.
Не про атомизацию речь, а наоборот. Совершенно наоборот. И не только в России так.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: From_Omsk on 21 March 2023, 22:00:21
ФО, я достаточно высказался, и не только за сегодня.
Ты просто уходишь от ответа, не более того. Кидаешься словами, которыми совершенно напрасно задеваешь и даже оскорбляешь тысячи людей, а на конкретные вопросы тебе ответить нечего, как и описать конкретные практические составляющие.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 21 March 2023, 22:01:39

Ты просто уходишь от ответа, не более того. Кидаешься словами, которыми совершенно напрасно задеваешь и даже оскорбляешь тысячи людей, а на конкретные вопросы тебкюе ответить нечего.
ФО, всё ещё не поняли о чём я говорю?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 21 March 2023, 22:03:51
Не про атомизацию речь, а наоборот. Совершенно наоборот. И не только в России так.
Что «наоборот»?  ??? В РФ существует гражданское общество? В некоторых других странах оно существует.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: From_Omsk on 21 March 2023, 22:04:18
странно, что вас надо просвещать на тему литературы средней школы, но мне нетрудно:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Слепые_и_слон

странно, что вас надо просвещать на тему литературы средней школы, но мне нетрудно:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Слепые_и_слон

Я знаком. Я просто задумался о том, что эта поговорка отрывается от своего источника и может служить поддержкой ложных представлениях о незрячих, которые весьма активно бытуют, как минимум, в части постсоветского общества. Хотя это и самой притчи касается, притом, что она, конечно же, иносказательная и передает важную мысль.

Повтопюсь, это не было какой-либо претензией к Вам, Ваши слова лишь натолкнули меня на мысль.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: From_Omsk on 21 March 2023, 22:06:35
ФО, всё ещё не поняли о чём я говорю?
Мы с тобой на ты, если ты забыл.

Но это к слову.

У тебя твое типичное "я не об этом говорил".

Но ладно, не об этом так не об этом. Ты там выше написал, что мне кто-то мешает что-то делать. Очевидно, это означает, что я что-то такое говорил. Назови, пожалуйста, конкретно, о мешании делать что именно идет речь?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 21 March 2023, 22:12:52
Что «наоборот»?  ??? В РФ существует гражданское общество? В некоторых других странах оно существует.
Т.н. гражданское общество это всего лишь собрание граждан, возможно более мыслящих, возможно менее мыслящих. Мыслить они будут без вариантов так, как принято в их обществе. И будут объединяться в граждан, а внутри себя они будут  делиться на ещё какие-то идейные группы, кружки, партии. Любые группы по определению противопоставляют себя друг другу.
 Вы сказали "атомизация". Атомизация, настоящая - это когда ты маленькая одинаковая часть чего-то большего. У части этой нет своей головы, у неё сознание одно на всю группу. Теперь догадайтесь чем это всё заканчивается.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 21 March 2023, 22:13:32
ФО, это и к Вам тоже. Раз недостаточно.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Квас on 21 March 2023, 22:14:39
Квас, смотрите внимательно: сто миллионов взрослых людей ищут и не находят к кому присоединиться. И тем не менее они собираются в толпу терпил. Вот в сто миллионов терпил собраться можно, а сто миллионов нетерпил - не можно.

Ну да: значит, вот так оно работает. Вот когда эти сто миллионов для начала создадут чат в телеграме на сто миллионов для организации протестов, тогда поговорим. Но ведь это же нереально. По той причине или по иной - но нереально же. Легко говорить абстрактно: все вместе, вилы, русский бунт. А вот если что-то небольшое и конкретное. Чат в телеграме на сто миллионов можно? А если нет чата, как организовать флешмоб с вилами?

Вот когда начнёт какой-нибудь Пригожин орать, что, дескать, давай к нам, бей министерство обороны - может, кто-то присоединится к нему. Будет движуха. А из ничего как движуха возникнет?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Solowhoff on 21 March 2023, 22:16:48
Щось ФО і Томан уникають факту Z-колорадів серед кацапо-громадян...
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 21 March 2023, 22:18:57
Вы сказали "атомизация". Атомизация, настоящая - это когда ты маленькая одинаковая часть чего-то большего. У части это нет своей головы, у неё сознание одно на всю группу. Теперь догадайтесь чем это всё заканчивается.
Нет, атомизация — это когда каждый индивидуум сам по себе и не связан с другими (как атомы связываются в молекулы, молекулы в пептиды и т.д.), а только с госаппаратом.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 21 March 2023, 22:22:20
Нет, атомизация — это когда каждый индивидуум сам по себе и не связан с другими (как атомы связываются в молекулы, молекулы в пептиды и т.д.), а только с госаппаратом.
Это у Вас определение такое, принятое. Вот только на самом деле "сам по себе" в истории ещё не случалось. И похоже только хуже и хуже с этим.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: From_Omsk on 21 March 2023, 22:25:32
ФО, это и к Вам тоже. Раз недостаточно.
Абсолютно недостаточно. Я спрашиваю о конкретных вещах. Ты написал "Фромодессе кто-то что-то мешает делать". Я спрашиваю: о чем речь? Конкретно: о чем ты написал? Про что эти слова? Почему вместо конкретных ответов ты пишешь общие вещи или "я уже достаточно сказал"? Почему не ответить на конкретный вопрос.

Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 21 March 2023, 22:27:01
Абсолютно недостаточно. Я спрашиваю о конкретных вещах. Ты написал "Фромодессе кто-то что-то мешает делать". Я спрашиваю: о чем речь? Конкретно: о чем ты написал? Про что эти слова? Почему вместо конкретных ответов ты пишешь общие вещи или "я уже достаточно сказал"? Почему не ответить на конкретный вопрос.
Пожалуйста. Вы почему уехали?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: From_Omsk on 21 March 2023, 22:29:15
Щось ФО і Томан уникають факту Z-колорадів серед кацапо-громадян...
А как с Вами говорить, я вообще не представляю. Вот скажите, какой может быть здравый разговор, если я пишу: "Госудаоственная махина опирается на 65-70% поддерживающих ее в той или иной степени". Вам не кажется, что уже сама эта фраза подразумевает, что я считаю, что в России большое количество Z-людей? Не все поддерживающие - Z, но в абсолютном выражении их много.

Но у меня давно сложилось впечатление, что Вы говорите не со мной, а с каким-то призраком. Потому что после всего, что я написал сегодня, Ваши слова можно объяснить только так.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: From_Omsk on 21 March 2023, 22:29:40
ФО, это и к Вам тоже. Раз недостаточно.

Теперь по остальному. Не надо на меня что-то проецировать. Я, естественно, продукт своей культуры, воспитания и так далее и во многом внутри них нахожусь. Но это не значит, что я мыслю четко как принято в этом обществе. У меня в достаточно сознательном возрасте никогда не было такого, чтобы я мыслил в значительной степери так, как основная масса окружающего общества. Что нередко приносило мне сложности. Это не какая-то моя хорошая черта и это не значит, что я лучше. Это просто оно вот так. Я не считаю себя в чем-то лучше большей части общества, "нетерпилой" и так далее. Абсолютно. Я - это просто я. И далеко не герой трже, мягко говоря. И своими личными качествами я во многом недоволен. Но. Я не мыслю сугубо "так, как принято в этом обществе". И я не ощущаю себя членом группы, которая противопоставляет себя другой. Я понимаю, что есть естественное деление людей на множество групп, в одни я вхожу, в другие - нет. Некоторые группы мне по тем или иным причинам чужды и неприятны. Но это не значит, что я живу в оппозиции к ним и хочу с ними бороться или воевать (другое дело, что меня могут вынудить).
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: From_Omsk on 21 March 2023, 22:30:55
Валер, мне очень неприятно лично с тобой в таком тоне говорить, но я совершенно не понимаю, почему ты подолгу уходишь от конкретики и еще и показательно дистанцируешься через возвращение к "Вы".
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 21 March 2023, 22:32:57
 Да никуда я не возвращаюсь, Сергей. С тобой мы общаемся раза три в полгода и в один раз я так и сказал - мне в общем форуме кому-то одному тыкать некомфортно.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 21 March 2023, 22:37:26
Щось ФО і Томан уникають факту Z-колорадів серед кацапо-громадян...
Забавно, что с началом войны российская пропаганда перестала форсить колорадскую ленточку и про неё как-то быстро забыли.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: pitonenko on 21 March 2023, 22:40:10
Как должна была форсить?
Никуда не девалась, зюку и ее цветах малюют. Да и не нуждается она в этом.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: From_Omsk on 21 March 2023, 22:43:33
Пожалуйста. Вы почему уехали?
Из-за мобилизации. Потому что появилась реальная вероятность оказаться на фронте, а:

1) Я этого боюсь;

2) Я вообще для этого не подхожу;

3) Это означает, что с немалой долей вероятности я погибну и принесу горе тем, кому я дорог;

4) Я не хочу никого убивать или калечить;

5) Я не хочу воевать на стороне агрессора. Я вообще пацифист далеко не только на словах, а тут вообще нет причины воевать. Это не была бы война для защиты родины, семьи, друзей, близких. Это война на стороне чужих захватнических амбиций. У меня нет вообще никакой мотивации воевать таким образм;

6) Я легко мог бы оказаться в ситуации, когда я могу своими действиями нанести вред своим родным и друзьям в Украине, а то и оказаться с ними по разные стороны на фронте. Это вообще нечто запредельное.

7) Я противник войн вообще, и это надо проявлять и на деле. И, в частности, я считаю, что конкретно этот конфликт развязало, прежде всего, руководство России. Я категорически не согласен с тем, что оно сделало. Не оказаться в его войсках - это, по-моему, максимум того, что я мог сделать в этой ситуации;

8 ) Я мог бы ждать потенциальной мобилизации, а потом отказаться и попасть на много лет в тюрьму. Думаю, это была бы безответственная по отношению к моим близким жертва, и стоило искать другие пути. В крайнем случае, конкчно, пришлось бы поступать так. Хотя могут просто загрести и увезти на фронт, я подозреваю.

При этом я не видел реальных возможностей менять ситуацию внутри России. Менять для себя - да, а всю ситуацию - нет. Может, я неправ, но я не видел и не вижу сейчас.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: From_Omsk on 21 March 2023, 22:44:32
Да никуда я не возвращаюсь, Сергей. С тобой мы общаемся раза три в полгода и в один раз я так и сказал - мне в общем форуме кому-то одному тыкать некомфортно.
Понял, по этому поводу прошу у тебя прощения.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 21 March 2023, 22:45:08
Как должна была форсить?
Никуда не девалась, зюку и ее цветах малюют. Да и не нуждается она в этом.
Не знаю, я на машинах её давно не вижу. А букву «зю» обычно белым мажут, впрочем в Мск её особо не было, разве что на ментовозах.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 21 March 2023, 22:50:43
Из-за мобилизации. Потому что появилась реальная вероятность оказаться на фронте, а:

1) Я этого боюсь;

Думаю, это можно выделить как главное. Пацифизм, и всё подобное я не обсуждаю, я про такие вещи писал, это идеологии и даже пацифисты могут воевать за мир во всём мире.
 Я тоже боюсь. Особенно когда читаю то что пишут и думаю то что все думают. Только все и боятся поэтому.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 21 March 2023, 22:54:54

Но у меня давно сложилось впечатление, что Вы говорите не со мной, а с каким-то призраком. Потому что после всего, что я написал сегодня, Ваши слова можно объяснить только так.
тут большинство так . Можешь не заморачиваться :)
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: From_Omsk on 21 March 2023, 22:56:03
Валер, я не понимаю, как в данном случае нормально вести диалог. Ты не отвечаешь на конкретные вопросы (я уже два раза тебе задал прямо ну такой конкретный вопрос, что конкретнее некуда, но ты писал что угодно, только не ответ на него), кучу всего ты "не обсуждаешь", параллельно что-то на меня проецируешь и рассуждаешь так, как будто это факт. Связь между твоими постами теряется, попытки выяснить у тебя, в чем она состоит, оборачиваются туманными общими ответами, которые вообще ничего не поясняют. Навереое, я совсем тупой, но разобраться в этом не получается. Так что, наверное, я зря тебя напрягаю.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: pitonenko on 21 March 2023, 22:56:46
Знакомый рассказал.
Тетка объясняла ребенку, что зюка на авто се "фашистский знак". Ну он в ответ назвал ее блядею. Тут подвалил ее хахаль, возразить попытался. Знакомый, "бровь насупив строго", спросил: "По еблу?"
После чего семейка ретировалась. И я услышал мысль, что ничего у "них" не выйдет. :)
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 21 March 2023, 22:57:43
Валер, я не понимаю, как в данном случае нормально вести диалог. Ты не отвечаешь на конкретные вопросы (я уже два раза тебе задал прямо ну такой конкретный вопрос, что конкретнее некуда, но ты писал что угодно, только не ответ на него), кучу всего ты "не обсуждаешь", параллельно что-то на меня проецируешь и рассуждаешь так, как будто это факт. Связь между твоими постами теряется, попытки выяснить у тебя, в чем она состоит, оборачиваются туманными общими ответами, которые вообще ничего не поясняют. Навереое, я совсем тупой, но разобраться в этом не полуается. Так что, наверное, я зря тебя напрягаю.
Твои вопросы как обычно слишком конкретны, Серёж. Жизнь немного сложнее.
 Ты серьёзно хочешь узнать о чём я говорил когда сказал что тебе не дают жить как ты хочешь? Т.е. ты бросил дом и всё, переехал несколько границ, и это не потому что тебе кто-то помешал?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 21 March 2023, 22:58:48
Будх, так вперёд, я Вам уже говорил. Спасайте страну, езжайте.
кстати можно поехать еще и Украину спасать
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: pitonenko on 21 March 2023, 23:01:04
Это лишнее. Не поймут-с.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 21 March 2023, 23:02:42
кстати можно поехать еще и Украину спасать
Там по обе стороны фронта думаете мало народа?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: From_Omsk on 21 March 2023, 23:04:32
Тои вопросы как обычно слишком конкретны, Серёж. Жизнь немного сложнее.

При чем тут сложность жизни? Ты написал "Фромодессе кто-то мешает делать и думать". Я задал конкретный вопрос: о чем речь? Два раза. Ты с тех пор написал кучу всего, но так и не ответил. Это от сложности жизни? Три ха-ха :)

А насчет конкретности не надо. Когда я еще на ЛФ задавал общие вопросы, ты мне говорил, что надо конкретнее. Когда конкретные - что надо сложнее. Когда я говорил, что бывают другие случаи, кроме самых распространенных, ты мне говорил, что надо смотреть на то, что вокруг. Когда я писал о том, что вижу вокруг, ты говорил об исключениях. Тебе не кажется, что если вопросы и посты собеседника теье все время не те, то это как-то странно?

Впрочем, я уже пытался достучаться, не вышло. Наверное, тебе это и не нужно. Больше не буду. Извини, что напрягал.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: From_Omsk on 21 March 2023, 23:07:03
Апдейт: ты, Валер, наконец-то ответил, дополнив свой пост, но так и осталось непонятным, как это связано со "ста миллионами ФО".

Но я, повторюсь, больше напрягать тебя своими вопросами не буду. За ответ спасибо.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: From_Omsk on 21 March 2023, 23:10:48
Забыл добавить, что желаю тебе, Валер, чтобы у тебя все было хорошои повод для страха поскорее исчез, чтобы ты мог жить без чего-либо, висящего над тобой. Впрочем, я этого всем желаю.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 21 March 2023, 23:11:15
Апдейт: ты, Валер, наконец-то ответил, дополнив свой пост, но так и осталось непонятным, как это связано со "ста миллионами ФО".

Сто миллионов ФО делятся на тех кто уехал, кто мобилизовался, и кто ждёт к кому примкнуть. Они боятся. Кого? Наверно того, кто не в их числе. Его не настолько много.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 21 March 2023, 23:13:46
Забыл добавить, что желаю тебе, Валер, чтобы у тебя все было хорошои повод для страха поскорее исчез, чтобы ты мог жить без чего-либо, висящего над тобой. Впрочем, я этого всем желаю.
Я не живу тем, что висит. Поверь, оно того не стоит. А найтись оно может хоть где. Что-то ты и с собой возишь.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 21 March 2023, 23:19:28
Там по обе стороны фронта думаете мало народа?
чем больше уложат тем больше порадуют гипотетическое мировое правительство
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 21 March 2023, 23:19:48
Это лишнее. Не поймут-с.
зато оценят
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 21 March 2023, 23:20:22
Знакомый рассказал.
Тетка объясняла ребенку, что зюка на авто се "фашистский знак". Ну он в ответ назвал ее блядею. Тут подвалил ее хахаль, возразить попытался. Знакомый, "бровь насупив строго", спросил: "По еблу?"
После чего семейка ретировалась. И я услышал мысль, что ничего у "них" не выйдет. :)
Хороший пример, что за «зю» и войну тупое запутенское быдло, которое только женщине может говорить «по еблу».
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 21 March 2023, 23:21:05
Хороший пример, что за «зю» и войну тупое запутенское быдло, которое только женщине может говорить «по еблу».
зато «ебло» крепче будет
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 21 March 2023, 23:22:08
зато «ебло» крепче будет
У быдла? Так у него всегда морда кирпичом.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: From_Omsk on 21 March 2023, 23:23:31
Я не живу тем, что висит. Поверь, оно того не стоит. А найтись оно может хоть где. Что-то ты и с собой возишь.
Я понял твои слова так, что ты, ощущаешь неприятное давление, и оно негативно влияет на твою жизнь. Если жто не так, я очень рад, что ошибся
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 21 March 2023, 23:29:14
У быдла? Так у него всегда морда кирпичом.
значит всем повезёт
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 21 March 2023, 23:33:45
значит всем повезёт
Ну что вы. Женщин тронут, когда Пу всё быдло в Украине утилизует.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 21 March 2023, 23:36:16
Ну что вы. Женщин тронут, когда Пу всё быдло в Украине утилизует.
призовут?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: From_Omsk on 21 March 2023, 23:43:35
Валер, думаю, я был излишне резок и нетерпим в некоторых своих высказываниях. Извини. В плане непонимания проблема всегда, так или иначе, с двух сторон, соответственно, и с моей тоже.

Надеюсь, больше таких ситуаций не будет.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 21 March 2023, 23:44:38
Валер, думаю, я был излишне резок и нетерпим в некоторых своих высказываниях. Извини. В плане непонимания проблема всегда, так или иначе, с двух сторон, соответственно, и с моей тоже.

Надеюсь, больше таких ситуаций не будет.
ну ты ещё тут разыграй фильм "Покаяние"  :)
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Pellegrino on 22 March 2023, 00:21:52
Войны в стране нет
Если это про россию, то в ней война есть. Что на чужой территории, так это по факту однохренственно.

да и экономика - грех жаловаться.
Ну как обычно :) Экономика зашибись, но подавляющее большинство граждан просто не имеет средств © ;D
Нет безработицы, но никто толком не работает. Никто толком не работает, но план выполняется. План выполняется, но в магазинах ничего приличного не найдёшь. И т. д.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Toman on 22 March 2023, 01:29:20
Не знаю, я на машинах её давно не вижу. А букву «зю» обычно белым мажут, впрочем в Мск её особо не было, разве что на ментовозах.
На машинах - да, обычно белым. А на плакатах бывает и полосатой.
А на частных машинах да, в первые же месяцы почти все даже самые отъявленные zетники поубирали, бо стёкла не казённые (и это ещё в лучшем случае, если только стёклами обойдётся). Осталось только на части автомобилей силовиков (чаще всего у Росгвардии, кажется), а также, например, на химкинских троллейбусах. Ну, ещё на отдельных мусоровозах встречалось.
В регионах букв на машинах побольше было, да (наверное, и сейчас тоже побольше, в относительных величинах), но тоже далеко не то чтоб повально.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: 2Easy on 22 March 2023, 04:55:45

Кто там обвиняет всех неуехавших?


Многие обвиняют. Точно так же как для многих все россияне виноваты в войне и принесенных ею бедах, все (или 99,9%), и это для них просто факт. Точно так же, как было немало тех, кто после второй мировой обвинял всех немцев. Причем иногда претензии были даже к людям немецкого происхождения, к Германии никакого отношения не имевшим. Их могли избивать, делать им гадости. И сейчас вне России иногда достается тем, кто сам или чьи родители уехали из России в начале 90х.
Например такую гадость, как депортация в Казахстан.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: 2Easy on 22 March 2023, 05:04:02
А не сто миллионов Валеров?
From_Odessa, как-никак, поднял жопу со стула и уехал, чтобы не брать в руки автомат.
:+1:
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: 2Easy on 22 March 2023, 05:11:38
Квас, смотрите внимательно: сто миллионов взрослых людей ищут и не находят к кому присоединиться. И тем не менее они собираются в толпу терпил. Вот в сто миллионов терпил собраться можно, а сто миллионов нетерпил - не можно.

Ну да: значит, вот так оно работает. Вот когда эти сто миллионов для начала создадут чат в телеграме на сто миллионов для организации протестов, тогда поговорим. Но ведь это же нереально. По той причине или по иной - но нереально же. Легко говорить абстрактно: все вместе, вилы, русский бунт. А вот если что-то небольшое и конкретное. Чат в телеграме на сто миллионов можно? А если нет чата, как организовать флешмоб с вилами?

Вот когда начнёт какой-нибудь Пригожин орать, что, дескать, давай к нам, бей министерство обороны - может, кто-то присоединится к нему. Будет движуха. А из ничего как движуха возникнет?
Да хоть все сто пятьдесят миллионов на протест выйдут, это ничего не даст. Путин сядет на один из своих самолётов Судного дня и захуярит дорогих россиян стратегическим ЯО во славу китайского Винни-Пуха. Лучшее, что можно сделать, уже сделал ФО — уехать за границу и оттуда финансировать Украину, например строительную сферу Украины, или хотя бы помогать деньгами паре украинских друзей, как делает ФО.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: 2Easy on 22 March 2023, 05:18:56
Забавно, что с началом войны российская пропаганда перестала форсить колорадскую ленточку и про неё как-то быстро забыли.
Полно российских солдат, который с этой ленточкой будто подсвеченные враги в новых фаркраях.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: 2Easy on 22 March 2023, 05:23:24
Из-за мобилизации. Потому что появилась реальная вероятность оказаться на фронте, а:

1) Я этого боюсь;

Думаю, это можно выделить как главное. Пацифизм, и всё подобное я не обсуждаю, я про такие вещи писал, это идеологии и даже пацифисты могут воевать за мир во всём мире.
 Я тоже боюсь. Особенно когда читаю то что пишут и думаю то что все думают. Только все и боятся поэтому.
Валер, не будьте мудаком.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: 2Easy on 22 March 2023, 05:30:49
Не знаю, я на машинах её давно не вижу. А букву «зю» обычно белым мажут, впрочем в Мск её особо не было, разве что на ментовозах.
На машинах - да, обычно белым. А на плакатах бывает и полосатой.
А на частных машинах да, в первые же месяцы почти все даже самые отъявленные zетники поубирали, бо стёкла не казённые (и это ещё в лучшем случае, если только стёклами обойдётся). Осталось только на части автомобилей силовиков (чаще всего у Росгвардии, кажется), а также, например, на химкинских троллейбусах. Ну, ещё на отдельных мусоровозах встречалось.
В регионах букв на машинах побольше было, да (наверное, и сейчас тоже побольше, в относительных величинах), но тоже далеко не то чтоб повально.
В общем и целом осталось на мусоровозах и на некоторых троллейбусах, получается.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 22 March 2023, 05:58:40

Ну да: значит, вот так оно работает. Вот когда эти сто миллионов для начала создадут чат в телеграме на сто миллионов для организации протестов, тогда поговорим. Но ведь это же нереально. По той причине или по иной - но нереально же. Легко говорить абстрактно: все вместе, вилы, русский бунт. А вот если что-то небольшое и конкретное. Чат в телеграме на сто миллионов можно? А если нет чата, как организовать флешмоб с вилами?

Вот когда начнёт какой-нибудь Пригожин орать, что, дескать, давай к нам, бей министерство обороны - может, кто-то присоединится к нему. Будет движуха. А из ничего как движуха возникнет?
  Я, вероятно, плохо выразился. Квас, не  так. Я не призываю ни объединяться в борьбу, ни геройствовать, напротив. Когда я сказал что люди не умеют собраться в нетерпил, но собираются в терпил, это было, о, скажем так, реакции и модели поведения. Для человека привычно действовать по определённому пути, исходя из собственных сложившихся представлений. Сбежать. Подчиниться. Ещё как-то. Ну или тронуться психикой. Да, ещё для кого-то ещё важный пример: сотни тысяч силовиков, от которых всем страшно, что вполне понятно. Эти люди программированы ещё больше. Они ведут войну с теми кто рядом с ними живёт, по сути с самими собой.
 ФО, вероятно, подумал что у меня к нему что-то личное, когда я его размножил до ста млн. Я выразился некорректно и наверно обидно.
 Пример  мог быть и другим. Люди сперва испугались, зачастую того что ещё с ними не произошло и отреагировали тем или иным известным им образом. Кто-то устранился, кто-то подчинился.
 Я не рассчитываю что меня поймут. То о чём я говорю находится за рамками политики или социологии. Хотя видят это.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 22 March 2023, 06:06:28
Валер, думаю, я был излишне резок и нетерпим в некоторых своих высказываниях. Извини. В плане непонимания проблема всегда, так или иначе, с двух сторон, соответственно, и с моей тоже.

Надеюсь, больше таких ситуаций не будет.
Не стоит, Сергей. Я плохо выразился, и это выглядело лично обидно. Я отписал выше, что говорил о другом.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Bhudh on 22 March 2023, 06:42:19
Ещё одно противоречие хорошо заметно на следующей фотографии.
Для начала ответьте себе на вопрос: как Вы понимаете выражение «военная форма»?
А потом откройте спойлер…

Spoiler: ShowHide
(http://puu.sh/JCo7b.png)

Немного не то, что видишь, когда проходят парады, не так ли?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 22 March 2023, 06:53:32
Полно российских солдат, который с этой ленточкой будто подсвеченные враги в новых фаркраях.
Я про Мск говорил, раньше ленточки встречались на машинах, теперь нет. Кстати, на фотке Бхудха никаких колорадских ленточек на «форме» питерских мобиков нет. Может, носят какие контрактники из запутенского быдла, которым восхищается т. Питоненко.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: pitonenko on 22 March 2023, 08:13:19
На всякий случай. Ленточка на машине вещь сезонная.
"Низко летит, к дождю-с".
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: 2Easy on 22 March 2023, 08:29:53
Ещё одно противоречие хорошо заметно на следующей фотографии.
Для начала ответьте себе на вопрос: как Вы понимаете выражение «военная форма»?
А потом откройте спойлер…

Spoiler: ShowHide
(http://puu.sh/JCo7b.png)

Немного не то, что видишь, когда проходят парады, не так ли?

Теперь и регулярная армия такая же подрядка, как ордловцы?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Bhudh on 22 March 2023, 08:41:42
Регулярным солдатикам прямо в военкоматах говорят: «Хотите нормальное обмундирование — идите в Военторг и подбирайте себе сами, с примеркой, по размеру, и берцы не забудьте.».
На казнь принято приходить в чистом и своём. Странно ещё, что не требуют АКМ на чёрном рынке купить.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: 2Easy on 22 March 2023, 08:43:58
Регулярным солдатикам прямо в военкоматах говорят: «Хотите нормальное обмундирование — идите в Военторг и подбирайте себе сами, с примеркой, по размеру, и берцы не забудьте.».
На казнь принято приходить в чистом и своём. Странно ещё, что не требуют АКМ на чёрном рынке купить.
"А нам автоматы дадут?"(с) х/ф "ДМБ"
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Bhudh on 22 March 2023, 08:49:03
Пишут, кстати, что уже не всем дают. Некоторые воюют лопатами. Там кто окопы роет, кто доски подносит, а кто потом по этим доскам с автоматами бегает.
Разделение труда, прямо по Марксу!
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 22 March 2023, 09:08:30
Регулярным солдатикам прямо в военкоматах говорят: «Хотите нормальное обмундирование — идите в Военторг и подбирайте себе сами, с примеркой, по размеру, и берцы не забудьте.»
Читал в поцреотических пабликах, как жёны мобилизованных обсуждают, какая какой кредит взяла на обмундирование мужу.

На казнь принято приходить в чистом и своём.
«Раввины долго совещались и пришли к выводу, что стоимость верёвки должна оплачивать семья повешенного» ©
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Чайник777 on 22 March 2023, 09:25:11

Кто там обвиняет всех неуехавших? Это же против здравого смысла. Ну, миллион может уехать, или, может быть, аж десять. Но сто сорок миллионов точно не уедут, какой смысл их обвинять? Просто россиянам немного не повезло - и тем, кто уехал, и тем, кто остался. Но бывает и хуже.
Ну кстати уезд десяти миллионов россиян - я бы с удовольствием посмотрел на такое, да. Не в этой реальности, скорее всего, но это было бы мощно.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Чайник777 on 22 March 2023, 09:28:48
Ещё так в сторону замечу от себя два пункта:
1) мои представления о правильной миграции в основном такие же как у ИГ. Да это наверное у всех разумных людей так.
2) Очень позорно и плохо сначала уехать на неделю, месяц, полгода а потом вернуться как побитая собака в ту же самую страну с тем же режимом и смиренно попросить у дедушки кусочек хлеба.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 22 March 2023, 09:31:40
Ну кстати уезд десяти миллионов россиян - я бы с удовольствием посмотрел на такое, да. Не в этой реальности, скорее всего, но это было бы мощно.
Русская диаспора примерно столько и составляет (без учёта уехавших от могилизации).
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 22 March 2023, 09:33:46
Ну кстати уезд десяти миллионов россиян - я бы с удовольствием посмотрел на такое, да. Не в этой реальности, скорее всего, но это было бы мощно.
Антарктиду заселять :)
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 22 March 2023, 09:34:10
Русская диаспора примерно столько и составляет (без учёта уехавших от могилизации).
наверно с ближним зарубежьем поболе
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 22 March 2023, 09:35:02
Ещё так в сторону замечу от себя два пункта:
1) мои представления о правильной миграции в основном такие же как у ИГ. Да это наверное у всех разумных людей так.
2) Очень позорно и плохо сначала уехать на неделю, месяц, полгода а потом вернуться как побитая собака в ту же самую страну с тем же режимом и смиренно попросить у дедушки кусочек хлеба.
был хороший старый анекдот про пересадку в Париже :)
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 22 March 2023, 09:37:48
наверно с ближним зарубежьем поболе
Да, конечно, это без СНГ.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: alant on 22 March 2023, 09:38:48
Читал в поцреотических пабликах, как жёны мобилизованных обсуждают, какая какой кредит взяла на обмундирование мужу.
А отдают кредит с высокой зарплаты мужа?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Pellegrino on 22 March 2023, 09:40:32
Они вам не это говорят, а совсем другое. Например, у человека ноги не ходят.
Ну, здесь-то мне «говорят» (пишут) не совсем другое, а именно это: что в возникшей ситуации они лично не виноваты, поэтому и в их будущих неприятностях виноваты будут не они, а условный директор завода. Почему-то некоторых такое соображение сильно утешает.
А в той умозрительной ситуации я пришёл бы именно предлагать соседям уехать вместе со мной, в моей машине. А мне вот вдруг: ой, а где мы будем там жить? А найдём ли мы там хорошую работу? А будут ли нам там помогать? Нет уж, лучше мы не поедем!
Ребята, можно, конечно, и так. Но тогда надо отдавать себе полный отчёт в том, чем это может кончиться. И не виноватить других за собственное решение.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 22 March 2023, 09:41:21
А отдают кредит с высокой зарплаты мужа?
Или из гробовых, или со своей з/п, если пропал без вести.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 22 March 2023, 09:44:46
А отдают кредит с высокой зарплаты мужа?
трофеями возмещают
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 22 March 2023, 09:45:04
Или из гробовых, или со своей з/п, если пропал без вести.
а скальпами берут ?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Euskaldun on 22 March 2023, 09:45:45
Да, конечно, это без СНГ.
а что такое «СНГ»? :D Это с Украиной или без? С Грузией или без? и далее по списку…
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 22 March 2023, 09:47:08
а что такое «СНГ»? :D Это с Украиной или без? С Грузией или без? и далее по списку…
снг это всё остальное г без приебалтики
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Euskaldun on 22 March 2023, 09:47:37
снг это всё остальное г без приебалтики
вы уверены?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 22 March 2023, 09:48:42
вы уверены?
в разговорной практике . А так хз какое там г вышло а какое осталось
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 22 March 2023, 09:52:51
а что такое «СНГ»? :D Это с Украиной или без? С Грузией или без? и далее по списку…
Если уж скрупулёзно, то это кол-во русских, проживающих вне территории exUSSR.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 22 March 2023, 09:57:13
Если уж скрупулёзно, то это кол-во русских, проживающих вне территории exUSSR.
еще кого русскими считать . Татар учитывать ? А к примеру Алтайских казахов ?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 22 March 2023, 10:02:45
еще кого русскими считать . Татар учитывать ? А к примеру Алтайских казахов ?
Как обычно считают: кто считает себя русским и является носителем русского языка. Хотя подозреваю, что в разных странах методики могут отличаться.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 22 March 2023, 10:05:10
Как обычно считают: кто считает себя русским и является носителем русского языка. Хотя подозреваю, что в разных странах методики могут отличаться.
по странам методики совершенно разные , но в хссср была многонациональность , т е коренные народы должны быть необязательно русскими
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Euskaldun on 22 March 2023, 10:14:15
Если уж скрупулёзно, то это кол-во русских, проживающих вне территории exUSSR.
я сомневаюсь, что русскоязычные жители Нарвы даже в страшном сне считают своими «соотечественниками» русскоязычных киргизов ;D
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 22 March 2023, 10:15:45
я сомневаюсь, что русскоязычные жители Нарвы даже в страшном сне считают своими «соотечественниками» русскоязычных киргизов ;D
а вы считаете своими согражданами марокканцев живущих в Испании ?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: pitonenko on 22 March 2023, 10:22:15
Если уж скрупулёзно, то это кол-во русских, проживающих вне территории exUSSR.
я сомневаюсь, что русскоязычные жители Нарвы даже в страшном сне считают своими «соотечественниками» русскоязычных киргизов ;D
Они что, расисты? В Нарве так и российские граждане попадаются.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 22 March 2023, 10:34:22
Они что, расисты? В Нарве так и российские граждане попадаются.
в Эстонии ж сегрегация. С НеГрами строго
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Euskaldun on 22 March 2023, 10:51:46
а вы считаете своими согражданами марокканцев живущих в Испании ?
а с чего вы взяли, что они граждане? да и у меня нет испанского гражданства
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Euskaldun on 22 March 2023, 10:52:34
Они что, расисты? В Нарве так и российские граждане попадаются.
вы выучили новомодное слово, теперь щеголяете? :lol:
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Pellegrino on 22 March 2023, 11:00:37
снг это всё остальное г без приебалтики
;D Я думаю, это всё остальное, что приебалось к Прибалтике.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 22 March 2023, 12:19:59
а с чего вы взяли, что они граждане? да и у меня нет испанского гражданства
среди них и граждан полно , а те кто в сеуте и Мелилье так и коренные
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: 2Easy on 22 March 2023, 12:23:15
Ещё так в сторону замечу от себя два пункта:
1) мои представления о правильной миграции в основном такие же как у ИГ. Да это наверное у всех разумных людей так.
2) Очень позорно и плохо сначала уехать на неделю, месяц, полгода а потом вернуться как побитая собака в ту же самую страну с тем же режимом и смиренно попросить у дедушки кусочек хлеба.
1) Хз какие у неё представления.
2) Ничего в этом позорного нет. За эти неделю, месяц, полгода путинский режим мог бы пасть (если бы Бог не ушёл на пенсию). Лучше использовать хоть какой-то шанс, чем смиренно сидеть в загоне и ждать забоя.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Euskaldun on 22 March 2023, 12:42:37
среди них и граждан полно , а те кто в сеуте и Мелилье так и коренные
граждане есть, но далеко не повсеместно. большинство живет с картой иностранца. тем более, что они на пенсию не остаются, зарабатывают деньги и уезжают обратно в Марокко построив там домик
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Чайник777 on 22 March 2023, 16:31:45
в Эстонии ж сегрегация. С НеГрами строго
Да, для них в к качестве резервации отведено место на северо-востоке страны и в некоторых районах столицы.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Чайник777 on 22 March 2023, 16:33:18
1) Хз какие у неё представления.
2) Ничего в этом позорного нет. За эти неделю, месяц, полгода путинский режим мог бы пасть (если бы Бог не ушёл на пенсию). Лучше использовать хоть какой-то шанс, чем смиренно сидеть в загоне и ждать забоя.
Может и уезжать тогда не надо? Глядишь, проснёмся как-то утром а его уже и нету?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 22 March 2023, 16:35:52
Может и уезжать тогда не надо? Глядишь, проснёмся как-то утром а его уже и нету?
Спортсмэн на персональной медицине. Ну можно и подождать.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: 2Easy on 23 March 2023, 01:55:00
Может и уезжать тогда не надо? Глядишь, проснёмся как-то утром а его уже и нету?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: 2Easy on 23 March 2023, 01:56:53
Жаль превьюшка не отобразилась. Я ради текста на превью это видео запостил.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 23 March 2023, 06:50:44
Переписать мешает слабое знакомство с буквами ?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Yougi on 23 March 2023, 08:46:23
Quote
Ну кстати уезд десяти миллионов россиян - я бы с удовольствием посмотрел на такое, да.
Вы уже на него смотрите.
В 2010 г. некая русскомирская организация во Франции, из тех, что на подсосе у кремля, заявила, что будет добиваться принятия русского языка в официальные языки ЕС, аргументируя это тем, что в Ойропе проживают более 10 млн. русскоязычных ( во всех трёх прибалтийских странах живёт миллион примерно, так что остальные 9 - выходцы из Украины и РФ  )
 Евростат, со своей стороны, сообщает нам, что начиная с 2016 года (более ранние данные отсутствуют) в Европе выдаётся видов на жительство гражданам РФ свыше миллиона в год, и число это растёт ежегодно.
 Так что можно с высокой вероятностью считать, что за последние 10 лет из РФ выехало от 10 до 15 миллионов жителей. А за весь 21 век - более 25 миллионов.

 
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 23 March 2023, 09:31:28
Как в том старом анекдоте про Брежнева и Косыгина
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Yougi on 23 March 2023, 09:38:33
 про Суслова жеж
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Pellegrino on 23 March 2023, 09:48:36
Так что можно с высокой вероятностью считать, что за последние 10 лет из РФ выехало от 10 до 15 миллионов жителей. А за весь 21 век - более 25 миллионов. 
Бедный мир! :lol:
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Euskaldun on 23 March 2023, 09:56:13
Вы уже на него смотрите.
В 2010 г. некая русскомирская организация во Франции, из тех, что на подсосе у кремля, заявила, что будет добиваться принятия русского языка в официальные языки ЕС, аргументируя это тем, что в Ойропе проживают более 10 млн. русскоязычных ( во всех трёх прибалтийских странах живёт миллион примерно, так что остальные 9 - выходцы из Украины и РФ  )
 Евростат, со своей стороны, сообщает нам, что начиная с 2016 года (более ранние данные отсутствуют) в Европе выдаётся видов на жительство гражданам РФ свыше миллиона в год, и число это растёт ежегодно.
 Так что можно с высокой вероятностью считать, что за последние 10 лет из РФ выехало от 10 до 15 миллионов жителей. А за весь 21 век - более 25 миллионов.

 
русскомирным никто не объяснил, что «официальными» могут быть только языки официальные на национальном уровне? Поэтому даже если их весь табор в 100 млн приедет, язык не станет официальным :D
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 23 March 2023, 10:04:31
про Суслова жеж
два варианта было
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 23 March 2023, 10:07:15
русскомирным никто не объяснил, что «официальными» могут быть только языки официальные на национальном уровне? Поэтому даже если их весь табор в 100 млн приедет, язык не станет официальным :D
надо навязать Укрии второй официальный и чтобы она вошла в ЕС с двумя  :lol:
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Bhudh on 23 March 2023, 10:11:13
Считали по выданным паспортам, что ли?

Ну это такое.
Quote from:
• Дочь Сталина — десятилетия жила и умерла в США.
• Сын Хрущёва — гражданин США.
• Где дочери Путина? — в Голландии и Южной Корее.
• Депутат Пехтин — сын в США.
• Министр транспорта Московской области — Кацыва. С сыном в США.
• Дети депутата Железняка — живут в Швейцарии.
• Дети Астахова. Один — во Франции, другой — в Англии.
• Дети и внуки "главного патриота России" главы РЖД Владимира Якунина живут за пределами страны — в Англии и Швейцарии.
• Дочка министра иностранных дел Сергея Лаврова, Екатерина, живёт и учится в США.
• Сын вице-спикера Госдумы А.Жукова — долго жил и учился в Лондоне.
• Дочь вице-спикера Госдумы Сергея Анденко — учится и живёт в Германии.
• Старший сын вице-премьера Дмитрия Козака, Алексей — живёт за границей и занимается строительным бизнесом.
• Младший брат Алексея Козака, Александр — работает в Credit Suisse.
• Старший сын депутата Ремезкова, Степан — недавно закончил милитер-колледж Вэлли Фордж в Пенсильвании [год обучения стоит 1 млн 295 761 руб.].
Его младшая дочь живёт в Вене, где занимается гимнастикой. Маша Ремезкова представляла сборную Австрии[!!!] на детских соревнованиях в Любляне.
• Дочь депутата В. Фетисова, Анастасия — выросла и выучилась в США. Писать и читать по-русски Настя так и не научилась.
• Дочь Светланы Нестеровой, депутата Госдумы от фракции "Единая Россия" — живёт в Англии.
• У главного борца за "традиционные православные ценности" Е. Мизулиной — сын Николай учился в Оксфорде, получил диплом и переехал жить на постоянной основе в толерантную Бельгию, где разрешены однополые браки.
• Дочь депутата Воронцова — Анна, проживает в Италии. Туда она переехала из Германии.
• У единоросса Елены Раховой, прославившейся тем, что она ленинградцев, проживших менее 120 дней в блокаде, назвала "недоблокадниками" — дочь живёт в США.
• Дочь экс-спикера ГД, одного из основателей партии "Единая Россия", а ныне члена Совбеза, Бориса Грызлова — Евгения, живёт в Таллине. И даже недавно получила эстонское гражданство.
• Сын бывшего министра образования — Андрей Фурсенко, живёт на постоянной основе в США.
• Сын В.Никонова [внука Молотова], президента фонда "Политика" — гражданин США.

(https://telegra.ph/file/473c7e34323df095edf07.jpg)
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 23 March 2023, 10:13:54
Так что стрелять придется по Воронежу  :D
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Euskaldun on 23 March 2023, 10:16:18
надо навязать Укрии второй официальный и чтобы она вошла в ЕС с двумя  :lol:
гуд лак в этом начинании! :smoke:
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 23 March 2023, 10:17:36
гуж лак в этом начинании! :smoke:
вы хотите каталанский официальным в ес ?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Euskaldun on 23 March 2023, 10:23:33
вы хотите каталанский официальным в ес ?
почему бы и нет? он официальный в испании, и в любом случае он более актуален, чем официальный ирландский. Хотя мне лично всё равно, я с институциями ЕС не общаюсь
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: cetsalcoatle on 23 March 2023, 23:48:38
- Мне родственница сказала - "поменьше пиши о политике в интернете, сейчас за фейки сажают". Собираюсь спросить её, за что конкретно сажают по её воззрениям - за фейки или за правду. Если первое - мне ничего не угрожает, т.к. я очень честный человек. Если второе - как она может поддерживать такой режим?

Прокомментируйте пожалуйста.
За любую интерпретацию событий отличающуюся от генеральной линии партии.

Честность это очень хорошее качество, но про меры предосторожности забывать не следует.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Чайник777 on 25 March 2023, 03:12:24
Жаль превьюшка не отобразилась. Я ради текста на превью это видео запостил.
Не совсем понял общую идею да и этого товарища я несколько недолюбливаю с эховских времён, он обычно нёс там какую-то весёлую но дичь. А это видео видимо в духе выживальщиков, модной лет десять назад концепции в популярном тогда ЖЖ.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: 2Easy on 25 March 2023, 07:00:58
Не совсем понял общую идею да и этого товарища я несколько недолюбливаю с эховских времён, он обычно нёс там какую-то весёлую но дичь. А это видео видимо в духе выживальщиков, модной лет десять назад концепции в популярном тогда ЖЖ.
Плевать мне на ваших товарищей и ваши недолюбливания, я первое попавшееся видео взял про забой скота.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Bhudh on 25 March 2023, 13:36:00
Ля, это невозможно комментировать, это надо слышать...
Это же просто эталон понятия "отрицательный отбор", таких надо в Париж отправлять:
https://t.me/libertypeople/19053
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 25 March 2023, 13:45:22
Quote
Россия – это лучшее место на земле, самое свободное!
В Башкирии например выезжаешь из Улан-Удэ едешь к Монгольской границе на север вдоль Байкала.
Свободная личность!  :)
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 25 March 2023, 13:52:22
Свободная личность!  :)
С интересной биографией.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 25 March 2023, 13:55:46
С интересной биографией.
Понятно, что ментовская.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 25 March 2023, 14:05:49
Понятно, что ментовская.
Вот где Россию любят-то...
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Bhudh on 25 March 2023, 14:12:09
Quote from: https://t.me/mskuratov/5388
Как показало исследование 70 млн аккаунтов российских пользователей в возрасте от 18 до 35 лет, проведенное негосударственным институтом развития «Иннопрактика», сегодня у молодежи недостаточно хорошо сформированы ценности патриотизма и единства народов России, — ТАСС.

Новость, в которой прекрасно все. Компания, которой руководит  дочка Путина, проводит исследование, достаточно ли молодежь любит государство ее папы. И упс - выясняется, что недостаточно. В чем измеряли? В обилии георгиевских ленточек, букв Z, признаниях в любви к Путину? А ценность единства народов России в соцсетях молодежь как должна выражать? Писать я бурят? Или жители Бурятии должны писать я русский? Молодежь ваш геронтологический шабаш не интересует, и слава богу. Только вот похоже сейчас возьмутся за молодежь. Так, чтобы было надежно. Чтобы побольше молодых людей решили сбежать из этого балагана
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: 2Easy on 26 March 2023, 06:44:24
Понятно, что ментовская.
Вот где Россию любят-то...
Жопу президента.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Bhudh on 27 March 2023, 11:57:28
Если Вы по телефону
Вдруг назвали президента
Не родным, бл.дь, не прекрасным,
А, бл.дь, матерным словцом,
То Вы сразу говорите —
То не я, то нейросетка,
А я лично президента
Называл родным отцом!

А иначе к Вам приедут
Люди в строгих рукавицах,
Высоки и так же мощны
В ширину и глубину,
И начнут писать бумаги,
В них: "Я сам, чистосердечно,
В полной мере осознавши,
Признаю свою вину."

Не спасут ни миллиарды,
Ни известность как артиста
И художника: обидеть,
Как известно, их х.йня.
Одного ваще распяли,
А другой, бл.дь, докатился,
Застрелился, не осталось,
Бл.дь, ни пепла, ни говна.

Только верность президенту
И трёхкратная погибель
(Ну, в различных смыслах, как бы,
Ну, в зависимости от)
Вам поможет и отмажет,
Ототрёт, бл.дь, и отмоет,
И в конечном счёте, нах.й,
Может, даже и спасёт.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 27 March 2023, 13:20:55
Если Вы по телефону
Вдруг назвали президента
Не родным, бл.дь, не прекрасным,
А, бл.дь, матерным словцом,
То Вы сразу говорите —
То не я, то нейросетка,
А я лично президента
Называл родным отцом!
Это по поводу слива разговора Пригожина (который продюсер, а не бандит) с Ахмедовым? Думается, что запись настоящая, судя по обилию бессвязанного мата, нейросеть до такого уровня владения русским языком ещё не дошла :)
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: 2Easy on 27 March 2023, 17:09:12
Жаль этого добряка, конечно. В общем-то мы с ним оказались единомышленниками, кроме того момента, когда его взяли за жопу.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Bhudh on 28 March 2023, 22:08:27
Пуйло не сможет вовремя построить (https://www.kommersant.ru/doc/5900679) свой собственный сверхмощный головной атомный ледокол «Россия» вместо устаревшего одноимённого (https://ru.wikipedia.org/wiki/Россия_(ледокол)) потому, что по его приказу разбомбили завод «Энергомашспецсталь» (https://ru.wikipedia.org/wiki/Энергомашспецсталь) в Краматорске, который должен был изготовить и поставить крупные детали, включая, собственно, ту, которая делает ледокол — ледоколом.

Отдельно хочется отметить очередной случай мастерства автора заголовков в «Коммерсанте».
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 28 March 2023, 22:19:49
Да, заголовок хороший :)
Но, судя по вчерашнему интервью Патрушева, у кремлёвских крыша совсем поехала, какая «Россия», когда они с НАТО воюют. И война безусловно закончится их победой, США развалятся, а южные штаты отойдут Мексике.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: pitonenko on 28 March 2023, 22:26:46
Пуйло не сможет вовремя построить (https://www.kommersant.ru/doc/5900679) свой собственный сверхмощный головной атомный ледокол «Россия» вместо устаревшего одноимённого (https://ru.wikipedia.org/wiki/Россия_(ледокол)) потому, что по его приказу разбомбили завод «Энергомашспецсталь» (https://ru.wikipedia.org/wiki/Энергомашспецсталь) в Краматорске, который должен был изготовить и поставить крупные детали, включая, собственно, ту, которая делает ледокол — ледоколом.

Отдельно хочется отметить очередной случай мастерства автора заголовков в «Коммерсанте».
Надеюсь, завод скоро починят.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 28 March 2023, 22:34:36
Надеюсь, завод скоро починят.
Я тоже надеюсь, только линию фронта сначала надо отодвинуть к Ростову и вообще закончить эту войну. А то чинить несподручно.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Bhudh on 28 March 2023, 22:58:16
Подумалось, что многие противоречия возникают от того, что вещи не называются своими именами.
И я сейчас не про хлопок или подтопление, а про разные силовые структуры.

Предлагаю начинать называть своими именами:
ФСБ — Федеральная служба безопасности главного кагебешника.
ФСО — Федеральная служба охраны главного кагебешника.
ФСВНГ — Федеральная служба жандармов главного кагебешника.
СВР — Служба иностранной разведки главного кагебешника.
АП — Администрация главного кагебешника.
УД — Управление дел главного кагебешника.
ГФС (https://ru.wikipedia.org/wiki/Государственная_фельдъегерская_служба_Российской_Федерации) — Почта главного кагебешника.
ГУСП (https://ru.wikipedia.org/wiki/Главное_управление_специальных_программ_Президента_Российской_Федерации) — Охранка главного кагебешника.
СБ — Свита главного кагебешника.
СФ — Совет подпевал главного кагебешника.
ГД — Толпа подкивал главного кагебешника.

А также госкорпорации:
«Газпром» — «Газ главного кагебешника».
«Роснефть» — «Нефть главного кагебешника».
«Транснефть» — «Ещё одна нефть главного кагебешника».
«Ростех» — «Заводы главного кагебешника».

И ещё:
Кремль — Замок главного кагебешника.
Валдай — оз. Главного кагебешника.
Рублёво-Успенское шоссе — Главно-Кагебешное шоссе.

Причём ГК — понятие неоднозначное и неодноличное.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 28 March 2023, 23:09:55
Я тоже надеюсь, только линию фронта сначала надо отодвинуть к Ростову и вообще закончить эту войну. А то чинить несподручно.
не троньте Ростов - там роскошные раки к пиву ;)
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: pitonenko on 29 March 2023, 00:10:18
Немцы так любят?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 29 March 2023, 00:13:26
Немцы так любят?
вообще не едят
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: pitonenko on 29 March 2023, 00:13:59
Жидовствующие.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 29 March 2023, 00:16:00
Жидовствующие.
немецкствующие
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Сергей on 29 March 2023, 01:33:08
Я тоже надеюсь, только линию фронта сначала надо отодвинуть к Ростову и вообще закончить эту войну. А то чинить несподручно.
Думаю, что это будет уже после Пасхи. В христианской стране вряд ли людей поведут в наступление в Великий пост, хотя я могу и ошибаться.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: 2Easy on 29 March 2023, 06:01:33
Не знал, что в Украине теократия.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 29 March 2023, 07:50:33
вообще не едят
В Финляндии в конце июля открывается сезон охоты ловли раков и длится до начала охоты грибного сезона. Но у финнов это от шведов, там в середине лета пивораковый праздник, странно, что до Германии не дошло.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 29 March 2023, 07:58:58
Жидовствующие.
Щас немцы приедут в Мытищи учить водку пить  :)
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: 2Easy on 29 March 2023, 09:17:33
В Финляндии в конце июля открывается сезон охоты ловли раков и длится до начала охоты грибного сезона. Но у финнов это от шведов, там в середине лета пивораковый праздник, странно, что до Германии не дошло.
Видимо раков победили сардельки.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: pitonenko on 29 March 2023, 09:29:40
Так страна богатая. Лягушки и вустрицы это с голодухи.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 29 March 2023, 09:42:52
Так страна богатая. Лягушки и вустрицы это с голодухи.
Да ладно, немцы вино улитками закусывают и суп из них варят.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 29 March 2023, 09:44:22
В Финляндии в конце июля открывается сезон охоты ловли раков и длится до начала охоты грибного сезона. Но у финнов это от шведов, там в середине лета пивораковый праздник, странно, что до Германии не дошло.
у нас обычно в конце августа в западную норвегию ездят - раковый фестиваль . Но пиво лучше с собой - ихнее годится лишь в омыватель залить :)
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: pitonenko on 29 March 2023, 10:43:21
Значит, экологически чистое пиво.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 29 March 2023, 12:40:23
Значит, экологически чистое пиво.
мошку со стекла растворяет только так
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: I. G. on 29 March 2023, 13:06:26
мошку со стекла растворяет только так
И жир растворит!
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 29 March 2023, 13:13:09
И жир растворит!
а стекла в жире бывают ?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Toman on 29 March 2023, 13:54:30
а стекла в жире бывают ?
Так мошка жирная как раз. Ну и в наших реалиях зимой это солёное говнище вперемешку с резиновой пылью, сажей и ГСМ. Оно не только на автомобильных стёклах, но и на домах, даже на высоких этажах и то садится. А ещё где жир, летящий из кухни, примешивается...
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Pellegrino on 29 March 2023, 14:20:41
Пуйло не сможет вовремя построить (https://www.kommersant.ru/doc/5900679) свой собственный сверхмощный головной атомный ледокол «Россия» вместо устаревшего одноимённого (https://ru.wikipedia.org/wiki/Россия_(ледокол)) потому, что по его приказу разбомбили завод «Энергомашспецсталь» (https://ru.wikipedia.org/wiki/Энергомашспецсталь) в Краматорске, который должен был изготовить и поставить крупные детали, включая, собственно, ту, которая делает ледокол — ледоколом.
У них там с этими ледоколами и другие проблемы вылезли.
Эти ледоколы собирались делать с поясом, плакированным нержавеющей сталью. Потому что обычный корпус ледоколов уже через 2 года работы покрывается заусенцами, и это уменьшает их возможности процентов на 30.
А теперь ледоколы будут без нержавеющей стали. И Северный Ледовитый таки не станет внутренним российским озером :)
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 29 March 2023, 14:40:32
Так мошка жирная как раз. Ну и в наших реалиях зимой это солёное говнище вперемешку с резиновой пылью, сажей и ГСМ. Оно не только на автомобильных стёклах, но и на домах, даже на высоких этажах и то садится. А ещё где жир, летящий из кухни, примешивается...
я бы сказал она клейкая . Когда 200 идешь и какая нибудь гадина об стекло расшибется , так любой клей момент позавидует , как она на стекле держится
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 29 March 2023, 14:43:34
я бы сказал она клейкая . Когда 200 идешь и какая нибудь гадина об стекло расшибется , так любой клей момент позавидует , как она на стекле держится
Я один раз где-то на 140 в пчелиный рой въехал. Вот это была засада :)
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: pitonenko on 29 March 2023, 14:45:40
Неправильные пчелы.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 29 March 2023, 14:48:31
Неправильные пчелы.
Конечно. Что делать правильным пчёлам на Симферопольской трассе?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: pitonenko on 29 March 2023, 14:49:35
Я вообще пчел много лет не видел.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 29 March 2023, 14:50:23
Я вообще пчел много лет не видел.
Ну, это было лет 15 назад.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: 2Easy on 29 March 2023, 15:33:42
Подозреваю, на пасеках пчёл немало.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Bhudh on 29 March 2023, 16:10:51
Подтверждаю, на пасеках летают. Только кто будет ставить пасеку возле трассы?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: 2Easy on 29 March 2023, 17:48:20
Подтверждаю, на пасеках летают. Только кто будет ставить пасеку возле трассы?
Меня просто раздражает тренд жаловаться, якобы насекомые вымирают. Скорее всего Питонов его в виду не имел, не падок он на моды, тем более западные, но тем не менее.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: pitonenko on 29 March 2023, 17:52:11
Чем раздражаетесь, непонятно. Если не вымирают, то хорошо бы. Только в детстве пчел много было, кусали даже.
Причем ос и шмелей дофига, а вот пчел давно не видел.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: 2Easy on 29 March 2023, 17:55:53
Полагаю, пчёл всё же предостаточно, если только все эти тонны мёда на базарах и в супермаркетах не произведены из пальмового масла.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 29 March 2023, 17:56:56
Только в детстве пчел много было, кусали даже.
Причем ос и шмелей дофига, а вот пчел давно не видел.
Может, вы в детстве жили немного в другом ландшафте?  :)
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: pitonenko on 29 March 2023, 18:17:48
Ландшафт меняется не в лучшую сторону, застройка стала выше. Но вряд ли причина в этом. Например, ежики в городе иногда попадаются. Парадокс, что на участке за городом пчел нет. (В детстве участка не было)
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Toman on 29 March 2023, 18:22:42
Я вообще пчел много лет не видел.
У нас (ну, сейчас там родители живут) на Таганке, почти в центре Москвы, пчёлы - традиционно первые насекомые, которые появляются на улице весной. Потом, правда, не вижу их обычно. Но как раз недавно - то ли прошлым летом, то ли позапрошлым, во время ливня видел, как какие-то насекомые, то ли пчёлы, то ли осы, тысячами подлетали к дому, прячась от ливня под карнизом и, видимо, влетали через отверстия на чердак. Судя по многочисленности вероятнее предположить, что это пчёлы, и что они там, на чердаке, таки обитают.
На Садовом кольце на тротуаре по весне тоже частенько видел лежащих мёртвых пчёл.
Около 10 лет назад у друзей на даче пчёлы устроили гнездо в сортире прямо рядом с очком (с нижней стороны сиденья), и их пришлось извести дихлофосом, дабы не жалили посетителей сортира в мягкое место.

Так что пчёлы вполне себе водятся и в диком виде. Их может быть вообще довольно много, в том числе в заброшенных домах, которых полно в сельской местности. Вот стоит, допустим, какой-нибудь заброшенный дом неподалёку от трассы, а там дикие пчёлы живут.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 29 March 2023, 18:27:21
У нас (ну, сейчас там родители живут) на Таганке, почти в центре Москвы, пчёлы - традиционно первые насекомые, которые появляются на улице весной.
Может, они с Пресни летят? В зоопарке есть много укрытий для диких пчёл, они там могут гнёзда делать.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Toman on 29 March 2023, 18:30:44
А в детстве (включая школьный возраст) вот я, наоборот, ни разу не видел пчёл вживую - только на картинках в учебнике. Даже на даче у бабушки, где на другом конце садового товарищества один из дачников держал пасеку, и мы с родителями иногда мимо того участка гуляли. Но пчёл я не видел. Только шмелей и ос - и на бабушкином участке, и вообще на местности вокруг. И в различных деревнях, где бывал в школьном и студенческом возрасте на разных полевых мероприятиях, тоже как-то не случалось видеть пчёл.

Году примерно в 2011-12, возможно, вообще впервые в жизни увидел пчелу, и это же был первый и пока единственный случай ужаления пчелой. Ещё через пару лет после того видел множество пчёл, летавших возле пасеки, там пришлось даже делать небольшой крюк, чтобы не заходить в самую гущу и близко к ульям, дабы не ужалили. Потом вот и прямо в городском дворе на Таганке весной стал пчёл видеть.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Toman on 29 March 2023, 18:37:25
я бы сказал она клейкая . Когда 200 идешь и какая нибудь гадина об стекло расшибется , так любой клей момент позавидует , как она на стекле держится
На уазиках классической формы насекомые начинают жёстко биться об стекло уже на 90 км/ч. Проедешь 500 км по трассе - и стекло просто всё извазюкано. А летними жидкостями для стеклоомывателя, специально заточенными на ошмётки насекомых, я принципиально не пользуюсь, лью всегда либо зимние (на -20..-30), либо межсезонные (на -10). Потому что летние совсем не рассчитаны на мороз, а израсходовать за лето всегда не успеешь, и куда тогда оставшееся девать.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Чайник777 on 29 March 2023, 18:40:33
Ландшафт меняется не в лучшую сторону, застройка стала выше. Но вряд ли причина в этом. Например, ежики в городе иногда попадаются. Парадокс, что на участке за городом пчел нет. (В детстве участка не было)
Ежики в городе?! На Красной площади?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: pitonenko on 29 March 2023, 18:43:28
У нас нет этой площади. Во дворах и скверах попадались. У покойного друга собака их хорошо в сумерках обнаруживала. Облаивала на расстоянии пары сантиметров. Глохли, бедные.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 29 March 2023, 18:45:47
Ежики в городе?! На Красной площади?
т. Питоненко не в Мск живёт :)
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: alant on 29 March 2023, 18:50:58
Я вообще пчел много лет не видел.
А цветы на Вашей даче кто опыляет?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: alant on 29 March 2023, 18:52:17
Подтверждаю, на пасеках летают. Только кто будет ставить пасеку возле трассы?
Пчеловоды-передвижники?  ???
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Toman on 29 March 2023, 19:07:32
А цветы на Вашей даче кто опыляет?
...Да много же всяких разных насекомых-опылителей есть. Шмели, осы, мухи, комары, бабочки всякие, и некоторые другие...
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Toman on 29 March 2023, 19:12:53
Ежики в городе?! На Красной площади?
На Красной площади нет, а вот в парке Кусково я как-то (тогда то ли на главной дорожке не было освещения, то ли я ехал не по главной, а какой-то из более мелких, не освещённых) на велосипеде чуть не наехал на ежа.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: alant on 29 March 2023, 19:14:28
...Да много же всяких разных насекомых-опылителей есть. Шмели, осы, мухи, комары, бабочки всякие, и некоторые другие...
Не доводилось слышать о комарах и осах опылителях.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: alant on 29 March 2023, 19:16:45
Недели две назад увидел первых опылителей на даче.
 Пчелы были.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: pitonenko on 29 March 2023, 19:17:33
Если на варенье летят, то и на цветы должны.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Toman on 29 March 2023, 19:21:12
Не доводилось слышать о комарах и осах опылителях.
Те и другие питаются нектаром. Правда, в отличие от пчёл, не собирают пыльцу специально - из-за чего эффективность как опылителей, наверное, сильно ниже - но всё же как-то должны работать.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 29 March 2023, 19:34:40
 Писали, что меньше стало каких-то разных насекомых. Химии много кругом.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 29 March 2023, 19:38:06
Писали, что меньше стало каких-то разных насекомых. Химии много кругом.
На насекомых это как раз влияет меньше, чем на ёжиков, к примеру. Ну и до пермского вымирания ещё очень далеко :)
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: bvs on 29 March 2023, 20:00:04
Писали, что меньше стало каких-то разных насекомых. Химии много кругом.
Да, пестициды влияют.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: bvs on 29 March 2023, 20:00:32
На насекомых это как раз влияет меньше, чем на ёжиков, к примеру. Ну и до пермского вымирания ещё очень далеко :)
Ежей не травят целенаправленно.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Владимир on 29 March 2023, 20:07:01
Ежей не травят целенаправленно.
Не травят. Но если говорить об общем загрязнянии окружающей среды (я «много химии кругом» понял так), то насекомые в целом устойчивее.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Валер on 29 March 2023, 20:09:18
Не травят. Но если говорить об общем загрязнянии окружающей среды (я «много химии кругом» понял так), то насекомые в целом устойчивее.
Это я читал статью на каком-то научпоп сайте. Точно уже не помню, но кажется объясняли именно пестицидами или под.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Bhudh on 29 March 2023, 21:10:15
Подтверждаю, на пасеках летают. Только кто будет ставить пасеку возле трассы?
Пчеловоды-передвижники?  ???
Ну не на трассу же они пасеки передвигают, а на луга-сады всякие километрах минимум в трёх от трассы.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: 2Easy on 30 March 2023, 03:24:16
Ежики в городе?! На Красной площади?
т. Питоненко не в Мск живёт :)
Со временем и Мытищи Москва поглотит.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Bhudh on 30 March 2023, 06:19:50
Блин, а я думал, что это и есть Москва…
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Euskaldun on 30 March 2023, 08:15:41
Блин, а я думал, что это и есть Москва…
так и есть, Москва без знака качества (с)
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Bhudh on 30 March 2023, 14:48:55
Дед Архимед про разговор иудейской и мусульманской нейросетей. 18+

Spoiler: ShowHide
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: pitonenko on 30 March 2023, 14:57:39
Ежики в городе?! На Красной площади?
т. Питоненко не в Мск живёт :)
Со временем и Мытищи Москва поглотит.
Наоборот же.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: alant on 31 March 2023, 11:34:11
Наоборот же.
Выплюнет?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Linkey on 03 April 2023, 17:23:59
Я конечно прошу прощения, но что за привычка к злостным оффтопам? Не смог прочитать собственную тему целиком, сорри...
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Euskaldun on 03 April 2023, 17:26:23
Я конечно прошу прощения, но что за привычка к злостным оффтопам? Не смог прочитать собственную тему целиком, сорри...
вы вчера начали писать на форумах? ;D
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: cetsalcoatle on 03 April 2023, 17:36:59
Я конечно прошу прощения, но что за привычка к злостным оффтопам? Не смог прочитать собственную тему целиком, сорри...
Скажите спасибо, что не начали обсуждать ЛГБТ, феминизм и эсперанто.
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: 2Easy on 04 April 2023, 03:14:40
И "закопанные" города (если уж вспоминать ЛФ).
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Чайник777 on 04 April 2023, 10:25:16
вы вчера начали писать на форумах? ;D
Наверное молодой ещё. У молодых сложности с текстами, электронные письма не читают, форумы для них слишком неудобные, в общем клиповое мышление  :D
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Leo on 04 April 2023, 13:30:46
Наверное молодой ещё. У молодых сложности с текстами, электронные письма не читают, форумы для них слишком неудобные, в общем клиповое мышление  :D
клипами перепихиваются?
Title: Re: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Post by: Нестер on 04 April 2023, 21:59:39
Но страны Запада, будучи владельцами общемировой денежной инфраструктуры, постарались отключить россиян от этой инфраструктуры, т.е. от возможности доступа к своим деньгам за пределами России (=вывоза своих денег за пределы России), а без денег и в Зимбабве не проживёшь. Тем самым, постарались сохранить по возможности больше и россиян, и их денег в руках Путина.
Не сочтите, будто бы я впрягаюсь за гейропку или что-то в этом духе, но слухи о невозможности вывода денег из России несколько преувеличены. То, что постарались поднасрать — это правда, но вот прям тотальной блокады не существует даже сейчас. Скажем, уход визы и мастер кард из России — это именно уход из России, а не бан всех россиян. Вы совершенно спокойно можете поехать в одну из сопредельных стран и оформить карту по российскому паспорту. В плане переводов для крупных сумм и острых ощущений есть свифт (часть банков их всё ещё отправляет), для сумм помельче — платёжные системы. Крипту также никто не отменял. Было бы что переводить.