Языковая политика

Общие обсуждения => Наука и техника => Topic started by: Toman on 15 February 2023, 23:33:29

Title: Ностальгия по советским автобусам
Post by: Toman on 15 February 2023, 23:33:29
устаревшие модели пазиков, на которых в России возят гробы и солдат
Эти устаревшие модели, увы, больше не выпускаемые (кажется) - это лучшие и самые комфортные автобусы этого класса из того, что есть/было в нашей стране. Никакого сравнения со всеми этими современными аццкими кишкотрясами-позвоночникорасшибателями на микроскопических до дуба накачанных колёсах и ещё более дубовых, как ломы, рессорах - совершенно независимо от бренда и страны происхождения.
Title: Re: Ностальгия по советским автобусам
Post by: Сергей on 16 February 2023, 10:07:47
Эти устаревшие модели, увы, больше не выпускаемые (кажется) - это лучшие и самые комфортные автобусы этого класса из того, что есть/было в нашей стране. Никакого сравнения со всеми этими современными аццкими кишкотрясами-позвоночникорасшибателями на микроскопических до дуба накачанных колёсах и ещё более дубовых, как ломы, рессорах - совершенно независимо от бренда и страны происхождения.
Что нужно сделать: отменить любую защиту "отечественного производителя" и заполнить Россию европейскими автобусами.
Title: Re: Ностальгия по советским автобусам
Post by: pitonenko on 16 February 2023, 10:27:31
Да, санкции отменять немедленно.
Title: Re: Ностальгия по советским автобусам
Post by: Сергей on 16 February 2023, 10:31:11
Да, санкции отменять немедленно.
Закрывать ПАЗ, ТАЗ и УАЗ будет уже правительство новой России.
Title: Re: Ностальгия по советским автобусам
Post by: I. G. on 16 February 2023, 13:37:12
Эти устаревшие модели, увы, больше не выпускаемые (кажется) - это лучшие и самые комфортные автобусы этого класса из того, что есть/было в нашей стране. Никакого сравнения со всеми этими современными аццкими кишкотрясами-позвоночникорасшибателями на микроскопических до дуба накачанных колёсах и ещё более дубовых, как ломы, рессорах - совершенно независимо от бренда и страны происхождения.
Впервые, наверное, соглашусь с Томаном. Пазики в сельской местности лучший вариант, как и для заброски в труднодоступные места. 
Title: Re: Ностальгия по советским автобусам
Post by: Чайник777 on 16 February 2023, 14:21:58
Я мало ездил на пазике, но замечу что летом при плюс 30+ в нём плохая вентиляция и очень жарко.
Title: Re: Ностальгия по советским автобусам
Post by: Сергей on 16 February 2023, 14:39:06
В нем еще трясет и подбрасывает на кочках.
Title: Re: Ностальгия по советским автобусам
Post by: Pellegrino on 16 February 2023, 14:59:24
Да, санкции отменять немедленно.
Но только на пазики! :lol:
Title: Re: Ностальгия по советским автобусам
Post by: Владимир on 16 February 2023, 15:23:13
Эти устаревшие модели, увы, больше не выпускаемые (кажется) - это лучшие и самые комфортные автобусы этого класса из того, что есть/было в нашей стране. Никакого сравнения со всеми этими современными аццкими кишкотрясами-позвоночникорасшибателями на микроскопических до дуба накачанных колёсах и ещё более дубовых, как ломы, рессорах - совершенно независимо от бренда и страны происхождения.
Достоинства у старых ПАЗ-627 такие же, как и у любой совковой автотехники: простота конструкции, обеспечивающая невысокую цену и ремонтопригодность в полевых условиях, а также приспособленность к плохим дорогам. Всё остальное в минус: низкий комфорт, хреновая эргономика, ломучесть и т.п.
Title: Re: Ностальгия по советским автобусам
Post by: Владимир on 16 February 2023, 15:28:30
Я мало ездил на пазике, но замечу что летом при плюс 30+ в нём плохая вентиляция и очень жарко.
Ну так движок практически в салоне, а кондиционера нет :)
Title: Re: Ностальгия по советским автобусам
Post by: Leo on 16 February 2023, 16:13:25
Я мало ездил на пазике, но замечу что летом при плюс 30+ в нём плохая вентиляция и очень жарко.
в Петербурге летом часто 30?
Title: Re: Ностальгия по советским автобусам
Post by: Toman on 16 February 2023, 18:01:09
Что нужно сделать: отменить любую защиту "отечественного производителя" и заполнить Россию европейскими автобусами.
Кишкотрясы не нужны. Их сейчас и так полно, увы - как собственно европейских моделей, так и просто по дурацкой моде, в т.ч. все отечественные производителе перешли на те же кишкотрясы. Нужны комфортные автобусы и др. автомобили. А их европейцы по крайней мере по посильным для России ценам поставлять не смогут.
Title: Re: Ностальгия по советским автобусам
Post by: Toman on 16 February 2023, 18:04:38
Ну так движок практически в салоне, а кондиционера нет :)
Проблема "движка в салоне" решается усилением теплоизоляции, кондиционер тоже можно поставить без радикальной смены модели, сопряжённой со столь же радикальным снижением комфорта. Вообще почти у всех нынешних автобусов движок "в салоне" - хоть у заднемоторных, хоть у переднемоторных.
Title: Re: Ностальгия по советским автобусам
Post by: Toman on 16 February 2023, 18:08:53
В нем еще трясет и подбрасывает на кочках.
Так в современных кишкотрясах как раз трясёт гораздо сильнее и жёстче. Не то что на кочках (на кочках кишкотряс вообще застрять может), а на ровной на вид асфальтовой дороге, которая и на нормальном автомобиле (включая те самые классические пазики и кавзики) ощущается хорошей и ровной, любой современный кишкотряс на каждой едва видимой трещинке позвоночник отбивает.
Title: Re: Ностальгия по советским автобусам
Post by: I. G. on 16 February 2023, 19:24:07
Я мало ездил на пазике, но замечу что летом при плюс 30+ в нём плохая вентиляция и очень жарко.
В местах, где он используется, картошка в июле замерзает.
Title: Re: Ностальгия по советским автобусам
Post by: Toman on 16 February 2023, 19:47:49
В местах, где он используется, картошка в июле замерзает.
Да в разных местах он используется, в т.ч. и в весьма жарких по российским меркам.
Title: Re: Ностальгия по советским автобусам
Post by: Сергей on 16 February 2023, 19:51:24
Кишкотрясы не нужны. Их сейчас и так полно, увы - как собственно европейских моделей, так и просто по дурацкой моде, в т.ч. все отечественные производителе перешли на те же кишкотрясы. Нужны комфортные автобусы и др. автомобили. А их европейцы по крайней мере по посильным для России ценам поставлять не смогут.
Так я про нормальные и говорю. Если нет денег на новые, то можно взять б/у.
Title: Re: Ностальгия по советским автобусам
Post by: Toman on 16 February 2023, 20:02:27
š
Так я про нормальные и говорю. Если нет денег на новые, то можно взять б/у.
Так ведь нет таких. А те, что были когда-то давно, все уж давно развалились, а сохранившиеся образцы - это не б/у, а дорогущая и непригодная для повседневной эксплуатации ретро-техника, представляющая историческую ценность.
Title: Re: Ностальгия по советским автобусам
Post by: bvs on 16 February 2023, 20:10:11
в Петербурге летом часто 30?
Сейчас почти каждый год бывает. Но там маршрутки отменили, сейчас вроде только нормальные автобусы остались.
Title: Re: Ностальгия по советским автобусам
Post by: Владимир on 16 February 2023, 20:14:50
Сейчас почти каждый год бывает. Но там маршрутки отменили, сейчас вроде только нормальные автобусы остались.
ПАЗ не совсем маршрутка, туда ок. 40 чел. влезает, наверняка в Ленобласти используют.
Title: Re: Ностальгия по советским автобусам
Post by: I. G. on 16 February 2023, 20:28:00
Так я про нормальные и говорю. Если нет денег на новые, то можно взять б/у.
Б/у европейские ещё та дрянь.
Title: Re: Ностальгия по советским автобусам
Post by: bvs on 16 February 2023, 20:56:23
ПАЗ не совсем маршрутка, туда ок. 40 чел. влезает, наверняка в Ленобласти используют.
Вот такие в Питере ездили на коммерческих маршрутах, потому и называли маршрутки. То, что называлось маршрутками раньше (Газели), где невозможно было стоять не согнувшись, давно уже практически не использовалось.
Title: Re: Ностальгия по советским автобусам
Post by: Владимир on 16 February 2023, 21:01:15
Б/у европейские ещё та дрянь.
По сравнению с китайскими и старыми советскими — само совершество :) Впрочем, их больше не будет.
Title: Re: Ностальгия по советским автобусам
Post by: I. G. on 16 February 2023, 21:07:20
По сравнению с китайскими и старыми советскими — само совершество :) Впрочем, их больше не будет.
Ага, щас. Они неремонтопригодны, особенно малосерийные. Поэтому хрен знает, что там на что поменяли.
Европейские пассажиры уже оторвали все, что было из пластика. Ничего не открывается, кондиционер умер. Сиденья не фиксируются.
Совершенство только в глазах тех, у кого от европейского в зобу дыханье сперло.
Title: Re: Ностальгия по советским автобусам
Post by: Владимир on 16 February 2023, 21:08:58
Ага, щас. Они неремонтопригодны, особенно малосерийные. Поэтому хрен знает, что там на что поменяли.
Европейские пассажиры уже оторвали все, что было из пластика. Ничего не открывается, кондиционер умер. Сиденья не фиксируются.
Совершенство только в глазах тех, у кого от европейского в зобу дыханье сперло.
Опять у вас подгорает :) Кто ж виноват, что до вас только дерьмо доходит?
Title: Re: Ностальгия по советским автобусам
Post by: I. G. on 16 February 2023, 21:11:48
Опять у вас подгорает :) Кто ж виноват, что до вас только дерьмо доходит?
Видимо, розовые очки мешают осознать Вам, что в Европе тоже это дерьмо ездит у некоторых автоперевозчиков. Разницы не ощущала никакой.
А Вы не видели ничего, кроме своих фантазий.
Title: Re: Ностальгия по советским автобусам
Post by: pitonenko on 16 February 2023, 21:14:59
Да, в Москве автобусы хорошие. Совсем тихие.
Title: Re: Ностальгия по советским автобусам
Post by: Владимир on 16 February 2023, 21:16:49
Видимо, розовые очки мешают осознать Вам, что в Европе тоже это дерьмо ездит у некоторых автоперевозчиков. Разницы не ощущала никакой.
А Вы не видели ничего, кроме своих фантазий.
Я знаю, за какие откаты закупает местная российская власть муниципальный транспорт на автошротах. А у вас в Европе все на дерьме ездят, а власть как всегда белая и пушистая.
Title: Re: Ностальгия по советским автобусам
Post by: Euskaldun on 16 February 2023, 21:17:36
и только в стране розовых кустиков ездят автобусы с иголочки с неубитыми кондиционерами и неоторванными пластиками. Ага щас, волосы назад. В Перми даже общественные толчки бомжи воруют на дрова, куда там автобусам :)) :)) :))
Title: Re: Ностальгия по советским автобусам
Post by: Владимир on 16 February 2023, 21:18:55
Да, в Москве автобусы хорошие. Совсем тихие.
Дистанции огромного размера :)
Title: Re: Ностальгия по советским автобусам
Post by: I. G. on 16 February 2023, 21:19:00
Я знаю, за какие откаты закупает местная российская власть муниципальный транспорт на автошротах. А у вас в Европе все на дерьме ездят, а власть как всегда белая и пушистая.
Вы ездили на автобусе в Европе? Или только слушали каких-то ютуберов?
Про всех на дерьме я не говорила. Это опять же Ваши фантазии.
Старый автобус он и в Африке старый автобус, даже если в Европе. Нафига его сюда тащить?
Title: Re: Ностальгия по советским автобусам
Post by: Владимир on 16 February 2023, 21:20:25
Старый автобус он и в Африке старый автобус, даже если в Европе. Нафига его сюда тащить?
Очень хорошее освоение бюджета же.
Title: Re: Ностальгия по советским автобусам
Post by: I. G. on 16 February 2023, 21:21:17
и только в стране розовых кустиков ездят автобусы с иголочки с неубитыми кондиционерами и неоторванными пластиками. Ага щас, волосы назад. В Перми даже общественные толчки бомжи воруют на дрова, куда там автобусам :)) :)) :))
Вы не видели их, а чё опять орете?
В Перми НОВЫЕ автобусы. Примерно как в Москве. Не знаю, кто что воровал и кто что получил по этому проекту. Старый хлам из Европы все выбросили.
Title: Re: Ностальгия по советским автобусам
Post by: I. G. on 16 February 2023, 21:24:00
Очень хорошее освоение бюджета же.
Европейский хлам тащили частники. Потом заменяли недостающие детали черт знает чем, куча аварий.
Title: Re: Ностальгия по советским автобусам
Post by: I. G. on 16 February 2023, 21:26:39
общественные толчки
Фекализация...
Title: Re: Ностальгия по советским автобусам
Post by: Владимир on 16 February 2023, 21:26:57
Европейский хлам тащили частники. Потом заменяли недостающие детали черт знает чем, куча аварий.
По-разному было, а что техобслуживание в РФ поставлено из рук вон плохо — так это ясно и ежу.
Title: Re: Ностальгия по советским автобусам
Post by: Владимир on 16 February 2023, 21:31:26
Кто-то купил на шроте мерседес, слепленный из битых трёх, а потом будет говорить, что лада-калина в сто раз лучше  ::)
Title: Re: Ностальгия по советским автобусам
Post by: I. G. on 16 February 2023, 21:34:34
Кто-то купил на шроте мерседес, слепленный из битых трёх, а потом будет говорить, что лада-калина в сто раз лучше  ::)
А это к чему?
Но факт остаётся фактом, в этой самой Европе мне доводилось ездить на автобусе, по комфорту сопоставимому с рейсом в Гайны. Куда отправляют только те автобусы, которых уж совсем не жалко.  :D
Title: Re: Ностальгия по советским автобусам
Post by: Владимир on 16 February 2023, 21:38:35
А это к чему?
К разговорам, что жигули лучше мерседеса, и вообще всё советское российское — самое лучшее.

Но факт остаётся фактом, в этой самой Европе мне доводилось ездить на автобусе, по комфорту сопоставимому с рейсом в Гайны. Куда отправляют только те автобусы, которых уж совсем не жалко.  :D
У вас, видимо, талант такие места находить :)
Title: Re: Ностальгия по советским автобусам
Post by: pitonenko on 16 February 2023, 21:42:25
Странно сравнивать изделия с разницей в 20 лет.
Title: Re: Ностальгия по советским автобусам
Post by: I. G. on 16 February 2023, 21:43:11
К разговорам, что жигули лучше мерседеса, и вообще всё советское российское — самое лучшее.

У вас, видимо, талант такие места находить :)
Вы так воспринимаете. Городской транспорт в Москве не так уж и плох. В крупных городах России тоже, причем он относительно новый.
Междугородние перевозки обеспечиваются импортными автобусами, могут быть новые, может быть и хлам. Цена соответствует качеству. Пермь Гайны на хламе было 400 (!) рублей.
Рейс Кудымкар - Кува обеспечивается пазиками. И там это наиболее пригодный к эксплуатации транспорт.
Title: Re: Ностальгия по советским автобусам
Post by: I. G. on 16 February 2023, 22:04:48
Я мало ездил на пазике, но замечу что летом при плюс 30+ в нём плохая вентиляция и очень жарко.
В Питере хреновые были какие-то под азиатов сделанные маршрутки. Они в аэропорт ездили параллельно с большими автобусами.
Title: Re: Ностальгия по советским автобусам
Post by: Bhudh on 16 February 2023, 22:21:58
ПАЗ не совсем маршрутка, туда ок. 40 чел. влезает, наверняка в Ленобласти используют.
Конечно, используют. Но длинных муниципальных всё-таки больше.
Title: Re: Ностальгия по советским автобусам
Post by: Euskaldun on 16 February 2023, 23:28:30
Фекализация...
ну да, в мухосранске сплошная фекализация. В испании местным бомжам даже в голову не пришло бы красть городской толчок :)) :)) :))
Title: Re: Ностальгия по советским автобусам
Post by: 2Easy on 17 February 2023, 06:44:39
устаревшие модели пазиков, на которых в России возят гробы и солдат
Эти устаревшие модели, увы, больше не выпускаемые (кажется) - это лучшие и самые комфортные автобусы этого класса из того, что есть/было в нашей стране. Никакого сравнения со всеми этими современными аццкими кишкотрясами-позвоночникорасшибателями на микроскопических до дуба накачанных колёсах и ещё более дубовых, как ломы, рессорах - совершенно независимо от бренда и страны происхождения.
У вас похоже с автобусами как с батареями. Современные российские и корейские автобусы весьма хороши. Вас бы в современный казахстанский, Semaz, узнали б почём фунт лиха.
Title: Re: Ностальгия по советским автобусам
Post by: 2Easy on 17 February 2023, 06:51:41
Отличные советские автобусы делали во Львове. Остальные годны именно что замёрзшую в июле картошку возить.
Title: Re: Ностальгия по советским автобусам
Post by: Чайник777 on 17 February 2023, 10:12:00
В местах, где он используется, картошка в июле замерзает.
В Казани это точно не так, там жарко летом.
Title: Re: Ностальгия по советским автобусам
Post by: Toman on 17 February 2023, 12:49:09
Современные российские и корейские автобусы весьма хороши.
Это как раз корейцы нам притащили моду на мелкоколёсные кишкотрясные автобусы (равно как и среднетоннажные грузовики). Хотя, конечно, ещё до корейцев был местный ЗиЛ-"Бычок", порождение той же порочной моды. И даже были автобусы на базе этих "Бычков". Но их было не так много. А реально массово пришли именно корейские грузовики и автобусы.
Тут штатный размер колёс легковых УАЗов все считают немножко маловатым, а у этих среднетоннажных грузовиков или автобусов, с совсем другими осевыми нагрузками, такие же или примерно такие же размеры колёс (а главная передача-то помассивнее, соотв. совершенно никуда не годный пузотёрный дорожный просвет, и сами колёса способствуют застреванию на малейшей неровности). И совершенно дубовые рессоры, конечно. Не, конечно, я понимаю - высота пола/погрузочная высота, а ещё некая экономия на самих колёсах, а ещё типа повышенная устойчивость на поворотах. Но толку-то от этого всего, если там даже на хорошей асфальтовой дороге трясёт угрожающе для здоровья и пассажиров, и водителя.
Title: Re: Ностальгия по советским автобусам
Post by: 2Easy on 17 February 2023, 14:26:19
Вот хорошие асфальтовые дороги у нас в области не видел, как и водителей автобусов, которые не считали бы пассажиров дровами. Когда ездил в современных автобусах по Астане и Астрахани, впечатления были самые положительные.
Title: Re: Ностальгия по советским автобусам
Post by: Сергей on 17 February 2023, 14:30:39
Отличные советские автобусы делали во Львове. Остальные годны именно что замёрзшую в июле картошку возить.
Вы про ЛАЗ? Я этого сказать не могу с учетом того, что там там было летом, к тому же в Минске их еще и на городские маршруты пускали.
Title: Re: Ностальгия по советским автобусам
Post by: Yougi on 17 February 2023, 18:39:11
Quote
Вы про ЛАЗ? Я этого сказать не могу с учетом того, что там там было летом
Зато они тёплые были - не чета дулёвским скотовозам. До сих пор в автобусе сажусь на левую сторону - там у львовского автобуса обогрев шёл. А в пазике я как-то ноги феноменально отморозил - еле оттёрли в поликлинике.
Title: Re: Ностальгия по советским автобусам
Post by: Сергей on 17 February 2023, 18:43:42
Ну так а летом как в них было?
Title: Re: Ностальгия по советским автобусам
Post by: Leo on 17 February 2023, 18:51:14
Зато они тёплые были - не чета дулёвским скотовозам. До сих пор в автобусе сажусь на левую сторону - там у львовского автобуса обогрев шёл. А в пазике я как-то ноги феноменально отморозил - еле оттёрли в поликлинике.
в пазике наверно дна не было  :D
Title: Re: Ностальгия по советским автобусам
Post by: Yougi on 17 February 2023, 19:37:13
 Не было. А вместо сидений чурки стояли.
 Советские пазики - самые пазикатые в мире
Quote
Ну так а летом как в них было?
ХЗ. У нас лето обычно на среду приходится, а в этот день я либо учился ( в deadстве), либо работал ( когда постарше )
 В смысле не учился, а в школу ходил - по всяким отработкам летним
Title: Re: Ностальгия по советским автобусам
Post by: 2Easy on 18 February 2023, 08:39:08
В Карагандинской области есть древний народный обычай включать печку летом, а кондиционеры и местные автобусы вещи настолько несовместимые, что при попытке занести кондиционер Вселенная сразу сколлапсирует. Так что ЛАЗ тут никак не выделяется. Выделяется тем, что всегда были сидячие места, тогда как в других автобусах люди набивались до невозможности вдохнуть; под окошками был выступ, на который очень приятно положить оттянутую учебниками руку; и, как выше замечено, зимой в нём самая комфортная температура относительно других автобусов.
Title: Re: Ностальгия по советским автобусам
Post by: 2Easy on 18 February 2023, 08:46:23
А, ещё стёкла никогда не замерзали, потому что были двойными. В современных автобусах смотровое отверстие приходится проковыривать в толстом слое льда, и если дистанция до окна не позволяет проковырять, своё местоположение остаётся узнавать только через 2ГИС. Ну двойные стёкла особенность всех советских автобусов, хотя в квадратных пазиках стёкла почему-то тоже замерзают.
Title: Re: Ностальгия по советским автобусам
Post by: Toman on 18 February 2023, 13:48:06
Ну двойные стёкла особенность всех советских автобусов, хотя в квадратных пазиках стёкла почему-то тоже замерзают.
Вот как раз никогда не встречал советских автобусов или троллейбусов, или трамваев с двойными стёклами. И всегда ругался, что в СССР бездумно скопировали некоторые конструктивные особенности забугорных автобусов, не учтя местный климат. И это при том, что на ж.д. вагонах уже очень давно двойные стёкла были в обязательном порядке. Конечно, на ж.д. оно несколько толерантнее с допустимым весом, там легче себе позволить тяжёлые двойные стёкла. Но и для автобуса они хоть и тяжёлые, но не фатально всё же, да и площадь остекления можно было бы несколько сократить (только не сокращая форточек!), тем более, что большая площадь остекления невыгодна не только в морозы, но и в жару на солнце.
Title: Re: Ностальгия по советским автобусам
Post by: 2Easy on 19 February 2023, 02:19:58
Возможно я ошибся и двойные только в ЛАЗе. Из своих детских и отроческих воспоминаний точно помню по два стекла в округлых рамах, обтянутых чёрной резиной.
Title: Re: Ностальгия по советским автобусам
Post by: Yougi on 21 April 2023, 08:44:33
 Помницца мне, лет много назад была идея располагать пассажирские сидения в салоне автобуса "ёлочкой", чтобы расширить проход.
 Но, судя по всему, эта идея не взлетела. Почему?
Title: Re: Ностальгия по советским автобусам
Post by: Bhudh on 21 April 2023, 11:25:55
WHAT⁈ А можно картинку, я не припоминаю, в какой геометрии диагональ квадрата меньше его стороны…
Title: Re: Ностальгия по советским автобусам
Post by: Leo on 21 April 2023, 14:08:29
Вот хорошие асфальтовые дороги у нас в области не видел, как и водителей автобусов, которые не считали бы пассажиров дровами. Когда ездил в современных автобусах по Астане и Астрахани, впечатления были самые положительные.
мухосранская область !  :D
Title: Re: Ностальгия по советским автобусам
Post by: Yougi on 21 April 2023, 15:04:49
fliegescheisseburgbezirk!
Title: Re: Ностальгия по советским автобусам
Post by: Euskaldun on 21 April 2023, 16:10:10
только Fliege
Title: Re: Ностальгия по советским автобусам
Post by: Yougi on 21 April 2023, 19:32:12
Quote
только Fliege
да я уж и сам сообразил, только вот редактирование заклинило....
 А сейчас просморкалось, исправил...
Title: Re: Ностальгия по советским автобусам
Post by: 2Easy on 22 April 2023, 07:12:49
Помницца мне, лет много назад была идея располагать пассажирские сидения в салоне автобуса "ёлочкой", чтобы расширить проход.
 Но, судя по всему, эта идея не взлетела. Почему?
Хоть в одном автобусе так расположили в итоге?
Title: Re: Ностальгия по советским автобусам
Post by: Toman on 23 June 2023, 00:33:40
...Вот что бесит в нынешних московских городских автобусах - это их очень жёсткая подвеска и соотв. жёсткая тряска - даже на сравнительно ровных московских дорогах. Т.е. та зараза, которая в лице в основном корейских мелкоколёсных автобусов средней вместимости (замена пазиков и кавзов, грубо говоря) пришла ещё в нулевых, теперь распространилась и на автобусы большой и особо большой вместимости (т.е. полноразмерные без гармошки и с гармошкой соотв.)

Вчера в очередной раз ехал в автобусе, выбрал маршрут, на котором мало народу, и там было полно сидячих мест. Думал, наконец-то проеду сидя. А хрен там. Только сел, почти сразу встал. Очень уж сильно трясёт, это прямо вредно для позвоночника. Пришлось обратно вставать и ехать, как обычно, стоя, на носках и на полусогнутых. Причём, очевидно, такие перегрузки/вибрации вредны не только для здоровья пассажиров (и, возможно, водителя - не знаю, какие у них там кресла, насколько они это гасят), но и для конструкции автобуса, и для дорожного полотна. Вот всю жизнь умели делать автобусы с нормальной подвеской, в которых не трясёт и не бьёт в позвоночник на каждой трещинке - и вдруг вместо этого такие кишкотрясы стали выпускать (возможно, по некой современной мировой моде - но кому от этого легче?)
Кстати, среди легковых автомобилей наблюдается та же пагубная тенденция, в общем и целом.
Title: Re: Ностальгия по советским автобусам
Post by: Владимир on 23 June 2023, 09:12:58
Кстати, среди легковых автомобилей наблюдается та же пагубная тенденция, в общем и целом.
Когда доводили подвеску Ситроена дё шво, перед инженерами была поставлена задача: в корзине с яйцами на заднем сидении не должно разбиться ни одно яйцо при езде по просёлочной дороге. В общем и целом, сейчас перед конструкторами подвески легковых автомобилей ставятся несколько иные задачи.
Title: Re: Ностальгия по советским автобусам
Post by: Чайник777 on 23 June 2023, 10:46:20
У меня такой проблемы в автобусе нет но есть другая: почти все водители злоупотребляют резким торможением с последующим полётом незакреплённых пассажиров по салону.
Title: Re: Ностальгия по советским автобусам
Post by: pitonenko on 23 June 2023, 11:13:59
Оф.
Из пионерских шуток. Писающего мальчика начинали толкать, приговаривая: "Учись сс.ть в поезде!"
Title: Re: Ностальгия по советским автобусам
Post by: Toman on 23 June 2023, 11:25:07
Когда доводили подвеску Ситроена дё шво, перед инженерами была поставлена задача: в корзине с яйцами на заднем сидении не должно разбиться ни одно яйцо при езде по просёлочной дороге. В общем и целом, сейчас перед конструкторами подвески легковых автомобилей ставятся несколько иные задачи.
Ну вот в этом и беда. Если ваша подвеска не решает самой первой и главной задачи для подвески гражданского автомобиля, нечего и задумываться о каких-то более высоких материях. Меня как водителя и пассажира интересует, чтобы не трясло, а если трясёт - то это значит, подвеска говно. Если подвеска, на которой не трясёт, требует несколько ограничить скорости и/или резкие манёвры - значит, надо просто их ограничить. Тем более, что и без этого есть туча причин от таких скоростей и таких манёвров воздерживаться на дорогах общего пользования. Грезите/считаете всякие там секунды на всяких Нюрбургрингах - брысь проектировать исключительно гоночные автомобили (и, ладно, "приспортивленные" для всяких фанатов-мазохистов) и настраивать их подвески, и не трожьте гражданские.
Title: Re: Ностальгия по советским автобусам
Post by: pitonenko on 23 June 2023, 11:49:04
Если перейти на первую передачу, да аккуратно работать сцеплением, всяко можно плавности достичь (думаю).
Title: Re: Ностальгия по советским автобусам
Post by: Владимир on 23 June 2023, 17:36:18
Меня как водителя и пассажира интересует, чтобы не трясло, а если трясёт - то это значит, подвеска говно.
Томан, у вас несколько специфические запросы, отличающиеся от запросов большинства, на которые ориентируются производители. Скажем, Renault Logan, у которого подвеска весьма мягкая, продавался в России хуже, чем Kia Rio, у которого подвеска нарочито «спортивная» (специально взял для сравнения массовые недорогие а/м).
Title: Re: Ностальгия по советским автобусам
Post by: Toman on 24 June 2023, 17:55:20
Томан, у вас несколько специфические запросы, отличающиеся от запросов большинства, на которые ориентируются производители. Скажем, Renault Logan, у которого подвеска весьма мягкая, продавался в России хуже, чем Kia Rio, у которого подвеска нарочито «спортивная» (специально взял для сравнения массовые недорогие а/м).
Очень странно, если для большинства автомобиль до сих пор средство выдрючиваться и кому-то что-то доказывать на дорогах, а не рутинное транспортное средство, от которого требуются в первую очередь комфорт и безопасность (а безопасность - в т.ч. для здоровья, т.е. в т.ч. чтобы автомобиль не расшибал позвоночник, мозги и всё остальное постоянной жёсткой тряской), да и время в пути не факт что короче будет у машины с жёсткой подвеской, которая на последних нескольких километрах до места с пешеходной скоростью или медленнее продует чему угодно с более адекватной подвеской. Настоящие спортивные подвески - они на Дакаре (имеется в виду гонка).
Title: Re: Ностальгия по советским автобусам
Post by: Владимир on 24 June 2023, 20:14:29
Очень странно, если для большинства автомобиль до сих пор средство выдрючиваться и кому-то что-то доказывать на дорогах, а не рутинное транспортное средство, от которого требуются в первую очередь комфорт и безопасность
Кстати, о безопасности. Первое поколение Hyundai Solaris отличалось мягкостью подвески, поэтому на российских дорогах при скоростях выше 100 км/ч начиналась раскачка машины, грозящая потерей управляемости (поскольку на рынке РФ продавалась модель для китайского рынка, а китайцы ездить быстро не умеют). В связи с этим при рестайлинге стали ставить подвеску от соплатформенника Kia Rio.
Title: Re: Ностальгия по советским автобусам
Post by: Чайник777 on 24 June 2023, 21:50:00
Очень странно, если для большинства автомобиль до сих пор средство выдрючиваться и кому-то что-то доказывать на дорогах
Ну, тем не менее такие люди точно не перевелись на дорогах, постоянно вижу, даже будучи хроническим пешеходом.
Title: Re: Ностальгия по советским автобусам
Post by: Leo on 24 June 2023, 21:58:27
Очень странно, если для большинства автомобиль до сих пор средство выдрючиваться и кому-то что-то доказывать на дорогах, а не рутинное транспортное средство, от которого требуются в первую очередь комфорт и безопасность (а безопасность - в т.ч. для здоровья, т.е. в т.ч. чтобы автомобиль не расшибал позвоночник, мозги и всё остальное постоянной жёсткой тряской), да и время в пути не факт что короче будет у машины с жёсткой подвеской, которая на последних нескольких километрах до места с пешеходной скоростью или медленнее продует чему угодно с более адекватной подвеской. Настоящие спортивные подвески - они на Дакаре (имеется в виду гонка).
многие и впрямь выдрючиваются , и не только на автомобилях а еще на каких то средствах типа самокатов каких то колес и т д . Тут только соблюдать правило трех Д
Title: Re: Ностальгия по советским автобусам
Post by: Владимир on 24 June 2023, 22:32:43
Тут только соблюдать правило трех Д
Мы учились в автошколе в одно время :) Правило двух Д: держи дистанцию. И правило трёх Д: дай дорогу дураку.
Title: Re: Ностальгия по советским автобусам
Post by: Leo on 24 June 2023, 22:41:08
Мы учились в автошколе в одно время :) Правило двух Д: держи дистанцию. И правило трёх Д: дай дорогу дураку.
  :drink
Title: Re: Ностальгия по советским автобусам
Post by: Toman on 26 June 2023, 16:54:18
Кстати, о безопасности. Первое поколение Hyundai Solaris отличалось мягкостью подвески, поэтому на российских дорогах при скоростях выше 100 км/ч начиналась раскачка машины, грозящая потерей управляемости (поскольку на рынке РФ продавалась модель для китайского рынка, а китайцы ездить быстро не умеют). В связи с этим при рестайлинге стали ставить подвеску от соплатформенника Kia Rio.
Вот тут в этом изложении истории имеется одна логическая ошибка. Раскачка и вообще проблемы с управляемостью являются следствием не мягкости подвески как таковой, а её неправильной конструкции (возможно и, вероятнее всего, в целях предельного удешевления производства, как обычно бывает - но может быть, и просто ошибка). Ибо существует куча машин с мягкой подвеской, у которых ни на каких скоростях раскачки, тем не менее, не возникает. Вместо того, чтобы сделать правильную подвеску, тупо сделали её более дубовой, чтобы все ходы при работе уменьшились, и плохие эффекты, портящие управляемость, уменьшились вместе с ними. Решение сугубо "колхозтюнинговое" по сути своей и бюджетное для себестоимости - но у огромной корпорации, конечно, прокатывает - ибо куда ж вы денетесь с подводной-то лодки.

И в то же самое время, заметим, что вообще сам класс пузотёрок в последние годы очень сильно потерял в популярности среди частных владельцев, кроме всяких "шашечников".
Title: Re: Ностальгия по советским автобусам
Post by: Владимир on 26 June 2023, 17:12:16
И в то же самое время, заметим, что вообще сам класс пузотёрок в последние годы очень сильно потерял в популярности среди частных владельцев, кроме всяких "шашечников".
Так уже лет десять как кроссоверы в тренде. Но на характеристики подвески это не влияет, прокатился я недавно на чуде китайского автопрома тульской сборки Haval F7x :)
Title: Re: Ностальгия по советским автобусам
Post by: Toman on 26 June 2023, 17:48:49
Так уже лет десять как кроссоверы в тренде. Но на характеристики подвески это не влияет, прокатился я недавно на чуде китайского автопрома тульской сборки Haval F7x :)
На характеристики подвески, конечно, влияет. Ибо кроссовер с дубовой подвеской штука довольно бессмысленная с практической точки зрения. Проблема в другом: в то время как классические пузотёрки всё более радикализуются в сторону интересов "шашечников", кроссоверы с каждым годом всё более превращаются в обычные пузотёрки (а внедорожники - опаркечиваются, превращаясь фактически в кроссоверы), так что границы классов тихой сапой смещают, стараясь тем самым оболванить и облапошить потребителя. Некоторые из кроссоверов имеют таки довольно вменяемую по жёсткости подвеску. Из старого парка Яндекс Драйва довольно неплохо ощущалась подвеска Креты (и именно эту модель я тогда предпочитал в каршеринге), в нынешнем парке Тигго 4 вроде более-менее нормальный по жёсткости подвески. А вот пару дней назад прокатился пассажиром на каком-то другом кроссовере тоже из каршеринга (не помню, кажется, тоже яндексовского), так там да, была какая-то явно слишком жёсткая подвеска, ну и почти тогда же, тоже пассажиром, на другой модели из Ситидрайва, там вроде не настолько, но тоже слишком жестковато, на мой взгляд.
Title: Re: Ностальгия по советским автобусам
Post by: Toman on 28 July 2023, 21:14:27
Вот они, проблемы современных низкопольных городских автобусов:

Title: Re: Ностальгия по советским автобусам
Post by: Владимир on 28 July 2023, 21:31:04
Вот они, проблемы современных низкопольных городских автобусов:
Понятно, что низкопольные автобусы несовместимы с ямами на питерских улицах :)
Title: Re: Ностальгия по советским автобусам
Post by: Bhudh on 28 July 2023, 23:02:31
И с реками на ростовских.
Title: Re: Ностальгия по советским автобусам
Post by: Toman on 25 August 2023, 14:03:47
Очень даже о чём, вот тут Томан писал, что на современных автобусах можно ездить быстро только по хорошим дорогам, иначе у него позвоночник разваливается. А по «трассе» Пермь - Гайны быстро не поедешь даже на пазике.
В порядке некропостинга сделаю поправку. Во-первых, то, что я писал о подвеске современных автобусов - относилось только к городским автобусам большой и особо большой вместимости (и в особенности низкопольным - а они нынче все только такие), а также к автобусам средней вместимости. Во-вторых, слово "быстро" тут совершенно лишнее. На этих низкопольниках и автобусах средней вместимости позвоночники и кишки вытрясает на любой скорости, хоть быстрой, хоть медленной. Но к междугородним высокопольным автобусам всё это не относится. Там вроде пока ещё не разучились делать вменяемую подвеску, и шины на них не настолько уменьшенные, как на низкопольниках.
Title: Re: Ностальгия по советским автобусам
Post by: Чайник777 on 27 August 2023, 21:13:25
Понятно, что низкопольные автобусы несовместимы с ямами на питерских улицах :)
Кстати вот эти синие автобусы с точки зрения тряски абсолютно нормальны, ничего там страшного нет. Сегодня я ехал на маршрутке у которой действительно были проблемы с подвеской и это сразу чувствовалось, там даже говорить в отдельные моменты было сложно, настолько всё тряслось.
Title: Re: Ностальгия по советским автобусам
Post by: Euskaldun on 27 August 2023, 23:46:26
терпеть не могу болтливых в общественном транспорте, особенно орущих в свой телефон все подробности своей физиологии :fp
Title: Re: Ностальгия по советским автобусам
Post by: Bhudh on 28 August 2023, 02:57:48
https://angus-barker.livejournal.com/26404.html
Title: Re: Ностальгия по советским автобусам
Post by: Чайник777 on 28 August 2023, 13:29:21
Вот и вылазят подробности так называемой свободы слова на западе: в автобусе нельзя говорить, в квартире не шуметь. Насколько скоро выясним что и парламент не место для дискуссии?  :)
Title: Re: Ностальгия по советским автобусам
Post by: Euskaldun on 28 August 2023, 14:40:30
а какое отношение имеет «свобода слова» к уважению к окружающим? или вы срете  соседу на коврик перед дверью в рамках «свободы самовыражения»? :)) :))
Title: Re: Ностальгия по советским автобусам
Post by: Чайник777 on 28 August 2023, 15:49:32
а какое отношение имеет «свобода слова» к уважению к окружающим? или вы срете  соседу на коврик перед дверью в рамках «свободы самовыражения»? :)) :))
Вы сравниваете засирание коврика и разговоры с родственниками в автобусе?! Видимо в тоталитарном обществе Каталонии это сравнимые преступления но у нас к счастью пока нет.
Title: Re: Ностальгия по советским автобусам
Post by: Euskaldun on 28 August 2023, 16:12:43
Вы сравниваете засирание коврика и разговоры с родственниками в автобусе?! Видимо в тоталитарном обществе Каталонии это сравнимые преступления но у нас к счастью пока нет.
да, сравниваю - потому что подобные «мурсики в попку от дусика» - это засирание моих ушей и мозгов, особенно когда утром едешь на работу и просто хочется спокойствия :negozhe: