Языковая политика
Страны мира => Прочий пост-СССР => Topic started by: Сергей on 13 February 2023, 20:16:31
-
Президент Майя Санду заявила 13 февраля на пресс-брифинге, что Россия планирует совершить в Молдове госпереворот. В частности, как утверждает Санду, РФ планирует с помощью протестов оппозиции и с привлечением людей с военной подготовкой, а также граждан РФ, Беларуси, Сербии и Черногории напасть на правительственные здания и сменить власть в республике.
https://newsmaker.md/rus/novosti/sandu-zayavila-o-planah-rossii-sovershit-v-moldove-gosperevorot-s-zahvatom-zalozhnikov/
-
А на что сменить власть ? На молдавские помидоры ?
-
А на что сменить власть ? На молдавские помидоры ?
На Додона и его партию, например.
-
Додон голова.
-
А на что сменить власть ? На молдавские помидоры ?
Может, ещё на какие овощи :) С путенских рукожопов станется, помнится, они переворот в Черногории пытались осуществить, так попались на финансировании через Вестерн Юнион.
-
Может, ещё на какие овощи :) С путенских рукожопов станется, помнится, они переворот в Черногории пытались осуществить, так попались на финансировании через Вестерн Юнион.
надо было традиционно коробками из под ксероксов носить
-
надо было традиционно коробками из под ксероксов носить
До исполнителей в Черногории всего $6,000 дошло, какие там коробки, всё остальное у начальства в Мск осталось как обычно.
-
До исполнителей в Черногории всего $6,000 дошло, какие там коробки, всё остальное у начальства в Мск осталось как обычно.
типа сколковского распила
-
Говорят в Сербии активно народец вербуют.
-
Куда именно?
-
Куда именно?
на корм ракам в Днепре :D
-
Парламент Молдовы большинством голосов одобрил официальную замену формулировки "молдавский язык" на "румынский язык" в тексте Конституции, во всех законах и подзаконных актах. Голосование по законопроекту, предложенному правящей партией "Действие и солидарность" (PAS), прошло в четверг, 16 марта. Он был принят во втором и окончательном чтении.
При этом оппозиционная фракция коммунистов и социалистов выступила против законопроекта, развернув на заседании транспаранты с надписями "Конституция Молдовы: Молдова: молдаване, молдавский" и "Народ суверенен. PAS - тиран". Однако исключить голосование по законопроекту из повестки оппозиция не смогла.
Исполнено решение Конституционного суда
Между тем Конституционный суд страны еще в 2013 году признал румынский государственным языком страны. "Декларация о независимости является неотъемлемой частью конституции. В случае расхождений текст Декларации превалирует. Решение окончательное и обжалованию не подлежит", - заявил тогда председатель суда Александр Тэнасе.
Теперь внесенные изменения приводят законодательство Молдовы в соответствие с этим решением КС, имевшим обязательную силу, но не исполненным. Споры о том, является ли молдавский отдельным языком или другим названием румынского, не утихали в стране со времени обретения независимости. "Поздравляю. Это голосование немного запоздало", - цитирует молдавское издание NewsMaker спикера парламента Молдовы Игоря Гросу.
-
прошло всего 30+ лет :D
-
Лишь благодаря ПМР, молдавский язык еще сохранился на Земле. :)
-
Лишь благодаря ПМР, молдавский язык еще сохранился на Земле. :)
ТруЪ молдавский на кириллице :lol:
-
Я удивился, когда недавно узнал, что в Молдове большинство верующих принадлежит к РПЦ. Думал, что РПЦ Кирилла уже подвинула Румынская православная церковь.
-
Румынская православная церковь. РПЦ. Подвох где-то чувствую я…
-
Тоже заметил эту игру слов. Как же тогда назвать церковь Кирилла? Московская православная церковь? Евразийская православная церковь?
-
Тоже заметил эту игру слов. Как же тогда назвать церковь Кирилла? Московская православная церковь? Евразийская православная церковь?
Советская православная церковь РПЦ МП.
-
Распространится ли переименование молдавского на другие страны, где живут этнические молдаване?
-
Александра рассказывала, в Черновицкой обл. живут румыны, а в ее Хотинском р-не молдаване
-
Ну правильно, там бывшая Австро-Венгрия, а там - Россия.
-
Александра рассказывала, в Черновицкой обл. живут румыны, а в ее Хотинском р-не молдаване
Теперь они лишь конфессией будут отличаться?
-
Лишь благодаря ПМР, молдавский язык еще сохранился на Земле. :)
а был ли мальчик? ???
-
а был ли мальчик? ???
Название было :)
-
Название было :)
было, но языка не было…
-
кстати, немного напоминает историю «валенсийского» языка :fp
-
было, но языка не было…
Пытались создать, языковое строительство в совке было весьма лихим :) Но в конце концов вернулись к литнорме.
-
Пытались создать, языковое строительство в совке было весьма лихим :) Но в конце концов вернулись к литнорме.
а чего строили? шелтозерскую газету? советуле газетуле пентру молдовескуле народуле?
-
Ну логично, что до войны норма базировалась на говорах УССР.
-
Ну логично, что до войны норма базировалась на говорах УССР.
В УССР жили румыны, если верить Александре.
-
Нет, румыны в части Черновицкой и Закарпатской обл.
УССР довоенная имеется в виду.
-
Жаль я слабо знаком с румынским, помнится, О. Гром рассказывал о чудовищных неологизмах советского времени в Молдове.
-
Они и в русском тогда такие были. :)
-
Ну логично, что до войны норма базировалась на говорах УССР.
целенаправленная и злоумышленная русификация <> «говоры УССР» :negozhe:
-
Жаль я слабо знаком с румынским, помнится, О. Гром рассказывал о чудовищных неологизмах советского времени в Молдове.
в самом румынском чудовищные славизмы
-
в самом румынском чудовищные славизмы
головним чином південнослов'янські, а аж ніяк не москальські
-
головним чином південнослов'янські, а аж ніяк не москальські
украинские вы исключаете не глядя?
-
в самом румынском чудовищные славизмы
Славизмы в румынском старые и адаптированные, думается, что носители воспринимают их как исконные (вроде ceas, muncă, război, a iubi). Под чудовищными я имел в виду именно неологизмы (не обязательно заимствования), созданные для пролетарского молдавского языка в пику буржуазному румынскому, сходу найти не могу, поскольку все они вышли из употребления в середине прошлого века.
-
Славизмы в румынском старые и адаптированные, думается, что носители воспринимают их как исконные (вроде ceas, muncă, război, a iubi). Под чудовищными я имел в виду именно неологизмы (не обязательно заимствования), созданные для пролетарского молдавского языка в пику буржуазному румынскому, сходу найти не могу, поскольку все они вышли из употребления в середине прошлого века.
эти то да. я имел в виду изгнанные из литъязыка старые славизмы, заменённые романскими неологизмами. понятно, что в разговорной речи они так или иначе остались и воспринимаются румынами как "старорумынские" :)
-
эти то да. я имел в виду изгнанные из литъязыка старые славизмы, заменённые романскими неологизмами. понятно, что в разговорной речи они так или иначе остались и воспринимаются румынами как "старорумынские" :)
В качестве романских иногда брались просто французские, ведь каждому смертному понятно что французский - самый престижный и самый близкий к латыни язык. Мне особенно понравилась ситуация с https://en.wiktionary.org/wiki/nebun .
Если посмотреть таблицу тут https://en.wiktionary.org/wiki/bishop то в окситанском fòl, французском - fou и в румынском - nebun :lol:
-
Тоже заметил эту игру слов. Как же тогда назвать церковь Кирилла? Московская православная церковь? Евразийская православная церковь?
Московська патріархія.
-
В Молдавии с этим явно, хуже, а как обстоят дела в Румынии с ассимиляцией болгар и других нац. меньшинств?
-
Там венгры главное меньшинство, не болгары.
-
В Молдавии с этим явно, хуже, а как обстоят дела в Румынии с ассимиляцией болгар и других нац. меньшинств?
Замечательно.
Там венгры главное меньшинство, не болгары.
В 1968 г. венгерская автономия была упразднена. Впрочем, венгры никогда не заморачивались румынской автономией в Транслейтании.
-
Замечательно.
Вроде венгры там не особо ассимилировались.
-
Вроде венгры там не особо ассимилировались.
Даже за время существования венгерской автономной области (1952-1968 гг.) доля венгерского населения там снизилась с 77% до 62% (если википедия не врёт).
-
Думаю, что это от того, что многие венгры просто уезжали в более благополучную Венгрию.
-
Даже за время существования венгерской автономной области (1952-1968 гг.) доля венгерского населения там снизилась с 77% до 62% (если википедия не врёт).
Это не обязательно за счет ассимиляции.
-
А в Молдавии которая бывшая Бессарабия вообще всё очень своеобразно и по слухам ни о какой ассимиляции меньшинств не может быть и речи, скорее наоборот сами молдоване поголовно перейдут на русский :lol:
-
Это не обязательно за счет ассимиляции.
Не обязательно, да. Но это было в духе românizare (это не инфинитив, как можно подумать, а отглагольное существительное) как, к примеру, Черновицкий университет был переведён с немецкого языка преподавания на румынский в период между МВ.
-
А в Молдавии которая бывшая Бессарабия вообще всё очень своеобразно и по слухам ни о какой ассимиляции меньшинств не может быть и речи, скорее наоборот сами молдоване поголовно перейдут на русский :lol:
В Транснистрии (которая совковое Приднестровье) так и есть :yes:
-
В Транснистрии (которая совковое Приднестровье) так и есть :yes:
Так не только, по словам местного эксперта который общался с Медузой несколько месяцев назад, у гагаузов и других меньшинств в Молдове уровень владения государственным языком ниже плинтуса.
-
Так не только, по словам местного эксперта который общался с Медузой несколько месяцев назад, у гагаузов и других меньшинств в Молдове уровень владения государственным языком ниже плинтуса.
Стоит ли этому удивляться? Российская колонизация Бессарабии является полной аналогией советской же Молдовы.
-
Так не только, по словам местного эксперта который общался с Медузой несколько месяцев назад, у гагаузов и других меньшинств в Молдове уровень владения государственным языком ниже плинтуса.
я так підозрюю, що у гагаузів і з гагаузькою не дуже добре
-
Там венгры главное меньшинство, не болгары.
Меня больше болгары, гагаузы, турки, татары интересуют.
-
я так підозрюю, що у гагаузів і з гагаузькою не дуже добре
С 2010 г. у гагаузского языка статус ЮНЕСКО «язык, находящийся под угрозой исчезновения».
-
Вот делать нефиг чиновникам, как состояние языков мерить.
-
Вот делать нефиг чиновникам, как состояние языков мерить.
Зафиксировать преступление же, к которому Кремль приложился.
-
Зафиксировать преступление же, к которому Кремль приложился.
Также как можно полнее зафиксировать язык, пока он существует. Это же не лингамы и духовность быдла мерить :)
-
Вот делать нефиг чиновникам, как состояние языков мерить.
Надо мерить годами в тюрьме то, что на языке, да?
Кстати, вам повесточка в Госуслуги пришла уже? Открывайте скорей, вдруг пропустили!
-
Вот делать нефиг чиновникам, как состояние языков мерить.
Надо мерить годами в тюрьме то, что на языке, да?
Кстати, вам повесточка в Госуслуги пришла уже? Открывайте скорей, вдруг пропустили!
Вроде что плохого, что оказана государственная услуга?
Или вы, батенька, верный Свидетель?
-
Вот делать нефиг чиновникам, как состояние языков мерить.
Зафиксировать преступление же, к которому Кремль приложился.
Как приложился? Создал письменнность?
-
Вроде что плохого, что оказана государственная услуга?
В качестве госуслуги особенно хороша могилизация :yes:
Как приложился? Создал письменнность?
Гагаузы давно не пользуются кириллицей.
-
Гагаузы давно не пользуются кириллицей.
это они просто гагаузским не пользуются :)
-
это они просто гагаузским не пользуются :)
Гагаузский — это же турецкий, сохранивший первичные долготы гласных, поэтому ему идеально подходит турецкая латиница :)
-
Как приложился? Создал письменнность?
Проводил русификацию.
-
Гагаузский — это же турецкий, сохранивший первичные долготы гласных, поэтому ему идеально подходит турецкая латиница :)
в турецкой нет Ä
-
в турецкой нет Ä
В турецком и звука такого уже нет, я же говорю, гагаузский — это весьма архаичный огузский.
-
Как приложился? Создал письменнность?
Гагаузы давно не пользуются кириллицей.
Твои волосы, руки и плечи -
Твое преступленье, потому что нельзя
Быть на свете красивой такой.
-
Твои волосы, руки и плечи -
Твое преступленье, потому что нельзя
Быть на свете красивой такой.
Эко у ваты подгорает :D
-
Зафиксировать преступление же, к которому Кремль приложился.
что мешало за 30 лет независимости поднять уровень гагаузского на небывалую высоту
-
что мешало за 30 лет независимости поднять уровень гагаузского на небывалую высоту
Справедливости ради надо сказать, что в Болгарии у гагаузского тоже большие проблемы, молодёжь им практически не пользуется, а ещё в 70-х гг. 19 в. гагаузы составляли значительную часть населения Варны.
-
ещё в 70-х гг. 19 в. гагаузы составляли значительную часть населения Варны.
Ого, в первый раз слышу.
-
Ого, в первый раз слышу.
Статистика населения гагаузов в Варне после 1878 года (статистика Градешлиева):
1880 г. — 12 000 чел.
1905 г. — 10 175 чел.
1910 г. — 9329 чел.
1920 г. — 3669 чел.
-
Справедливости ради надо сказать, что в Болгарии у гагаузского тоже большие проблемы, молодёжь им практически не пользуется, а ещё в 70-х гг. 19 в. гагаузы составляли значительную часть населения Варны.
как то ездили на миниэкскурсию вокруг Варны и в одном селе был обед . Экскурсовод сказал что еще в середине 20 века это село было гагаузоязычным но сейчас полностью перешли на болгарский
-
Гагаузский — это же турецкий, сохранивший первичные долготы гласных, поэтому ему идеально подходит турецкая латиница :)
Нет там первичных долгот, по крайней мере на письме. Гагаузские долгие гласные - из сочетаний с γ.
-
В турецком и звука такого уже нет, я же говорю, гагаузский — это весьма архаичный огузский.
Звук есть, просто там это аллофон.
-
Нет там первичных долгот, по крайней мере на письме. Гагаузские долгие гласные - из сочетаний с γ.
В латинице нет, в кириллице была.
Особенностью пратюркской тюркской системы гласных является наличие противопоставления по долготе ~ краткости, присущее всем гласным и реконструируемое по данным огузских языков (долгота в туркменском и отчасти гагаузском, озвончение смычных шумных после исконно долгих гласных во всех языках)
-
Неспроста старик Баскаков отделял гагаузский вместе с балканскими диалектами турецкого в отдельную от анатолийского турецкого и азербайджанского огузскую подгруппу :)
-
Интересно , почему такому по советским меркам крупному народу как гагаузы (тыщ. 150 на конец СССР) было отказано в автономии? Не знали , какой из республик подчинить ?
-
Интересно , почему такому по советским меркам крупному народу как гагаузы (тыщ. 150 на конец СССР) было отказано в автономии? Не знали , какой из республик подчинить ?
Мне тоже непонятно. Вроде, в начале 20-х гг. прошлого века у большевиков были планы по созданию гагаузской и болгарской автономий в Молдове.
-
Мне тоже непонятно. Вроде, в начале 20-х гг. прошлого века у большевиков были планы по созданию гагаузской и болгарской автономий в Молдове.
видимо пока они были под румынами было не жалко , можно было пообещать :)
Вообще слышал что гагаузы и болгары жили так чересполосно, что можно было создать автономию лишь общую гагаузо болгарскую , ну или просто гагаузскую забыв про болгар :)
-
В латинице нет, в кириллице была.
Факультативно и не везде, только в некоторых словах.
-
видимо пока они были под румынами было не жалко , можно было пообещать :)
Вообще слышал что гагаузы и болгары жили так чересполосно, что можно было создать автономию лишь общую гагаузо болгарскую , ну или просто гагаузскую забыв про болгар :)
ну карачаєво-черкеську та кабардинсько-балкарську таки створили
-
ну карачаєво-черкеську та кабардинсько-балкарську таки створили
там поєднували виходячи з економічних міркувань. А в КЧР взагалі не дві, а чотири корінні нації. У Дагестані тринадцять лише основних
-
видимо пока они были под румынами было не жалко , можно было пообещать :)
Вообще слышал что гагаузы и болгары жили так чересполосно, что можно было создать автономию лишь общую гагаузо болгарскую , ну или просто гагаузскую забыв про болгар :)
Гагаузская, а особенно болгаро-гагаузская автономия была бы весьма наруку руководству СССР. Видимо, сами гагаузы не проявили желания.
-
Гагаузская, а особенно болгаро-гагаузская автономия была бы весьма наруку руководству СССР. Видимо, сами гагаузы не проявили желания.
а для чего. в СССР не любили давать автономии нациям, чья бóльшая часть является образующей нацией иного государства. исключения : КФССР и БМАССР, но только потому, что страну с данной нацией планировали присоединить. как только надобность отпала - тут же переименовали
-
Гагаузская, а особенно болгаро-гагаузская автономия была бы весьма наруку руководству СССР. Видимо, сами гагаузы не проявили желания.
А как Союз начал распадаться, резко желание проявили?
Сначала аж два раза объявляли республику, а потом сошлись на национальной автономии.
-
А как Союз начал распадаться, резко желание проявили?
Сначала аж два раза объявляли республику, а потом сошлись на национальной автономии.
Нацмены в СССР могли не учить язык титульной нации республик.
-
А с органами власти общаться как? :what?
-
А как Союз начал распадаться, резко желание проявили?
Сначала аж два раза объявляли республику, а потом сошлись на национальной автономии.
Нацмены в СССР могли не учить язык титульной нации республик.
Откуда дровишки?
-
А с органами власти общаться как? :what?
На русском, очевидно.
-
Нацмены в СССР могли не учить язык титульной нации республик.
например?
-
например?
В русской школе учиться.
-
В русской школе учиться.
гагаузам учиться в молдавской школе возбранялось?
-
гагаузам учиться в молдавской школе возбранялось?
Я же пишу "могли".
-
Я же пишу "могли".
кто такие нацмены в ссср? те кто не русские и не титульные?
-
В русской школе учиться.
Всё несколько хуже:
«Парадоксальность ситуации в том, что проблема создания гагаузской языковой среды появляется в сёлах, где 95% жителей являются гагаузами. В селе Авдарма Гагаузской автономии объявлен необычный эксперимент: родители, чьи дети при поступлении в школу будут в совершенстве владеть гагаузским языком, смогут получить 10 тыс. леев. Цель инициативы – материально мотивировать жителей изучать и обучать своих детей родному языку, который в последние годы сильно теряет позиции даже в сельской местности.
Одной из тех, кто забил тревогу относительно кризисной ситуации с гагаузским языком, была депутат Народного собрания Гагаузии Елена Карамит. Помимо депутатской работы она является директором лицея в Авдарме, поэтому ситуацию в этой сфере знает не понаслышке. По её словам, в 2017 году из поступивших в первый класс 35 детей свободно владели гагаузским только трое.»
https://gagauzvedomosti.md/2019/01/14/11974/
-
родители, чьи дети при поступлении в школу будут в совершенстве владеть гагаузским языком, смогут получить 10 тыс. леев.
всего за 500 евро так мучить детей?
-
всего за 500 евро так мучить детей?
Для Гагауз Ери это нормальные деньги, а потом как-то надо стимулировать гагаузскую идентичность, поскольку в массе у них до сих пор советская как у приднестровцев и говорят они также по-русски.
-
Для Гагауз Ери это нормальные деньги, а потом как-то надо стимулировать гагаузскую идентичность, поскольку в массе у них до сих пор советская как у приднестровцев и говорят они также по-русски.
я думаю гагаузы скорее на турецкий перейдут чем на молдавский/румынский. а живушие бок о бок с ними болгары уже перешли на русский
-
я думаю гагаузы скорее на турецкий перейдут чем на молдавский/румынский. а живушие бок о бок с ними болгары уже перешли на русский
Гагаузы уже фактически на русский перешли, хотя турки не теряют надежды, по крайней мере целенаправленно вкладывают средства в Гагаузию.
-
Гагаузы уже фактически на русский перешли, хотя турки не теряют надежды, по крайней мере целенаправленно вкладывают средства в Гагаузию.
наверно самое реальное это финансируемые места в турецких вузах
-
Абхази ж теж уже не абхазькою балакають, так?
Схоже, це послідовна радянська політика: зросійщення меншин у національних республіках. Виходить такий сандвіч: згори російський центр (і всілякі московські ставленики), посередині національний прошарок (основний народ республіки), внизу зросійщена меншина (якийсь малий народ).
-
Схоже, це послідовна радянська політика: зросійщення меншин у національних республіках. Виходить такий сандвіч: згори російський центр (і всілякі московські ставленики), посередині національний прошарок (основний народ республіки), внизу зросійщена меншина (якийсь малий народ).
Советизация через русификацию. Можно почитать на примере послевоенного школьного образования в Беларуси и Украине:
https://cyberleninka.ru/article/n/poslevoennaya-sovetizatsiya-belorussii-i-ukrainy-na-primere-shkolnogo-obrazovaniya/viewer
-
Я трошки не про те. Самих грузинів, українців, білорусів теж хотіли асимілювати, звісно. Я ж про те, що меншини ставали місцевою опорою у боротьбі з "проявами націоналізму" титульної нації.
-
Жена рассказала, что в детсве (в маленьком городе Днепропетровской области) называла себя русской (хотя только одна ее бабушка русская), и все так в школе, потому что быть украинцем было
западло позорно.
-
Жена рассказала, что в детсве (в маленьком городе Днепропетровской области) называла себя русской (хотя только одна ее бабушка русская), и все так в школе, потому что быть украинцем было западло позорно.
В школе такое внушали? Речь идёт о начале 70-х гг. прошлого века, если я правильно понял?
-
я думаю гагаузы скорее на турецкий перейдут чем на молдавский/румынский. а живушие бок о бок с ними болгары уже перешли на русский
Так а откуда такой бешеный негатив? Низкий статус молдавского?
-
Жена рассказала, что в детсве (в маленьком городе Днепропетровской области) называла себя русской (хотя только одна ее бабушка русская), и все так в школе, потому что быть украинцем было западло позорно.
В школе такое внушали? Речь идёт о начале 70-х гг. прошлого века, если я правильно понял?
Конечно же не в школе. Мудрость народная.
-
я думаю гагаузы скорее на турецкий перейдут чем на молдавский/румынский. а живушие бок о бок с ними болгары уже перешли на русский
Так а откуда такой бешеный негатив? Низкий статус молдавского?
При чем негатив, негатив разве от политруков молдавских. Гагаузы в Россию переселялись, не куда нибудь.
-
Конечно же не в школе. Мудрость народная.
Давайте подождём Аланта, его же жена, а не ваша.
-
Хотите предполагать, что в школе учили, что украинцы плохо?
Это статьям в "Правде" противоречило.
-
Хотите предполагать, что в школе учили, что украинцы плохо?
Это статьям в "Правде" противоречило.
Я хочу послушать рассказ очевидца, а не бред из «Правды».
-
Гагаузы в Россию переселялись, не куда нибудь.
Как Россия, там Молдова сейчас. Вы ещё Moesia Inferior вспомните.
-
В Россию добровольно, про Молдавию забыли спросить.
-
В Россию добровольно, про Молдавию забыли спросить.
Напрасно забыли, теперь нашли проблем на свою голову.
-
Я трошки не про те. Самих грузинів, українців, білорусів теж хотіли асимілювати, звісно. Я ж про те, що меншини ставали місцевою опорою у боротьбі з "проявами націоналізму" титульної нації.
Ну да, впрочем, и сейчас так. Гагаузская администрация — пятая колонна путенского режима в Молдове, как абхазская в Грузии. Но, думается, до войны как в Абхазии не дойдёт, народ научен опытом, и русскій міръ уже не тот.
-
Почему колонна и почему пятая? :)
Гагаузы заинтересованы работать с Россией, только и всего.
Молдаване, кстати, тоже.
-
Почему колонна и почему пятая? :)
Погуглите quinta columna.
Гагаузы заинтересованы работать с Россией, только и всего.
Молдаване, кстати, тоже.
Это вам в Мытищах рассказали? :)
-
Сорока на хвосте.
-
Одно время много общался с русскоязычными молдаванами. Потом выяснил, что они украиноязычные. :)
Румынские паспорта имели..
-
Сорока на хвосте.
Сорока на хвосте — кобыле легче.
-
В школе такое внушали? Речь идёт о начале 70-х гг. прошлого века, если я правильно понял?
Не знаю, кто и как внушал. Позже, она 1976 года.
-
Значит, своим умом дошла.
-
Значит, своим умом дошла.
Не думаю, что все такие умные как вы.
-
Я украинцем был, но с умом это никак не связано. Судьба.
-
Я украинцем был, но с умом это никак не связано. Судьба.
Вы прям как дед Щукарь :)
-
Я украинцем был
как видно, не помогло :lol:
-
Это как кацап расспрашивал, как пройти на Крещатик. Поскольку не понимали, перешел на английский, испанский.
- Микола, вин скильки мов знае..
- Хиба помогло?
-
Я украинцем был, но с умом это никак не связано. Судьба.
По капле выдавливали его из себя?
-
Оставаюсь большим украинофилом.
-
Оставаюсь большим украинофилом.
А украинский вопрос вы окончательно разрешить от большой филии хотели?
-
А украинский вопрос вы окончательно разрешить от большой филии хотели?
Почему же в прошедшем времени, он и сейчас хочет в духе сталинской нацполитики. Галушки, горилка, гопак по выходным, пара слов из суржика в обиходной речи — вот и вся «украинофилия» по форме, по содержанию же чёткая линия партии из Москвы и борьба с врагами советского гос-ва — буржуазным националистами.
-
Национализм и правда большое зло.
-
Национализм и правда большое зло.
Национал-социализм же.
-
Почему же в прошедшем времени, он и сейчас хочет в духе сталинской нацполитики. Галушки, горилка, гопак по выходным, пара слов из суржика в обиходной речи — вот и вся «украинофилия» по форме, по содержанию же чёткая линия партии из Москвы и борьба с врагами советского гос-ва — буржуазным националистами.
А вдруг Питоненко любит не это, а украинский блэк-метал, где славят язычество и дивизию "Галичина"?
-
А вдруг Питоненко любит не это, а украинский блэк-метал, где славят язычество и дивизию "Галичина"?
:obmorok:
-
Национализм и правда большое зло.
А большое добро это что?
-
А большое добро это что?
по всей видимости - чудестный грузин? ??? :-\
-
Серьезно отвечать - не поймете же.
-
Серьезно отвечать - не поймете же.
Когда шутите, не боитесь непонимания?
-
Серьезно отвечать - не поймете же.
Почему же вы считаете интеллектуальный уровень ваших собеседников ниже вашего?
-
Когда шутите, не боитесь непонимания?
Там как раз уровень простой, ниже пояса :)
-
Серьезно отвечать - не поймете же.
Почему же вы считаете интеллектуальный уровень ваших собеседников ниже вашего?
Интеллект вовсе ни при чем. Координаты ценностей разные.
Свои я оглашал.
-
Интеллект вовсе ни при чем. Координаты ценностей разные.
Это правильно, when in Rome, do as the Romans do.
-
Серьезно отвечать - не поймете же.
Знаете что такое серьёзно? Национализм обычно понимают этнично. И это мешает видеть суть. Когда одна страна против другой, это уже есть национализм. А декларировать можно что угодно - борьбу за мир во всём мире, денацификацию, или равенство и братство.
-
Когда одна страна против другой, это уже есть национализм. А декларировать можно что угодно - борьбу за мир во всём мире, денацификацию, или равенство и братство.
Нет, национализм — это когда при этом начинают ненавидеть друг друга. Пу попытался запустить этот механизм в текущей войне (отсюда варварские методы ведения и зверства по отношению к мирному населению), но у него плохо вышло.
-
Нет, национализм — это когда при этом начинают ненавидеть друг друга. Пу попытался запустить этот механизм в текущей войне (отсюда варварские методы ведения и зверства по отношению к мирному населению), но у него плохо вышло.
Не хочу вдаваться в определения не/ненависти. Для того чтобы видеть "своих" и "не своих" достаточно сперва просто назваться каждому отдельным названием. Приглядитесь, вокруг это и происходит.
-
от того, что некоторые элои решат, что они розовые пони - морлоки никуда не денутся :dunno:
-
Если я верно понял... И морлоки, и элои отыгрывают каждый свою роль. Это их дурной выбор, если позволить себе оценочность. Давайте конкретнее: вот я русский, объективно - по культуре, но я не идеологизирую это, и не имею ничего против кого-то "иного".
-
Если я верно понял... И морлоки, и элои отыгрывают каждый свою роль. Это их дурной выбор, если позволить себе оценочность. Давайте конкретнее: вот я русский, объективно - по культуре, но я не идеологизирую это, и не имею ничего против кого-то "иного".
вы разве не выросли в УССР?
-
вы разве не выросли в УССР?
В русскоязычном регионе. Но больше того, Вы ведь тоже выросли в Союзе, в его время на нациях мало заморачивались. Типа все советские. Ну это более-менее грубо говоря, конечно.
-
В русскоязычном регионе.
отличий не было совсем?
в Союзе, в его время на нациях мало заморачивались. Типа все советские. Ну это более-менее грубо говоря, конечно.
это было желаемое а не действительное
-
отличий не было совсем?
Мне трудно сравнить с чем-то, просто особо не с чем. Но говорили все по -русски, читали примерно одни книжки и смотрели два союзных и один местный каналы, украиноязычные мне встречались когда я в обл. больнице лежал. Их фактически было меньше.
-
это было желаемое а не действительное
Так или иначе, сравните с тем что сейчас.
-
Так или иначе, сравните с тем что сейчас.
всё это нарастало подспудно а потом вдруг слетели все тормоза
-
всё это нарастало подспудно а потом вдруг слетели все тормоза
У кого как, столько людей. Я могу только про себя. Например мой лучший друг имел укр. фамилию (чистое совпадение), и это единственное что хоть как-то касалось этой темы в общении. Т.е. в общении этой темы просто не было.
А сейчас многое изменилось.
-
У кого как, столько людей. Я могу только про себя. Например мой лучший друг имел укр. фамилию (чистое совпадение), и это единственное что хоть как-то касалось этой темы в общении. Т.е. в общении этой темы просто не было.
А сейчас многое изменилось.
я имел в виду не только Украину но и всю территорию СССР, то есть везде стали разогреваться как настоящие так и выдуманные нацпроблемы
-
я имел в виду не только Украину но и всю территорию СССР, то есть везде стали разогреваться как настоящие так и выдуманные нацпроблемы
Ну да, разные нации в разной степени этим проникнуты.
-
Нет, национализм — это когда при этом начинают ненавидеть друг друга. Пу попытался запустить этот механизм в текущей войне (отсюда варварские методы ведения и зверства по отношению к мирному населению), но у него плохо вышло.
Разве это не ксенофобия?
-
я имел в виду не только Украину но и всю территорию СССР, то есть везде стали разогреваться как настоящие так и выдуманные нацпроблемы
В СССР был взят курс на создание единого советского народа, советизация с середины 50-х гг. прошлого века осуществлялась через русификацию, поэтому в последующем десоветизация часто сопровождалась дерусификацией.
-
Разве это не ксенофобия?
Да, агрессивная ксенофобия — одно из крайних проявлений национализма.
-
В СССР был взят курс на создание единого советского народа, советизация с середины 50-х гг. прошлого века осуществлялась через русификацию, поэтому в последующем десоветизация часто сопровождалась дерусификацией.
Для большинсива россиян, думаю, отказ от советского наследия, декоммунизация - это дерусификация, Артемовск вместо Бахмута.
-
В СССР был взят курс на создание единого советского народа, советизация с середины 50-х гг. прошлого века осуществлялась через русификацию, поэтому в последующем десоветизация часто сопровождалась дерусификацией.
советизация шла бок о бок с коренизацией, что усложняло и запутывало обстановку
-
советизация шла бок о бок с коренизацией, что усложняло и запутывало обстановку
Коренизация была до середины 30-х гг, тогда на народах СССР отрабатывалась тактика создания пролетарских народов, культур, языков с прицелом на всемирный СССР. А потом после 2МВ, когда стало ясно, что до всемирного СССР как пешком до Китая, перешли к созданию единого советского народа с русским языком.
-
Для большинсива россиян, думаю, отказ от советского наследия, декоммунизация - это дерусификация, Артемовск вместо Бахмута.
так Бахмут русское название, а Артемівськ дали во времена УССР
-
Насколько помню, советский народ - общность надэтническая.
-
Коренизация была до середины 30-х гг, тогда на народах СССР отрабатывалась тактика создания пролетарских народов, культур, языков с прицелом на всемирный СССР. А потом после 2МВ, когда стало ясно, что всемирного СССР как пешком до Китая, перешли к созданию единого советского народа с русским языком.
какой то общий язык должен быть чтобы не вышло вавилонского столпотворения. как сейчас в ЕС реально английский. А так большинство нацязыков не запрещали.
-
Насколько помню, советский народ - общность надэтническая.
так есть швейцарский народ бельгийский народ. и по умолчанию общий язык швейцарцев - немецкий, бельгийцев - французский
-
Насколько помню, советский народ - общность надэтническая.
Какой язык у советского человека по умолчанию?
какой то общий язык должен быть чтобы не вышло вавилонского столпотворения. как сейчас в ЕС реально английский. А так большинство нацязыков не запрещали.
Не запрещали, но образование переводили на русский.
-
так Бахмут русское название, а Артемівськ дали во времена УССР
И по чему по-вашему в России предпочитают называть Артемовском.
-
Что значит "язык по умолчанию"?
Кикабидзе на двух пел. Вот у Магомаева куда больше.
-
Не запрещали, но образование переводили на русский.
так это общемировая практика. маленькие страны не могут обеспечить у себя обучение по всем возможным спецмальностям. Например если Дании нужны два специалиста по ядерной физике, то чем открывать ради двух человек факультеты и специальности, нанимать профессоров, проще обучить их английскому или немецкому и послать учиться в соответствующую страну
-
Что значит "язык по умолчанию"?
Лео выше привёл примеры Бельгии и Швейцарии.
-
Что значит "язык по умолчанию"?
Кикабидзе на двух пел. Вот у Магомаева куда больше.
в Бельгии три равноправных официальных языка, но на деле нефранкофоны знают французский, а франкофоны не знают остальных. это и есть по умолчанию.
Кикабидзе пел на трёх
-
так это общемировая практика. маленькие страны не могут обеспечить у себя обучение по всем возможным спецмальностям. Например если Дании нужны два специалиста по ядерной физике, то чем открывать ради двух человек факультеты и специальности, нанимать профессоров, проще обучить их английскому или немецкому и послать учиться в соответствующую страну
Я не спорю по поводу высшего образования, но на русский переводили также школьное. Оставляли только предмет «родной язык».
-
Про Швейцарию другое читал.
Якобы там процент знающих немецкий меньше, чем в Хорватии.
-
И по чему по-вашему в России предпочитают называть Артемовском.
наверно коммунисты так называют
-
так это общемировая практика. маленькие страны не могут обеспечить у себя обучение по всем возможным спецмальностям. Например если Дании нужны два специалиста по ядерной физике, то чем открывать ради двух человек факультеты и специальности, нанимать профессоров, проще обучить их английскому или немецкому и послать учиться в соответствующую страну
Я не спорю по поводу высшего образования, но на русский переводили также школьное. Оставляли только предмет «родной язык».
На языках союзных республик?
-
Про Швейцарию другое читал.
Якобы там процент знающих немецкий меньше, чем в Хорватии.
не верьте. в Хорватии вообще из иностранных итальянский самый ходовой
-
в Бельгии три равноправных официальных языка, но на деле нефранкофоны знают французский, а франкофоны не знают остальных.
Как только фламандцы перестанут учить французский - Бельгии конец.
Если только франкофоны не начнут учить нидерландский.
-
наверно коммунисты так называют
Совсем не одни лишь коммунисты.
-
Про Швейцарию другое читал.
Якобы там процент знающих немецкий меньше, чем в Хорватии.
В Швейцарии 63% населения используют хохдёйтч официально (в быту разнообразные диалекты швейцарского немецкого), а сколько в Хорватии?
-
в Бельгии три равноправных официальных языка, но на деле нефранкофоны знают французский, а франкофоны не знают остальных.
Как только фламандцы перестанут учить французский - Бельгии конец.
Если только франкофоны не начнут учить нидерландский.
Зачем переставать?
-
Про Швейцарию другое читал.
Якобы там процент знающих немецкий меньше, чем в Хорватии.
В Швейцарии 63% населения используют хохдёйтч официально (в быту разнообразные диалекты швейцарского немецкого), а сколько в Хорватии?
Цифру не запомнил, просто удивился.
-
Зачем переставать?
Мало ли, что-то более интересное учить вместо него.
-
Я не спорю по поводу высшего образования, но на русский переводили также школьное. Оставляли только предмет «родной язык».
многие родители так хотели ради карьерного роста своих детей. Это раньше тувинец мог стать лишь главой племени. а сечас выучив русский можно и в министры прыгнуть :D
Слышал что премьер-министр Гренландии не знает английского, но зато датский знает на уровне родного
-
Цифру не запомнил, просто удивился.
Вас в гугле забанили? :) В Хорватии для 4% населения хорватский не родной.
-
Совсем не одни лишь коммунисты.
ну как. вот из русского названия Екатеринослав укрокоммунисты сделали Днепропетровск, из Елисаветград - Кировоград и т д
-
Цифру не запомнил, просто удивился.
Вас в гугле забанили? :) В Хорватии для 4% населения хорватский не родной.
При чем родной? В СССР русский был родным у менее половины. А в турецком Кемере русский знают все. :)
-
При чем родной? В СССР русский был родным у менее половины.
Это в РИ. В СССР в 1954 г. была поставлена задача сделать русский вторым родным у любого советского человека. А к чему приводит несимметричный билингвизм известно всем.
А в турецком Кемере русский знают все. :)
СССР какбэ не был одним большим Кемером :)
-
Если я верно понял... И морлоки, и элои отыгрывают каждый свою роль. Это их дурной выбор, если позволить себе оценочность. Давайте конкретнее: вот я русский, объективно - по культуре, но я не идеологизирую это, и не имею ничего против кого-то "иного".
вы поняли неверно. Ну вот, вы весь такой в белом пальто заявляете: национализм - это бяка, я выше этого. И? Окружающие вас гоблины куда исчезнут? мир станет Эдемом? Или элементарно гоблины и орки сожрут всю публику в белом пальто?
-
Вы ведь тоже выросли в Союзе, в его время на нациях мало заморачивались. Типа все советские. Ну это более-менее грубо говоря, конечно.
опять неверно. Анекдоты о «папе-враче» из какой эпохи? А анекдоты о чукчах? Очевидно же, что было «непрестижные» национальности над которыми совсем нестесняясь издевались :negozhe:
-
Это в РИ. В СССР в 1954 г. была поставлена задача сделать русский вторым родным у любого советского человека. А к чему приводит несимметричный билингвизм известно всем.
я при СССР много путешествовал по Кавказу и Средней Азии. Наличие там русификации мягко говоря было весьма преувеличено
-
Ну да, ну да, особенно в Казахстане, до сих пор казахи икают :negozhe: Лео - у вас жизненное кредо: ни дня без лжи? :dunno:
-
Ну да, ну да, особенно в Казахстане, до сих пор казахи икают :negozhe: Лео - у вас жизненное кредо: ни дня без лжи? :dunno:
так вы тут отстроили Страну Лгунов а я в ней как честный Джельсомино :D
-
Ну да, ну да, особенно в Казахстане, до сих пор казахи икают :negozhe: Лео - у вас жизненное кредо: ни дня без лжи? :dunno:
сколько дней вы провели в Казахстане?
-
Если что, Казахстан не относили к Средней Азии. Через запятую.
-
Если что, Казахстан не относили к Средней Азии. Через запятую.
я отношу. и кавказ мне един
-
Если что, Казахстан не относили к Средней Азии. Через запятую.
а что это? Африка? :lol:
-
а что это? Африка? :lol:
Южная Сибирь. :yes:
-
ну как. вот из русского названия Екатеринослав укрокоммунисты сделали Днепропетровск, из Елисаветград - Кировоград и т д
Вы о чем-то своем, ну ладно.
-
И по чему по-вашему в России предпочитают называть Артемовском.
Потому что считают переименование незаконным. Реально шиза, потому что Мариуполь и Луганск их устраивают. То есть советские названия возвращают только те, которые были переименованы с 2014-го г.
-
ну как. вот из русского названия Екатеринослав укрокоммунисты сделали Днепропетровск, из Елисаветград - Кировоград и т д
В оккупированном российскими войсками городе Геническ в Херсонской области Украины установлен памятник основателю Советского государства и лидеру партии большевиков Владимиру Ленину.
Снова укрокоммунисты?
-
И по чему по-вашему в России предпочитают называть Артемовском.
Потому что считают переименование незаконным. Реально шиза, потому что Мариуполь и Луганск их устраивают. То есть советские названия возвращают только те, которые были переименованы с 2014-го г.
Почему шиза? :)
Правовой путь.
-
Снова укрокоммунисты?
ну а какая нация там живет ?
-
Вы о чем-то своем, ну ладно.
как хотите
-
Снова укрокоммунисты?
ну а какая нация там живет ?
Вопрос назасыпку. :)
-
Почему шиза? :)
Правовой путь.
В России правовой путь? :o
-
Ну, всё в сравнении.
-
ну а какая нация там живет ?
А Вы как считаете? Неужели укрокоммунисты?
-
А Вы как считаете? Неужели укрокоммунисты?
я думал вы дадите исчерпывающий ответ но вы предпочитаете изворачиваться как черт на сковородке
-
Алант, да исчерпывающий ответ. :)
-
Алант, да исчерпывающий ответ. :)
шансов нет ?
-
Как показывает более чем десятилетний опыт
-
ну а какая нация там живет ?
Украинская политическая нация и частично вата, особенно на оккупированных территориях :dunno:
-
Украинская политическая нация и частично вата, особенно на оккупированных территориях :dunno:
значит там должны быть и укрокоммунисты. Памятник во враждебном городе не поставишь - однажды ночью изгадят да скинут
-
Парламент Молдовы большинством голосов одобрил официальную замену формулировки "молдавский язык" на "румынский язык" в тексте Конституции, во всех законах и подзаконных актах. Голосование по законопроекту, предложенному правящей партией "Действие и солидарность" (PAS), прошло в четверг, 16 марта. Он был принят во втором и окончательном чтении.
При этом оппозиционная фракция коммунистов и социалистов выступила против законопроекта, развернув на заседании транспаранты с надписями "Конституция Молдовы: Молдова: молдаване, молдавский" и "Народ суверенен. PAS - тиран". Однако исключить голосование по законопроекту из повестки оппозиция не смогла.
Исполнено решение Конституционного суда
Между тем Конституционный суд страны еще в 2013 году признал румынский государственным языком страны. "Декларация о независимости является неотъемлемой частью конституции. В случае расхождений текст Декларации превалирует. Решение окончательное и обжалованию не подлежит", - заявил тогда председатель суда Александр Тэнасе.
Теперь внесенные изменения приводят законодательство Молдовы в соответствие с этим решением КС, имевшим обязательную силу, но не исполненным. Споры о том, является ли молдавский отдельным языком или другим названием румынского, не утихали в стране со времени обретения независимости. "Поздравляю. Это голосование немного запоздало", - цитирует молдавское издание NewsMaker спикера парламента Молдовы Игоря Гросу.
Во проблемы там у народа. Намбытахто.
-
я думал вы дадите исчерпывающий ответ но вы предпочитаете изворачиваться как черт на сковородке
Не поверите, того же от Вас ждал.
-
Не поверите, того же от Вас ждал.
но спросил то я вас а уже потом вы вдруг стали ждать
-
значит там должны быть и укрокоммунисты. Памятник во враждебном городе не поставишь - однажды ночью изгадят да скинут
Во временно оккупированном Мариуполе Донецкой области разбили бюст советскому вождю и произведению СССР Владимиру Ленину. Его установили оккупанты в Городском парке только в начале этого года.
-
Во проблемы там у народа. Намбытахто.
Увы, вам война за русскій міръ.
-
но спросил то я вас а уже потом вы вдруг стали ждать
Мой вопрос был первым 8-)
-
Мой вопрос был первым 8-)
ню ню
-
Да какая разница. Чтобы в мире без Россий и Латвий
-
Насколько помню, советский народ - общность надэтническая.
Больше теоретически. Общности нужна какая-то культура, а русских было больше чем других.
-
вы поняли неверно. Ну вот, вы весь такой в белом пальто заявляете: национализм - это бяка, я выше этого. И? Окружающие вас гоблины куда исчезнут? мир станет Эдемом? Или элементарно гоблины и орки сожрут всю публику в белом пальто?
Напротив, это не "я в белом", это "окружающие выкрашены" зачем-то. А чем они от меня отличаются? Им зачем краситься? Поиметь с того проблем?
-
опять неверно. Анекдоты о «папе-враче» из какой эпохи? А анекдоты о чукчах? Очевидно же, что было «непрестижные» национальности над которыми совсем нестесняясь издевались :negozhe:
Роман, я специально написал что это так "грубо говоря". Просто люди склонны видеть то, что кому ближе. Для Вас, видимо, относительно актуальнее существовавшие трения. Я их не отрицаю, я выше предложил сравнить с тем что имеем сейчас. А вообще люди, большинство их, склонны себя идентифицировать с группой. Советские - тоже группа. Только более хилая чем трад. нац-сти вот и закончилась быстро, несмотря на то что с кем-то задержалась, с соответствующими проблемами.
-
Претензия, что анекдоты рассказывали?
Ой, бяда. Задорнов говорил, что чукчи в отместку рассказывали про русских.
-
Южная Сибирь. :yes:
»Сибирь« которая южнее Киргизии? Серьезно? :o
-
Почему шиза? :)
Правовой путь.
гоблины из мордора, поправшего Устав ООН и вероломно напавшего на соседнее государство, рассуждают о «праве»? занятно :D :D :D
-
Южная Сибирь. :yes:
»Сибирь« которая южнее Киргизии? Серьезно? :o
По сути это Северная Азия
-
Претензия, что анекдоты рассказывали?
Ой, бяда. Задорнов говорил, что чукчи в отместку рассказывали про русских.
«претензий» нет, просто смешно, когда начинают петь дифирамбы, как всё было прекрасно. Ага, волосы назад. Слова «хачик», «чурка» и далее по списку только в 90ых появились, да? Проблемы были, только их замалчивали, а если кто-то возмущался, то его сразу обвиняли в фашизме, нацизме и т.д.
-
О каких проблемах речь?
Ну а этнонимы - пережиток эксплуататорского прошлого. В коммунизме их не будет.
-
По сути это Северная Азия
Т.е. центра у азиатского континента нет по определению? Америка Центральная, Европа там Центральная - есть, а Азии не судьба?
-
О каких проблемах речь?
Ну а этнонимы - пережиток эксплуататорского прошлого. В коммунизме их не будет.
о трениях между национальностями и гноблении нацменов, вплоть до расстрела национальной интеллигенции
-
Мы проходили (70- е годы), что Центральная Азия - где-то в Уйгурии. А что южнее Казахстана, то Средняя. :)
-
»Сибирь« которая южнее Киргизии? Серьезно? :o
Исторически южная часть Казахстана, которая входила в Кокандское ханство, считалась Средней Азией. Но большая часть (севернее линии Балхаш - Аральское море), которая вошла в состав России еще в 18-м веке - нет. В СССР понятие Средней Азией несколько сузили, и Казахстан тоже из Сибири вычленили.
-
Мы проходили (70- е годы), что Центральная Азия - где-то в Уйгурии. А что южнее Казахстана, то Средняя. :)
Центральная Азия в русской географической традиции - это Синьцзян, Монголия (внутренняя и внешняя), Тибет. С нынешней Центральной Азией не пересекается.
-
Во-во
-
Ну а этнонимы - пережиток эксплуататорского прошлого. В коммунизме их не будет.
Да, все будут одинаковые и думать как один, и кто этот один будет известно.
Кстати, это было самым пугающим в будущем для создателей антиутопий конца 19 в. и начала 20 в. Реальность оказалась куда страшнее.