Языковая политика

Страны мира => Европа => Западная Европа => Topic started by: Euskaldun on 07 February 2023, 19:17:26

Title: Отменяют маски в транспорте
Post by: Euskaldun on 07 February 2023, 19:17:26
Наконец-то! С завтрешнего дня у нас отменяют маски в общественном транспорте :drink
Title: Re: Отменяют маски в транспорте
Post by: Сергей on 07 February 2023, 19:28:26
Хорошо, что в Беларуси это официально отменили больше года назад.
Title: Re: Отменяют маски в транспорте
Post by: Квас on 07 February 2023, 19:31:35
Ого! У нас тоже давно отменили, полгода - точно. Поздравляю! :)
Title: Re: Отменяют маски в транспорте
Post by: Владимир on 07 February 2023, 19:39:06
Наконец-то! С завтрешнего дня у нас отменяют маски в общественном транспорте :drink
Как мотивируют? В Мск отменили маски в марте прошлого года, вроде как в связи с начавшимся стабильном улучшении эпидиомиологической ситуации в свете начавшейся «спецоперации»  :)
Title: Re: Отменяют маски в транспорте
Post by: Euskaldun on 07 February 2023, 20:54:18
Ого! У нас тоже давно отменили, полгода - точно. Поздравляю! :)
у нас отменили везде год назад, кроме общественного траспорта :'(
Title: Re: Отменяют маски в транспорте
Post by: Euskaldun on 07 February 2023, 20:55:44
Как мотивируют? В Мск отменили маски в марте прошлого года, вроде как в связи с начавшимся стабильном улучшении эпидиомиологической ситуации в свете начавшейся «спецоперации»  :)
мотивируют упавшей до дна статистикой короны. Ее практически нет в Испании, плюс не забывайте, что практически все были привиты минимум 2 раза, а некоторые и по 4
Title: Re: Отменяют маски в транспорте
Post by: Квас on 07 February 2023, 21:04:15
А вообще, какой по маскам вердикт? Есть толк от грязных тряпочек на лицах или нет?
Title: Re: Отменяют маски в транспорте
Post by: pitonenko on 07 February 2023, 21:10:37
Чем тряпка грязнее, тем лучше фильтрует.
Title: Re: Отменяют маски в транспорте
Post by: Euskaldun on 07 February 2023, 21:33:15
А вообще, какой по маскам вердикт? Есть толк от грязных тряпочек на лицах или нет?
смысл масок не в защите вас конкретно, а в том что она останавливает аэрозоли чихающих/ кашляющих. т.е. вы не себя защищаете, а остальных от себя. если все носят повсеместно - это помогает снизить передачу вируса на 40-50%, доказано лабораторно
Title: Re: Отменяют маски в транспорте
Post by: Toman on 07 February 2023, 21:48:26
смысл масок не в защите вас конкретно, а в том что она останавливает аэрозоли чихающих/ кашляющих. т.е. вы не себя защищаете, а остальных от себя. если все носят повсеместно - это помогает снизить передачу вируса на 40-50%, доказано лабораторно
Тем не менее, по моему опыту, маска как раз носящего вполне существенно защищает. Другой уже вопрос, нужно ли защищаться от ОРВИ в постоянном режиме, или целесообразнее в более-менее спокойное время ценой некоторых потерь времени на простуды и срыва каких-то дел из-за них давать иммунной системе ознакомиться с более широким спектром простудных вирусов и выработать от них какой-никакой иммунитет. В 2016-2019 годах я практически всегда носил маску в общественном транспорте.

С собственно чихающими и кашляющими засада в том, что как раз они носить маску практически не могут. Ну т.е. эти простудные симптомы обычно обостряются, становятся нестерпимыми в любой маске, человек начинает чихать и кашлять как заведённый, маска быстро забивается брызгами и соплями...

А у нас в Москве где-то с начала декабря по середину января была явная вспышка ковида - за это время среди моего ближайшего окружения почти все резко переболели ковидом - и я (в середине декабря), и родители (в середине января), и две сотрудницы лаборатории, и некоторые ещё люди в институте.
Title: Re: Отменяют маски в транспорте
Post by: pitonenko on 07 February 2023, 21:50:47
Культурные люди. Ковидом они страдают. Я же кашляю и чихаю.
Title: Re: Отменяют маски в транспорте
Post by: Solowhoff on 07 February 2023, 22:23:30
У нас в Украине с 24.02.2022 уже не до масок...
Title: Re: Отменяют маски в транспорте
Post by: Leo on 07 February 2023, 22:58:00
Культурные люди. Ковидом они страдают. Я же кашляю и чихаю.
ковидом но не страдают
Title: Re: Отменяют маски в транспорте
Post by: Квас on 07 February 2023, 23:31:45
смысл масок не в защите вас конкретно, а в том что она останавливает аэрозоли чихающих/ кашляющих. т.е. вы не себя защищаете, а остальных от себя. если все носят повсеместно - это помогает снизить передачу вируса на 40-50%, доказано лабораторно

Ну да, я придерживаюсь старых представлений, когда маска - это чтобы чихающий слюни не разбрызгивал. Но если он передаётся по воздуху, а не каплями, то есть ли разница? Да и лабораторные условия - это одно, а транспорт - другое. А статистически доказать полезность масок in the wild, по-моему, очень трудно. Много факторов.

Меня в этой истории напрягает, что до ковида считалось, что нет смысла одевать всех в маски; а во время ковида был запрос делать ну хоть что-нибудь, желательно неудобное; и маски резко оказались полезными. :)
Title: Re: Отменяют маски в транспорте
Post by: cetsalcoatle on 08 February 2023, 00:56:24
Наконец-то! С завтрешнего дня у нас отменяют маски в общественном транспорте :drink
Поздравляю! :drink
Title: Re: Отменяют маски в транспорте
Post by: pitonenko on 08 February 2023, 08:17:04
По приметам, это призыв в армию предвещает.
Title: Re: Отменяют маски в транспорте
Post by: Euskaldun on 08 February 2023, 08:42:31

Ну да, я придерживаюсь старых представлений, когда маска - это чтобы чихающий слюни не разбрызгивал. Но если он передаётся по воздуху, а не каплями, то есть ли разница? Да и лабораторные условия - это одно, а транспорт - другое. А статистически доказать полезность масок in the wild, по-моему, очень трудно. Много факторов.

Меня в этой истории напрягает, что до ковида считалось, что нет смысла одевать всех в маски; а во время ковида был запрос делать ну хоть что-нибудь, желательно неудобное; и маски резко оказались полезными. :)
так не по воздуху же, а с аэрозолями. Социальное дистанцирование и было основано на примерном расстоянии, сколько капли разлетаются
Title: Re: Отменяют маски в транспорте
Post by: pitonenko on 08 February 2023, 10:16:42
Хиба помогло
Title: Re: Отменяют маски в транспорте
Post by: Euskaldun on 08 February 2023, 10:23:40
Хиба помогло
ограничить распространение - да, помогло, у вас сомнения? ???
Title: Re: Отменяют маски в транспорте
Post by: Квас on 08 February 2023, 10:53:10
так не по воздуху же, а с аэрозолями. Социальное дистанцирование и было основано на примерном расстоянии, сколько капли разлетаются

Дистанцирование мне нравится, но, возможно, оно было очередым танцем с бубном. Тем более, на него делали ставку ещё в самом начале, когда характер передачи был неясен. А сейчас даже ВОЗ, в числе последних, признаёт, что ковид распространяется по воздуху: https://www.nature.com/articles/d41586-022-00925-7. То есть аэрозолями, а не капельками. Разница в том, что сначала считалось, что больной чихнул, вирус раздетелся на капельах, которые упали в пределах двух метров. Поэтому были рекомендации стоять за два метра друг от друга и очищать поверхности. А аэрозоли ведут себя по-другому: они как дым, остаются в воздухе и постепенно выравнивают концентрацию в помещении. Поэтому закрытое помещение -  это кранты независимо от дистанцирования.

Наши грязные тряпочки, машкараш  кумунитариаш, прекрасно пропускают дым - а значит, и ковидные аэрозоли. Хотя, может, ограниченная эффективность у них есть, если капельками вирус тоже передаётся.

Но в целом у меня ощущение эразмовщины от пандемии. С одной стороны, запрос на танцы с бубном и "очистительные жертвы"; с другой стороны, на некоторые ситуации просто закрываются глаза (у нас постулировалось "школы безопасны" и "транспорт безопасен").
Title: Re: Отменяют маски в транспорте
Post by: Сергей on 08 February 2023, 10:53:39
ограничить распространение - да, помогло, у вас сомнения? ???
А смысл, если все равно все переболели, а многие и не по одному разу?
Title: Re: Отменяют маски в транспорте
Post by: Квас on 08 February 2023, 10:59:19
ограничить распространение - да, помогло, у вас сомнения? ???

У меня есть. То есть причинно-следственная связь мне неочевидна. На мой непросвещёный взгляд, графики ковида живут своей жизнью, и не очень-то на них заметен эффект тех или иных мер.
Title: Re: Отменяют маски в транспорте
Post by: Квас on 08 February 2023, 11:04:53
Пример эразмовщины: "надо прививать детей!" С одной стороны, общепризнано, что прививки:
- не создают долговременный иммунитет
- не защищают от заражения
- не препятствуют передаче вируса
То есть практическая польза от прививок - " ну так вы бы умерли, а с прививкой не умерли". Но дети и без прививок переносят ковид легко. В чём смысл прививать их?
Title: Re: Отменяют маски в транспорте
Post by: Euskaldun on 08 February 2023, 12:19:40
А смысл, если все равно все переболели, а многие и не по одному разу?
с чего вы взяли, что «все переболели»? :fp ну, может, у вас, у нас всех вакцинировали, переболели хорошо если 10% :negozhe:
Title: Re: Отменяют маски в транспорте
Post by: Euskaldun on 08 February 2023, 12:22:03
Пример эразмовщины: "надо прививать детей!" С одной стороны, общепризнано, что прививки:
- не создают долговременный иммунитет
- не защищают от заражения
- не препятствуют передаче вируса
То есть практическая польза от прививок - " ну так вы бы умерли, а с прививкой не умерли". Но дети и без прививок переносят ковид легко. В чём смысл прививать их?
привитые намного менее заразны, чем непривитые. а у этих деток есть бабушки-дедушки, которые легко от ковида отбрасывают копыта. вроде умный человек, а такую хлусню пишете  :(
Title: Re: Отменяют маски в транспорте
Post by: Чайник777 on 08 February 2023, 12:31:49
с чего вы взяли, что «все переболели»? :fp ну, может, у вас, у нас всех вакцинировали, переболели хорошо если 10% :negozhe:
У нас почти всё население переболело по несколько раз  :'( :-[
Title: Re: Отменяют маски в транспорте
Post by: Квас on 08 February 2023, 13:13:37
привитые намного менее заразны

У меня нет такой инфы.
Title: Re: Отменяют маски в транспорте
Post by: Владимир on 08 February 2023, 13:24:29

У меня нет такой инфы.
Ни у кого нет :) Прививка не предотвращает факт заражения, она сокращают риски осложнений и тяжелого течения болезни. Слухи о незаразности привитых пошли из-за того, что противоковидные вакцины не являются вакцинами в классическом смысле — они не содержат «живого» вируса.
Title: Re: Отменяют маски в транспорте
Post by: Квас on 08 February 2023, 13:28:35
вроде умный человек, а такую хлусню пишете  :(

По-моему, пандемия застала человечество настолько врасплох, что наши представления об умном и глупом перестали работать. Мне кажется, мы хаотично барахтаемся в ожидании того, куда вывезет кривая. И мне кажется, психология в этом барахтанье играет не меньшую, а, может быть, большую роль, чем рациональность. Нам, обществу, некомфортно чувствовать себя незащищёнными; некомфортно отсутствие контроля; с другой стороны, накапливается психологическая усталость. Не говоря о том, что радикальные меры (локдауны или настоящие медицинские маски) - это дорого. Так что уповаем на грязные тряпочки и какую-то бурду в качестве вакцин.
Title: Re: Отменяют маски в транспорте
Post by: Pellegrino on 08 February 2023, 13:33:47
противоковидные вакцины не являются вакцинами в классическом смысле — они не содержат «живого» вируса.
Кто-то боялся, что прививка делает привитых заразными?! :o
Title: Re: Отменяют маски в транспорте
Post by: Владимир on 08 February 2023, 13:36:39
Кто-то боялся, что прививка делает привитых заразными?! :o
В случае классических прививок так бывает, хотя весьма редко (некоторые особенности организма или патологии).
Title: Re: Отменяют маски в транспорте
Post by: pitonenko on 08 February 2023, 14:22:32
Писали, что кто-то "привился" от ковида, надеясь переболеть в легкой форме. Умер.
Title: Re: Отменяют маски в транспорте
Post by: Pinia on 08 February 2023, 14:25:12
У нас есть маски для посещения пациентов в больницах, медицинских поликлиниках и аптеках.
Title: Re: Отменяют маски в транспорте
Post by: Euskaldun on 08 February 2023, 15:51:45

У меня нет такой инфы.
ну извините, что вам лично не сообщили :lol:
Title: Re: Отменяют маски в транспорте
Post by: Euskaldun on 08 February 2023, 15:53:09
Ни у кого нет :) Прививка не предотвращает факт заражения, она сокращают риски осложнений и тяжелого течения болезни. Слухи о незаразности привитых пошли из-за того, что противоковидные вакцины не являются вакцинами в классическом смысле — они не содержат «живого» вируса.
то что вы написали никаким образом не относится к тому, что я сказал, virus load у привитых, но заразившихся меньше, поэтому они менее заразны
Title: Re: Отменяют маски в транспорте
Post by: Upliner on 08 February 2023, 16:43:46
Писали, что кто-то "привился" от ковида, надеясь переболеть в легкой форме. Умер.
Байка про то, что Жирик сразу пятикратной дозой ширнулся?
Title: Re: Отменяют маски в транспорте
Post by: Euskaldun on 08 February 2023, 16:56:13
Байка про то, что Жирик сразу пятикратной дозой ширнулся?
еще неизвестно от чего прививался  :lol:
Title: Re: Отменяют маски в транспорте
Post by: Квас on 08 February 2023, 18:22:06
то что вы написали никаким образом не относится к тому, что я сказал, virus load у привитых, но заразившихся меньше, поэтому они менее заразны

Хорошо, если так. В принципе, хотя вакцины обманули много ожиданий, какая-то польза от них, наверно, есть. Я думаю, в Португалии после тотального вакцинирования статистика госпитализаций с ковидом уменьшилась. (Мне кажется, это более-менее надёжная статистика; а количество выявленных случаев зависит от объёма тестирования.) Но может быть и совпадение: к тому времени значительная часть населения получила естественный иммунитет, да и штаммы меняются.
Title: Re: Отменяют маски в транспорте
Post by: cetsalcoatle on 08 February 2023, 19:11:48
Писали, что кто-то "привился" от ковида, надеясь переболеть в легкой форме. Умер.
Прочитал как: "Писали, что кто-то "привился" от ковида, надеясь умереть в легкой форме."