Языковая политика

Общие обсуждения => Наука и техника => Topic started by: Linkey on 23 January 2023, 18:06:52

Title: "Квантовое Дао"
Post by: Linkey on 23 January 2023, 18:06:52
С неравенствами Белла, которые как бы доказывают нелокальность, были закрываемые лазейки, в том числе "лазейка свободы воли" (free will loophole):

https://news.mit.edu/2014/closing-the-free-will-loophole-0220

Далеко не все учёные принимают существование такой лазейки, но эта идея есть. Суть в том, что когда экспериментаторы (Алиса и Боб) нажимают на кнопки в эксперименте с квантовой запутанностью, может быть существует какой-то фактор, заставляющий их нажимать эти кнопки неслучайным образом (коррелировано)? Это ещё называется супердетерминизмом.
Здесь об этом рассказывает Алексей Семихатов:

=2928

В первой ссылке для закрытия лазейки использовали сигнал от квазаров, чтобы получить полностью случайные числа, задающие нажатия кнопок Алисой и Бобом. Второй вариант — эти случайные числа генерировали 100 тысяч геймеров:

https://mir24.tv/news/16304469/uchenye-s-pomoshchyu-geimerov-vnov-oprovergli-einshteina

Для меня, дело вообще не в лазейке, просто учёные интуитивно почувствовали идею о корреляции всего и вся во вселенной. И оказывается эта идея была общепринята в древнем Китае (по-моему это пришло из даосизма, но точно не уверен). Из книги Е. Торчинова:

Quote
Теперь стало понятно, что даже конфуцианские тексты, обвинявшиеся подчас философами с романтической жилкой в «плоской рассудочности», написаны людьми, следовавшими вполне определенной методологии, и методологии весьма далекой от какого бы то ни было рационализма. Эта методология, до поры до времени скрывавшаяся в линейных и нелинейных текстовых структурах,[26] была вполне эксплицирована в ханьскую эпоху. И базировалась она на том, что современные культурологи назвали «коррелятивным мышлением».

В истории, как я полагаю, работает принцип многопричинности: важные исторические события всегда были обусловлены комплексом причин. Примеры – вымирание динозавров, падение римской империи, распад СССР и т.д. Я предлагаю идею, что между разными причинами, например, вымирания динозавров существовала квантовая запутанность.
Title: Re: "Квантовое Дао"
Post by: 2Easy on 24 January 2023, 07:35:47
В истории, как я полагаю, работает принцип многопричинности: важные исторические события всегда были обусловлены комплексом причин.
Да. Не только важные исторические события, а вообще любые важные события, подавляющее большинство которых в историю никто записывать не станет. Всё остальное в вашем сообщении запутанность, но не квантовая.
Title: Re: "Квантовое Дао"
Post by: Владимир on 24 January 2023, 07:40:38
В истории, как я полагаю, работает принцип многопричинности: важные исторические события всегда были обусловлены комплексом причин. Примеры – вымирание динозавров, падение римской империи, распад СССР и т.д. Я предлагаю идею, что между разными причинами, например, вымирания динозавров существовала квантовая запутанность.
Простите, каковы были причины вымирания динозавров? Надо же сначала определиться с ними, прежде чем постулировать квантовую запутанность между.
Title: Re: "Квантовое Дао"
Post by: 2Easy on 24 January 2023, 07:43:53
В истории, как я полагаю, работает принцип многопричинности: важные исторические события всегда были обусловлены комплексом причин. Примеры – вымирание динозавров, падение римской империи, распад СССР и т.д. Я предлагаю идею, что между разными причинами, например, вымирания динозавров существовала квантовая запутанность.
Простите, каковы были причины вымирания динозавров? Надо же сначала определиться с ними, прежде чем постулировать квантовую запутанность между.
Динозавры вымерли потому что СССР распался, квантовая запутанность.
Title: Re: "Квантовое Дао"
Post by: Владимир on 24 January 2023, 07:52:40
Динозавры вымерли потому что СССР распался, квантовая запутанность.
Динозавры вымерли, но дело их живёт.
Title: Re: "Квантовое Дао"
Post by: Kurt on 24 January 2023, 09:47:36
Когда-то они давили "мышей" не замечая, а сейчас самое дешевое мясо для мышепотомков.
Title: Re: "Квантовое Дао"
Post by: 2Easy on 24 January 2023, 10:33:24
Кстати у мышей довольно удобные руки:
(https://celes.club/uploads/posts/2022-10/thumbs/1666819304_1-celes-club-p-lapi-mishi-pinterest-1.jpg)
Title: Re: "Квантовое Дао"
Post by: Владимир on 24 January 2023, 10:41:26
Кстати у мышей довольно удобные руки
Емнип, у приматов ближайшие родственники не простые, а летучие мыши. Хотя и куры — не потомки динозавров.
Title: Re: "Квантовое Дао"
Post by: 2Easy on 24 January 2023, 10:45:51
Емнип, у приматов ближайшие родственники не простые, а летучие мыши. Хотя и куры — не потомки динозавров.
Курица не птица, получается? А Болгария стало быть не заграница.
Title: Re: "Квантовое Дао"
Post by: Владимир on 24 January 2023, 10:49:56
Курица не птица, получается?
Курица — птица. У динозавров, крокодилов и птиц был общий предок.
Title: Re: "Квантовое Дао"
Post by: 2Easy on 24 January 2023, 10:54:47
Курица не птица, получается?
Курица — птица. У динозавров, крокодилов и птиц был общий предок.
У вас представление времён Jurassic Park.
Title: Re: "Квантовое Дао"
Post by: Владимир on 24 January 2023, 10:56:54
У вас представление времён Jurassic Park.
Архозавров отменили?  :)
Title: Re: "Квантовое Дао"
Post by: 2Easy on 24 January 2023, 11:08:28
У вас представление времён Jurassic Park.
Архозавров отменили?  :)
У динозавров и крокодилов общий предок, а птицы потомки не этого общего предка и даже не динозавров в целом, а конкретной части одной-единственной клады ящеротазовых динозавров, а именно мелких целурозавровых теропод. Палеонтология динозавров сильно изменилась с девяностых.
Title: Re: "Квантовое Дао"
Post by: Upliner on 24 January 2023, 12:05:21
У вас представление времён Jurassic Park.
В этом фильме же вроде динозавров с лягушками роднили.
Title: Re: "Квантовое Дао"
Post by: Bhudh on 24 January 2023, 12:13:33
Ничего там не роднили, там участки ДНК лягушек использовали тупо для ремонта динозаврьей.
Title: Re: "Квантовое Дао"
Post by: Upliner on 24 January 2023, 12:32:22
Ну так по идее для ремонта лучше всего годятся ближайшие родственники или как?
Title: Re: "Квантовое Дао"
Post by: Bhudh on 24 January 2023, 12:46:29
Для ремонта годится кто угодно.
В результате и получилось, что выбрали совсем не то и добавили  (https://ru.wikipedia.org/wiki/Химера_(биология)) то, чего у них в жизни не было, то бишь возможность смены пола в течение жизни.
Title: Re: "Квантовое Дао"
Post by: Linkey on 04 February 2023, 17:04:44
Простите, каковы были причины вымирания динозавров? Надо же сначала определиться с ними, прежде чем постулировать квантовую запутанность между.

1) Астероид.
2) Вулканическая активность
3) Хищные млекопитающие, поедавшие яйца динозавров
4) Смена флоры.

Хотя мне трудно судить, насколько это было комбинированным; в Википедии вообще намешано много всего в кучу:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мел-палеогеновое_вымирание
Title: Re: "Квантовое Дао"
Post by: Euskaldun on 04 February 2023, 19:38:44
Динозавры вымерли, но дело их живёт.
они не «вымерли», а ударили в ноги крылья, от СВО которую им устроили млекопитающие на земле ;)
Title: Re: "Квантовое Дао"
Post by: Gobino on 04 February 2023, 20:09:46
Для меня, дело вообще не в лазейке, просто учёные интуитивно почувствовали идею о корреляции всего и вся во вселенной. И оказывается эта идея была общепринята в древнем Китае (по-моему это пришло из даосизма, но точно не уверен).
Пантеизм -все есть Б-г: Индуизм, европейские философы( например Спиноза), концепция Эйнсоф в иудаизме.
Title: Re: "Квантовое Дао"
Post by: 2Easy on 05 February 2023, 04:35:38
Простите, каковы были причины вымирания динозавров? Надо же сначала определиться с ними, прежде чем постулировать квантовую запутанность между.

1) Астероид.
2) Вулканическая активность
3) Хищные млекопитающие, поедавшие яйца динозавров
4) Смена флоры.

Хотя мне трудно судить, насколько это было комбинированным; в Википедии вообще намешано много всего в кучу:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мел-палеогеновое_вымирание
Скорее всего сложный комплекс причин, включая эволюцию какого-то небольшого процента динозавров в птиц, указанную Романом. Большие события по одной-единственной причине не случаются. Кстати динозавры вымирали по-большому далеко не единожды.
Title: Re: "Квантовое Дао"
Post by: Euskaldun on 05 February 2023, 08:47:33
Не единожды и не одновременно. Проблема астероидной теории в том, что она представляет вымирание как одномоментное событие, хотя ничего подобного не было. Одномоментность была в геологическом масштабе, реально же они вымирали втечение миллионов лет, это расстояние отделяющее нам от хомо хабилис
.
Title: Re: "Квантовое Дао"
Post by: Владимир on 05 February 2023, 09:16:15
Не единожды и не одновременно. Проблема астероидной теории в том, что она представляет вымирание как одномоментное событие, хотя ничего подобного не было. Одномоментность была в геологическом масштабе, реально же они вымирали втечение миллионов лет, это расстояние отделяющее нам от хомо хабилис .
Совершенно верно. Причём вымирание было весьма своеобразным, прекратилось видообразование (кроме птиц, если их причислять к кладе ящеротазовых динозавров), исчезновение же видов продолжалось с прежней интенсивностью. Импактная гипотеза этого объяснить не может.

Кстати динозавры вымирали по-большому далеко не единожды.
Единожды, как раз в мел-палеогеновое вымирание. Прежнее триасовое вымирание сыграло на руку архозаврам вообще и динозаврам в частности: вымерло множество видов терапсид (причём весьма продвинутых на уровне современных яйцекладущих млекопитающих) и освободившиеся ниши заняли разнообразные вновь появившиеся виды динозавров.
Title: Re: "Квантовое Дао"
Post by: 2Easy on 05 February 2023, 10:47:47
В Юре дважды вымирали. В целом набор динозавров менялся по несколько раз за геологический период, не говоря уже о кардинальных отличиях наборов между самими периодами.
Title: Re: "Квантовое Дао"
Post by: pitonenko on 05 February 2023, 10:51:40
Обидно, что новые открытия потом опровергнут эти знания.
Меня бабушка предупреждала ученым не верить.
-Кто говорил, что Земля на слонах стоит, тоже ученые были.
Title: Re: "Квантовое Дао"
Post by: Владимир on 05 February 2023, 11:00:02
Обидно, что новые открытия потом опровергнут эти знания.
Меня бабушка предупреждала ученым не верить.
-Кто говорил, что Земля на слонах стоит, тоже ученые были.
Ничего обидного, наука не стоит на месте. Это у религиозных, когда они вдруг узнают, что «оказался наш отец не отцом, а сукою», крышу срывает и они уходят в запой в лучшем случае :)
Title: Re: "Квантовое Дао"
Post by: Pellegrino on 05 February 2023, 13:54:44
они не «вымерли», а ударили в ноги крылья, от СВО которую им устроили млекопитающие на земле ;)
Вот да! Вообще говоря, скоростные возможности теплокровного организма — это что-то! Точнее, это нечто! Короче говоря, именно из-за них динозавры и были вынуждены сойти со своего трона. А оставшиеся пресмыкающиеся держатся только тем, что забились в свою биологическую нишу и с теплокровными контактируют лишь по крайней необходимости.


Длинные ноги — это не только красиво! ;D



Title: Re: "Квантовое Дао"
Post by: Linkey on 26 March 2023, 12:01:28
Я боюсь наполучать, но готов пострадать за правду и за науку. Вроде бы этот форум более-менее толерантный.
На научных форумах принято негативное отношение к разным "псевдонаукам". Но псевдонауки, насколько мне видится, бывают разные. Вот такие темы можно немного обсуждать на этом форуме, наверно даже на dxdy тема может чуть зайти:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Проклятие_Текумсе

https://ru.wikipedia.org/wiki/Совпадения_Линкольна_—_Кеннеди

Совсем другая ситуация с астрологией: это на научных форумах полный зашквар. Почему так? Не потому ли, что если бы она была реальной, то её практическое использование вело бы к несамосогласованным CTC ("парадоксам убитого дедушки"), а для вселенной это грех и вселенная будет наказывать человечество за такие вещи?

Живите теперь с этим:

https://habr.com/ru/post/144618/

https://pikabu.ru/story/issledovanie_znakov_zodiaka_seriynyikh_ubiyts_6780465
Title: Re: "Квантовое Дао"
Post by: Bhudh on 26 March 2023, 17:22:04
Ну Пикабу ещё ладно, но представляю, сколько на Хабре аффтар отхватил минусов…

Один вопрос: в "исследовании" участники "сво на украине" участвовали в полном составе или как?
Title: Re: "Квантовое Дао"
Post by: cetsalcoatle on 26 March 2023, 23:56:13
они не «вымерли», а ударили в ноги крылья, от СВО которую им устроили млекопитающие на земле ;)
Да бл*дь.. Можно хотя бы здесь и без того зае*авшей СВО? :what?

Пожалуйста. :drink

Во вопросу - да, это наиболее распространённая гипотеза на сегодняшний день + динозавры вымерли не одним днём.
Title: Re: "Квантовое Дао"
Post by: cetsalcoatle on 27 March 2023, 00:09:02
Вот да! Вообще говоря, скоростные возможности теплокровного организма — это что-то! Точнее, это нечто! Короче говоря, именно из-за них динозавры и были вынуждены сойти со своего трона. А оставшиеся пресмыкающиеся держатся только тем, что забились в свою биологическую нишу и с теплокровными контактируют лишь по крайней необходимости.
Хладнокровность динозавров всё чаще ставится под сомнение, при этом диметродон из клады синапсид, куда входят все современные млекопитающие, был вполне себе хладнокровным. Голый землекоп, который живёт в наши дни, является хладнокровным млекопитающим. Все современные рептилии хладнокровные, они тем не менее не вымерли. Так что не всё так однозначно.
Title: Re: "Квантовое Дао"
Post by: cetsalcoatle on 27 March 2023, 00:31:47
Я боюсь наполучать, но готов пострадать за правду и за науку. Вроде бы этот форум более-менее толерантный.
На научных форумах принято негативное отношение к разным "псевдонаукам". Но псевдонауки, насколько мне видится, бывают разные.
Смотрите в чём дело: целью науки является получение нового знания, но! У науки есть методы исследования, если обобщить и сильно упростить, то они сводятся к наблюдению и эксперименту. Выдвигается гипотеза(предположение). На основе эмпирических(полученных на основе опыта) данных гипотеза либо подтверждается, либо опровергается.

В псевдонауке никак нельзя проверить истинность или ложность гипотезы, это просто личное мнение одного или нескольких лиц без доказательств.

Возьмём для примера астрологию. Она не является наукой, так как в ней нельзя получить новое знание, можно сколько угодно наблюдать и проводить эксперименты по астрологии, но она будет являться просто системой, основанной на тщательной статистической выборке.
Это же касается и нумерологии, и прочих паранаук.
Если область исследования не позволяет получить новое знание полученное эмпирическим путём, то она не будет являться наукой.
Поэтому даже философия, не смотря на то, что является одной из форм познания мира, наукой не является.
 :)
Title: Re: "Квантовое Дао"
Post by: Linkey on 28 March 2023, 21:12:25
Quote
Возьмём для примера астрологию. Она не является наукой, так как в ней нельзя получить новое знание, можно сколько угодно наблюдать и проводить эксперименты по астрологии, но она будет являться просто системой, основанной на тщательной статистической выборке.
Это же касается и нумерологии, и прочих паранаук.
Если область исследования не позволяет получить новое знание полученное эмпирическим путём, то она не будет являться наукой.
Поэтому даже философия, не смотря на то, что является одной из форм познания мира, наукой не является.

Я не понял, о чём вы. Все науки вначале накапливали эмпирические знания, потом появлялась теория, описывающая эти знания и позволяющая делать предсказания. Например сначала Галилей бросал камни с башни, а потом появилась теория Ньютона.
Title: Re: "Квантовое Дао"
Post by: cetsalcoatle on 29 March 2023, 11:50:22

Я не понял, о чём вы. Все науки вначале накапливали эмпирические знания, потом появлялась теория, описывающая эти знания и позволяющая делать предсказания. Например сначала Галилей бросал камни с башни, а потом появилась теория Ньютона.
Так мы об астрономии или об астрологии говорим? :what?