Языковая политика

Страны мира => Российско-украинская война (с 2014 года) => Topic started by: Linkey on 01 December 2022, 18:38:24

Title: Прогноз подальшого перебігу інформаційної війни в Росії
Post by: Linkey on 01 December 2022, 18:38:24
Що б не говорили, а нинішня історія, як мені бачиться, підтверджує, що в умовах свободи слова, навіть дуже обмеженої, працює правило "у суперечці народжується істина". Перед 2014 р. у Росії у Пітіна невблаганно падав рейтинг. І щоб урятувати свій рейтинг, він влаштував Крим; у росіян почалося імперське похмілля та пропаганді вдалося нав'язати населенню українофобію. Надалі поступово рейтинг Путіна знову став знижуватися.
Я завжди намагався роззомбувати своїх батьків і вмовляв їх дивитися youtube. Потроху вони на нього підсіли, почала щось дивитись; далі вони стали дивитися деякі українські канали, особливо мураєвський Наш. І вони переконалися, що українські канали цікавіші за російські. Це дуже важливий момент: для українців канали Мураєва та Медведчука ворожі, а для мене вони скоріше вороги Кисельова з Соловйовим, оскільки переманюють їхню аудиторію. І вже перед 24.02 я побачив, що батьки трохи змінюють погляди щодо деяких питань. Крім того, батьки стали трохи дивитись російських лібералів, наприклад Тамару Ейдельман. Якби ця тенденція тривала, згодом вони підсіли б і на Гордона, а далі на канали Порошенка. Прошу зрозуміти – я справді у цьому впевнений, і не лише я.
24.02 вони знову переформатували мозок, і дивитися ці ЗМІ вони перестали, як і російських лібералів. Але за останні 9 місяців, гадаю, знову можна спостерігати всю ту саму історію: наприклад, один раз я вмовив батьків подивитися Ейдельман. Тож я впевнений, що якщо великих змін не відбудеться, вони знову потроху підсаджуватимуться на альтернативні ЗМІ. І якщо цей процес не буде зупинено, вони врешті-решт перестануть бути зірочками. Але Путін, побачивши це, може зважитися на чергову мерзотність на кшталт ядерного удару, щоб знову підняти свій рейтинг; тут усе визначатиметься тим, наскільки жорстко західні лідери цього зреагують.
Тож для України вигідно не блокувати канал Мураєва і транслювати його у youtube, щоб росіяни починали його поглядати. Ще було б дуже сильним ходом із боку Зеленського запропонувати Путіну (публічно) підписати договір про інформаційний обмін – нехай у Росії по ТБ показують українські канали, а в Україні російські. Ви б підтримали цю ідею?
Title: Re: Прогноз подальшого перебігу інформаційної війни в Росії
Post by: Bhudh on 01 December 2022, 20:12:38
Ищет на полях форума розового гарцующего единорога с порхающими над ним золотыми феями с крыльями бабочек.
Title: Re: Прогноз подальшого перебігу інформаційної війни в Росії
Post by: DarkMax on 01 December 2022, 20:50:53
Ви росіянин? Ну, можливо, для зовнішньої східної аудиторії ці ресурси і корисні через менший градус шизофренії, але створені якраз для українців. Це шлях і в інший бік: від нормального до маніакальної російської маячні. Нам тут цього не треба.
А щодо "інформвійни" в РФ, то примітив, що заведена карна справа Каца гарно простимулювала говорити чітко й прямо.
Title: Re: Прогноз подальшого перебігу інформаційної війни в Росії
Post by: pitonenko on 01 December 2022, 21:22:56
Мне идея нравится.
Title: Re: Прогноз подальшого перебігу інформаційної війни в Росії
Post by: Leo on 01 December 2022, 22:03:25
а в Росії хіба не демонструють українських програм ?
Title: Re: Прогноз подальшого перебігу інформаційної війни в Росії
Post by: Bhudh on 01 December 2022, 23:17:26
А щодо "інформвійни" в РФ, то примітив, що заведена карна справа Каца гарно простимулювала говорити чітко й прямо.
Он раньше сильно юлил?
Мне в последних просмотренных видео понравилось, что у Каца хорошая память.
Часто напоминает о каких-то вещах, которые считались пропагандой дико и жутко важными, а потом внезапно обрубались как не было.
То есть являлись временным информационным поводом для отвлечения или дымовой завесы для реально готовящихся событий.
Например, разгоняемое перед войной понятие «подлётное время».
Title: Re: Прогноз подальшого перебігу інформаційної війни в Росії
Post by: Сергей on 02 December 2022, 00:02:53
а в Росії хіба не демонструють українських програм ?
Да где там, даже сайты все украинские заблокировали.
Title: Re: Прогноз подальшого перебігу інформаційної війни в Росії
Post by: Leo on 02 December 2022, 00:06:58
Да где там, даже сайты все украинские заблокировали.
а раньше было много программ
Title: Re: Прогноз подальшого перебігу інформаційної війни в Росії
Post by: pitonenko on 02 December 2022, 08:22:22
а в Росії хіба не демонструють українських програм ?
Да где там, даже сайты все украинские заблокировали.
Не все, конечно.
Title: Re: Прогноз подальшого перебігу інформаційної війни в Росії
Post by: Владимир on 02 December 2022, 08:48:58
а в Росії хіба не демонструють українських програм ?
Смотря что понимать под «украинскими программами». Какие-то сайты лугандонского хамаса вполне доступны  :)
Title: Re: Прогноз подальшого перебігу інформаційної війни в Росії
Post by: Leo on 02 December 2022, 10:00:11
Смотря что понимать под «украинскими программами». Какие-то сайты лугандонского хамаса вполне доступны  :)
самые ходовые. вот у меня сейчас несколько десятков есть которые всегда были
Title: Re: Прогноз подальшого перебігу інформаційної війни в Росії
Post by: Владимир on 02 December 2022, 10:13:49
самые ходовые. вот у меня сейчас несколько десятков есть которые всегда были
Если вы имеете в виду телепрограммы, то в РФ доступны все украинские, представленные в YouTube. Аналогично российские в Украине.
Title: Re: Прогноз подальшого перебігу інформаційної війни в Росії
Post by: Leo on 02 December 2022, 10:18:28
Если вы имеете в виду телепрограммы, то в РФ доступны все украинские, представленные в YouTube. Аналогично российские в Украине.
ну тогда проблем нет с обменом информацией
Title: Re: Прогноз подальшого перебігу інформаційної війни в Росії
Post by: 2Easy on 02 December 2022, 10:19:30
Смотря что понимать под «украинскими программами». Какие-то сайты лугандонского хамаса вполне доступны  :)
самые ходовые. вот у меня сейчас несколько десятков есть которые всегда были
Так вы в России?
Title: Re: Прогноз подальшого перебігу інформаційної війни в Росії
Post by: Leo on 02 December 2022, 10:24:23
Так вы в России?
нет. в германии. для тренировки языков смотрю новости на многих языках.
Title: Re: Прогноз подальшого перебігу інформаційної війни в Росії
Post by: 2Easy on 02 December 2022, 10:32:26
Так вы в России?
нет. в германии. для тренировки языков смотрю новости на многих языках.
Так естественно что украинские каналы доступны в Германии, когда они заблокированы в России.
Title: Re: Прогноз подальшого перебігу інформаційної війни в Росії
Post by: Gobino on 07 December 2022, 00:42:21

Тож для України вигідно не блокувати канал Мураєва і транслювати його у youtube, щоб росіяни починали його поглядати. Ще було б дуже сильним ходом із боку Зеленського запропонувати Путіну (публічно) підписати договір про інформаційний обмін – нехай у Росії по ТБ показують українські канали, а в Україні російські. Ви б підтримали цю ідею?

Я за то, чтобы пропаганда была запрещена на международном уровне. Чтобы никаких каналов, дающих оценочную информацию событий не было.  Например есть определенные принципы пропаганды. Если подаваемая информация удовлетворяет хотябы одному из них, то это пропаганда и она должна быть запрещена. Например: "ВКС России высокоточными ударами уничтожили  в районе населенного пункта N x боевиков ВСУ и неонацистов из батальона Азов". Здесь заложен принцип пропаганы : "Наша доблестная армия воюет с преступными  бандами  врага".

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF%D1%8B_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%8B  (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF%D1%8B_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%8B)
Title: Re: Прогноз подальшого перебігу інформаційної війни в Росії
Post by: Leo on 07 December 2022, 00:44:37

Я за то, чтобы пропаганда была запрещена на международном уровне. Чтобы никаких каналов, дающих оценочную информацию событий не было.  Например есть определенные принципы пропаганды. Если подаваемая информация удовлетворяет хотябы одному из них, то это пропаганда и она должна быть запрещена. Например: "ВКС России высокоточными ударами уничтожили  в районе населенного пункта N x боевиков ВСУ и неонацистов из батальона Азов". Здесь заложен принцип пропаганы : "Наша доблестная армия воюет с преступными  бандами  врага".
ну а кто пойдёт воевать не будучи хорошенько напропагандировавши
Title: Re: Прогноз подальшого перебігу інформаційної війни в Росії
Post by: Gobino on 07 December 2022, 00:48:44
ну а кто пойдёт воевать не будучи хорошенько напропагандировавши
Правильно, если не будет пропаганды- не будет и войн. Разве это плохо? Запрет пропаганды в интересах простого народа, а пропаганда в интересах элит, зарабатывающих на войне и удовлетворяющих свои амбиции.

Пропаганда искажает природу человека, согласно которой человек не склонен убивать себе подобных.
Title: Re: Прогноз подальшого перебігу інформаційної війни в Росії
Post by: Gobino on 07 December 2022, 01:07:21
Если пропаганда и может существовать, то только одна с обеих сторон - антивоенная.
Title: Re: Прогноз подальшого перебігу інформаційної війни в Росії
Post by: Pellegrino on 07 December 2022, 01:09:19
если не будет пропаганды- не будет и войн.
:D

человек не склонен убивать себе подобных.
:))
Title: Re: Прогноз подальшого перебігу інформаційної війни в Росії
Post by: Leo on 07 December 2022, 01:10:37
Если пропаганда и может существовать, то только одна с обеих сторон - антивоенная.
лучше всего во всём мире вернуть со всех территорий чужих солдат домой
Title: Re: Прогноз подальшого перебігу інформаційної війни в Росії
Post by: Leo on 07 December 2022, 01:12:01
элит, зарабатывающих на войне и удовлетворяющих свои амбиции.
вот бы кого явить народу
Title: Re: Прогноз подальшого перебігу інформаційної війни в Росії
Post by: Gobino on 07 December 2022, 01:16:09
:D

 :))

А вы бы хотели взять в руки оружие и кого-нибудь убить?
Title: Re: Прогноз подальшого перебігу інформаційної війни в Росії
Post by: Gobino on 07 December 2022, 01:20:31
лучше всего во всём мире вернуть со всех территорий чужих солдат домой
Если дома сильная армия, а у соседей ее нет, то у элит велик соблазн обогатиться и расширить сферу влияния. Достаточно только включить  машину пропаганды.
Title: Re: Прогноз подальшого перебігу інформаційної війни в Росії
Post by: Leo on 07 December 2022, 01:25:20
Если дома сильная армия, а у соседей ее нет, то у элит велик соблазн обогатиться и расширить сферу влияния. Достаточно только включить  машину пропаганды.
так всегда и выходило
Title: Re: Прогноз подальшого перебігу інформаційної війни в Росії
Post by: Leo on 07 December 2022, 01:25:51

А вы бы хотели взять в руки оружие и кого-нибудь убить?
представителей элит :)
Title: Re: Прогноз подальшого перебігу інформаційної війни в Росії
Post by: Linkey on 03 January 2023, 20:35:50

Я за то, чтобы пропаганда была запрещена на международном уровне. Чтобы никаких каналов, дающих оценочную информацию событий не было.  Например есть определенные принципы пропаганды. Если подаваемая информация удовлетворяет хотябы одному из них, то это пропаганда и она должна быть запрещена. Например: "ВКС России высокоточными ударами уничтожили  в районе населенного пункта N x боевиков ВСУ и неонацистов из батальона Азов". Здесь заложен принцип пропаганы : "Наша доблестная армия воюет с преступными  бандами  врага".

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF%D1%8B_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%8B  (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF%D1%8B_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%8B)

Меня на зетном форуме иногда банят с пометкой "пропаганда". Что это по вашему за "определённые принципы пропаганды"? "Оценочная информация событий"? Извините, это совсем дичь так говорить, по этим критериям можно заблокировать любого антипутинского блогера.
Принцип должен быть простой - если какое-то СМИ гонит пропаганду, поставьте рядом два других СМИ, с которых идёт контр-пропаганда. В споре рождается истина, если только одна из сторон не заставляет замолчать другую.