Языковая политика

Страны мира => Европа => Западная Европа => Topic started by: Euskaldun on 08 November 2019, 18:59:41

Title: Плюшки для латиносов
Post by: Euskaldun on 08 November 2019, 18:59:41
В Испании абсолютно чумовые условия для натурализации граждан Латинской Америки: пара лет проживания - и уже можешь подавать на гражданство. Всем остальным надо прожить 7 лет. Как вы считаете, такие плюшки справедливы?
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: pitonenko on 08 November 2019, 19:02:58
Вроде как зарубежные соотечественники.
И язык сдавать не надо.
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Euskaldun on 08 November 2019, 19:08:32
С какой радости они "соотечественники"? Вы серьёзно думаете, что условный индеец из Боливии ближе к испанцам, чем условный итальянец? И кроме того, самая крупная страна Лат. Америки как бы Бразилия, такшта...
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: pitonenko on 08 November 2019, 19:09:57
Во всяком случае, не прибалты и не украинцы всякие. Мачи же приедут.
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Upliner on 08 November 2019, 19:12:06
В Испании абсолютно чумовые условия для натурализации граждан Латинской Америки: пара лет проживания - и уже можешь подавать на гражданство.
А вид на жительство не сложно получить?
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Euskaldun on 08 November 2019, 19:13:15
Во всяком случае, не прибалты и не украинцы всякие. Мачи же приедут.
Вы опоздали, украинцы уже здесь. :P
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Euskaldun on 08 November 2019, 19:14:09
А вид на жительство не сложно получить?
у граждан ЕС особая процедура, для галочки. трудно или нет остальным - я не знаю.
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: pitonenko on 08 November 2019, 19:15:32
Вы опоздали, украинцы уже здесь. :P
Это не я, это украинцы опоздали, которые еще не все.
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Upliner on 08 November 2019, 19:16:11
у граждан ЕС особая процедура, для галочки. трудно или нет остальным - я не знаю.
В таком случае полагаю, что условному итальянцу всё равно будет проще получить гражданство, чем условному латиносу.
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Euskaldun on 08 November 2019, 19:17:37
В таком случае полагаю, что условному итальянцу всё равно будет проще получить гражданство, чем условному латиносу.
теоретически - возможно, но если у латиноса трудовой контракт в Испании - он явно получит быстрее, чем итальянец
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: pitonenko on 08 November 2019, 19:17:52
В таком случае полагаю, что условному итальянцу всё равно будет проще получить гражданство, чем условному латиносу.
Как бы противоречит начальным условиям.
Вид получить проще, а гражданство нет.
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Upliner on 08 November 2019, 19:23:09
Как бы противоречит начальным условиям.
Вид получить проще, а гражданство нет.
Ну так чтобы получить второе, нужно сначала первое. И в итоге весь путь к гражданству ещё непонятно для кого сложнее.
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Upliner on 08 November 2019, 19:24:41
теоретически - возможно, но если у латиноса трудовой контракт в Испании - он явно получит быстрее, чем итальянец
Ну а так ли сильно от этого итальянец пострадает? Ему очень надо на выборах голосовать или что? А вот в случае с латиносами, я так полагаю европейский паспорт даёт в мире больше возможностей, чем таковой латиоамериканской страны.
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Euskaldun on 08 November 2019, 19:30:56
Ну а так ли сильно от этого итальянец пострадает? Ему очень надо на выборах голосовать или что? А вот в случае с латиносами, я так полагаю европейский паспорт даёт в мире больше возможностей, чем таковой латиоамериканской страны.
Резонно, но всё равно дискриминация
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Upliner on 08 November 2019, 19:32:41
Резонно, но всё равно дискриминация
Ну, в вопросах гражданство редко удаётся обойтись без дискриминаций...
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Euskaldun on 08 November 2019, 19:38:39
Однако я принципиально не согласен, что латиносы - «соотечественники». Смотрел по испанскому тв дейтинг-шоу, "Первое свидание" или типо того. Участвовала перуанка, примерно 50 лет, которая 100500 лет живёт в Испании, предполагаю, что уже давно гражданка. Бойкая такая женщина, симпатичная, кроме того даже свое дело имеет: сеть салонов красоты. Казалось бы, дама нарасхват, а она одинока. Жаловалась, что когда кавалеры узнавали, что латинка, сразу нос воротили и пропадали. Мне немного непонятно, она же не на надувной лодке вчера приплыла, содержать её не надо, она сама может некоторых товарищей содержать.
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Upliner on 08 November 2019, 19:42:10
Тут похоже на какой-то неадекват со стороны кавалеров. Можно как-то узнать, чем именно латиносы испанцев не устраивают?
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: pitonenko on 08 November 2019, 19:42:48
То ли дело у нас. Знаю русских теток, сожительствующих с таджиками, с украинцами.
Кто кого содержит, не интересуюсь. Вот сразу видно, что соотечественники.
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Euskaldun on 08 November 2019, 19:49:14
Тут похоже на какой-то неадекват со стороны кавалеров. Можно как-то узнать, чем именно латиносы испанцев не устраивают?
я думаю, что это - нисколько не скрываемый расизм. Другого логичного объяснения я не вижу. Кроме того, тот дед с которым её свели на словах её нахваливал (камера крутится, вся Испания смотрит), но лицо каменное было, для испанцев нетипично такое. Интересно, не помахал ли и он ей на прощанье?
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Upliner on 08 November 2019, 20:00:25
Нда, расизм -- это как-то не очень благородно. В таких условиях положительная дискриминация выглядит вполне справедливой.
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: pitonenko on 08 November 2019, 20:35:10
Нда, расизм -- это как-то не очень благородно. В таких условиях положительная дискриминация выглядит вполне справедливой.
Как у Бальзаминова. "Бедный женится на богатой, а богатый на бедной. А кто ослушается - смертная казнь".
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Solowhoff on 07 December 2019, 10:19:56
С какой радости они "соотечественники"? Вы серьёзно думаете, что условный индеец из Боливии ближе к испанцам, чем условный итальянец? И кроме того, самая крупная страна Лат. Америки как бы Бразилия, такшта...
Строго говоря, условный боливиец индейского происхождения владеет испанским на порядок лучше нежели условный итальянец.
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Euskaldun on 07 December 2019, 15:01:36
Строго говоря, условный боливиец индейского происхождения владеет испанским на порядок лучше нежели условный итальянец.
совсем не факт. А уж как бразильцы владеют испанским - закачаешься
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: pitonenko on 07 December 2019, 15:16:31
Вообще вопрос интересный. Про диалекты испанского в Испании и Америке не знаю.
Но в принципе - например, можно ли сказать, что конголезец говорит на французском грамотнее жителя французской провинции, где мозги промыты местным диалектом?
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Euskaldun on 07 December 2019, 15:32:04
Вообще вопрос интересный. Про диалекты испанского в Испании и Америке не знаю.
Но в принципе - например, можно ли сказать, что конголезец говорит на французском грамотнее жителя французской провинции, где мозги промыты местным диалектом?
диалекты сильно отличаются лексически, а некоторые, вроде аргентинского, и грамматически. Но я даже не об этом. Если мы берём боливийского индейца с андского высокогорья совсем не факт, что он носитель испанского языка. Да, что-то он знает, но он отнюдь не носитель языка, для него испанский - иностранный, и тут диалекты не причём. Но мой главный пойнт был, что в законе говорят о «Латинской Америке», не выделяя Бразилию. Вот бразильцы вообще ни в зуб ногой испанский в своём большинстве. За что им плюшки с гражданством?
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Solowhoff on 07 December 2019, 16:27:06
Сомневаюсь, что индеец с высокогорий, плохо говорящий по-испански, куда-то поедет из своей деревни, тем более через океан на другой континент.
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Владимир on 07 December 2019, 16:46:56
Но в принципе - например, можно ли сказать, что конголезец говорит на французском грамотнее жителя французской провинции, где мозги промыты местным диалектом?
Под «грамотнее» вы понимаете лучшее владение французской литнормой? Так это зависит от овладения оной. А мозги конголезца точно также «промыты» местным субстратом языков банту (лингала), да ещё креолом (китуба).

Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Владимир on 07 December 2019, 17:09:04
Стёб над французской литнормой 17 в. от Ж.-Б. Поклена:
LA GRANGE, DU CROISY.
DU CROISY.- Seigneur la Grange...
LA GRANGE.- Quoi?
DU CROISY.- Regardez-moi un peu sans rire.
LA GRANGE.- Eh bien?
DU CROISY.- Que dites-vous de notre visite ? en êtes-vous fort satisfait?
LA GRANGE.- À votre avis, avons-nous sujet de l’être tous deux?
DU CROISY.- Pas tout à fait à dire vrai.
LA GRANGE.- Pour moi je vous avoue que j’en suis tout scandalisé. A-t-on jamais vu, dites-moi, deux pecques provinciales faire plus les renchéries que celles-là, et deux hommes traités avec plus de mépris que nous? À peine ont-elles pu se résoudre à nous faire donner des sièges. Je n’ai jamais vu tant parler à l’oreille qu’elles ont fait entre elles, tant bâiller ; tant se frotter les yeux, et demander tant de fois : "quelle heure est-il?"; Ont-elles répondu que oui, et non, à tout ce que nous avons pu leur dire? Et ne m’avouerez-vous pas enfin que quand nous aurions été les dernières personnes du monde, on ne pouvait nous faire pis qu’elles ont fait?
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Leo on 07 December 2019, 23:13:37
диалекты сильно отличаются лексически, а некоторые, вроде аргентинского, и грамматически. Но я даже не об этом. Если мы берём боливийского индейца с андского высокогорья совсем не факт, что он носитель испанского языка. Да, что-то он знает, но он отнюдь не носитель языка, для него испанский - иностранный, и тут диалекты не причём. Но мой главный пойнт был, что в законе говорят о «Латинской Америке», не выделяя Бразилию. Вот бразильцы вообще ни в зуб ногой испанский в своём большинстве. За что им плюшки с гражданством?
наверно ни в зуб ногой это чересчур - все встреченные мной бразильцы по меньшей мере изучали испанский в школе
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: pitonenko on 07 December 2019, 23:54:16
Вроде говорили, что португальцы испанский с пеленок и так поймут.
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Leo on 07 December 2019, 23:59:01
Вроде говорили, что португальцы испанский с пеленок и так поймут.
на себе проверил - без проблем понимают
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Сергей on 08 December 2019, 00:04:07
Они как русский и украинский?
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Leo on 08 December 2019, 00:07:08
Они как русский и украинский?
наверно чуток подальше всё-таки триста лет в разных государствах но ближе чем русский и польский
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Сергей on 08 December 2019, 00:09:59
А испанский и итальянский?
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Leo on 08 December 2019, 00:16:34
А испанский и итальянский?
тоже в принципе взаимопонимаемы, когда я учил итальянский я довольно хорошо знал испанский и в длинных монологах мог вставить испанское слово например voy вместо vado или lehos вместо lontano но итальянцы смеялись и понимали всегда - говоря что все эти слова они знают из своих диалектов
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Euskaldun on 08 December 2019, 12:29:07
Сомневаюсь, что индеец с высокогорий, плохо говорящий по-испански, куда-то поедет из своей деревни, тем более через океан на другой континент.
то, что вы говорите — вкусовщина. Я могу тоже сказать, что условный итальянец не будет давиться в очереди за испанским гражданством, если он твёрдо не решил осесть в Испании (например, у него испанская жена и дети), и в этом случае сомнительно не владеет ли он испанским уже в совершенстве. Дело не в том, какие практические ситуации мы придумаем себе в голове, а в том, что индейцу и бразильцу дано право получить гражданство в ускоренном порядке без всякой проверки, знают ли они испанский.
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Euskaldun on 08 December 2019, 12:33:47
на себе проверил - без проблем понимают
на уровне: дорогой, купи кроссовка - конечно понимают, но столько и итальянцы понимают. Я однажды говорил с итальянскими бабушками на каталанском, никаких проблем. А вот дать португальцам договор об аренде на испанском подписать без перевода — вопрос согласятся ли они.
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: pitonenko on 08 December 2019, 12:36:13
Видимо, перуанцы и бразильцы мыслят как испанцы. :)
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Leo on 08 December 2019, 12:36:55
на уровне: дорогой, купи кроссовка - конечно понимают, но столько и итальянцы понимают. Я однажды говорил с итальянскими бабушками на каталанском, никаких проблем. А вот дать португальцам договор об аренде на испанском подписать без перевода — вопрос согласятся ли они.
да ладно , договор об аренде половина населения планеты на родном не поймёт :)
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Владимир on 08 December 2019, 14:16:11
на уровне: дорогой, купи кроссовка - конечно понимают
Для португальца испанская фраза будет звучать вроде: «купи чоботы для бега», и поймёт он её потому что исп. zapato было заимствовано в португальский, как укр. чоботи в русский.
Кроссовки по-португальски tênis
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Leo on 08 December 2019, 14:19:58
Для португальца испанская фраза будет звучать вроде: «купи чоботы для бега», и поймёт он её потому что исп. zapato было заимствовано в португальский, как укр. чоботи в русский.
Кроссовки по-португальски tênis
все языки Романии взаимопонятны за исключением маргинальных галло- и дакороманцев :)
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Euskaldun on 08 December 2019, 14:21:47
все языки Романии взаимопонятны за исключением маргинальных галло- и дакороманцев :)
они взаимопонятны только для очень примитивных разговоров, типа вопросов на базаре.
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Leo on 08 December 2019, 14:29:42
они взаимопонятны только для очень примитивных разговоров, типа вопросов на базаре.
опять же повторюсь что возвышенные разговоры не всякий нэйтив поймёт
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Владимир on 08 December 2019, 14:30:48
все языки Романии взаимопонятны за исключением маргинальных галло- и дакороманцев :)
Есть ещё романшский, сардинские, в которых понятны только отдельные слова.
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Leo on 08 December 2019, 14:36:09
Есть ещё романшский, сардинские, в которых понятны только отдельные слова.
так на них и говорят всего лишь отдельные люди
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Владимир on 08 December 2019, 14:43:57
Кстати, в португальском названия дней недели отличаются от испанских кроме воскресенья. И засада для русскоязычных: segunda-feira «понедельник», terça-feira «вторник», quarta-feira «среда» и т.д.
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Leo on 08 December 2019, 14:50:58
Кстати, в португальском названия дней недели отличаются от испанских кроме воскресенья. И засада для русскоязычных: segunda-feira «понедельник», terça-feira «вторник», quarta-feira «среда» и т.д.
видимо калька с арабского
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Владимир on 08 December 2019, 14:53:28
видимо калька с арабского
С иврита, как у первых христиан РИ. Лузитания была на отшибе, и там эти названия сохранились.
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Leo on 08 December 2019, 15:06:19
С иврита, как у первых христиан РИ. Лузитания была на отшибе, и там эти названия сохранились.
причем что такое feira точно никто не знает и есть море версий
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Сергей on 08 December 2019, 15:14:14
С французским jour никак не связано?
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Leo on 08 December 2019, 15:24:16
С французским jour никак не связано?
не, такой даже версии нет
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Сергей on 08 December 2019, 15:28:22
Я подумал, что это переводится как "день", но это на самом деле "ярмарка".  :fp Похоже на английское слово, но оно германского происхождения.
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: pitonenko on 08 December 2019, 15:51:15
Подумал, а не отнести ли испанцам к латиносам Филиппины. Они ведь к Новому Свету относились.
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Сергей on 08 December 2019, 16:08:42
Слышал, что филиппинцы ценятся в США, им Испания постольку-поскольку.
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Leo on 08 December 2019, 16:24:57
Подумал, а не отнести ли испанцам к латиносам Филиппины. Они ведь к Новому Свету относились.
так у них и фио испанские
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Владимир on 08 December 2019, 17:04:49
причем что такое feira точно никто не знает и есть море версий
Господь с вами :)

Я подумал, что это переводится как "день", но это на самом деле "ярмарка".
Не ярмарка, а праздник (хотя ярмарки бывали как правило по праздникам). Ср. нар. лат. feria.

А праздником для ранних христиан была суббота, пока Константин не перенёс его для христиан на воскресенье. Но португальцы так и продолжают считать дни от шаббата :)
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Сергей on 08 December 2019, 17:17:02
В прагерманском было это латинское заимствование?
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Владимир on 08 December 2019, 17:28:28
В прагерманском было это латинское заимствование?
В английском есть омонимы: fair 1) "something which is fair" - это PGmc происхождения; 2) "an event for public entertainment and trade, a market" - это из ст.-фр. feire, которое из нар. лат., как и португальское слово. 
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Leo on 08 December 2019, 17:48:14
Господь с вами :)

ну вот мгимошники считают что

Quote
По поводу слова “feira” существует несколько теорий. По одной, “feira” происходит от латинского “feria” – день отдыха. По другой, в пасхальную неделю все дни были выходными, а вокруг церкви под открытым небом проходили сельские ярмарки (feiras). Поэтому воскресенье – это первый день ярмарки, понедельник – второй, и т.д. Известно, что до 321 г. н.э. в церковной латыни воскресенье называлось “prima feria”, понедельник – “secunda feria”, и.т.д., и эта традиция была продолжена Св. Мартином Брагским. По третьей теории, féria – это вознаграждение за день работы (и сейчас в бразильском варианте обозначает дневную выручку) и ассоциируется с рабочей неделей. 
 
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Владимир on 08 December 2019, 18:34:09
По поводу слова “feira” существует несколько теорий. По одной, “feira” происходит от латинского “feria” – день отдыха.
Всё так, но почему мгимошники считают, что первоначальное значение нар. лат. feria «день отдыха»? Класс. лат. из PItal. *fēzja < PIE *dʰeh₁syo «божественный», иначе день связанный с богом, т.е. праздничный. А отдыхать по праздникам в Риме придумали именно христиане, за что их и не любили :)

По третьей теории, féria – это вознаграждение за день работы (и сейчас в бразильском варианте обозначает дневную выручку) и ассоциируется с рабочей неделей. 
Ну, это позднее и сленговое из класс. лат.  fēriae, в испанском сленге вообще «деньги».
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Leo on 08 December 2019, 18:43:56
Всё так, но почему мгимошники считают, что первоначальное значение нар. лат. feria «день отдыха»? Класс. лат. из PItal. *fēzja < PIE *dʰeh₁syo «божественный», иначе день связанный с богом, т.е. праздничный. А отдыхать по праздникам в Риме придумали именно христиане, за что их и не любили :)
Ну, это позднее и сленговое из класс. лат.  fēriae, в испанском сленге вообще «деньги».
кстати ссылка

https://mgimo.ru/upload/iblock/176/176de347399eb83b046fdb3ab01dabba.pdf
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: forest on 04 April 2020, 16:58:55
Кстати, в португальском названия дней недели отличаются от испанских кроме воскресенья. И засада для русскоязычных: segunda-feira «понедельник», terça-feira «вторник», quarta-feira «среда» и т.д.
В армянском так же
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Leo on 04 April 2020, 17:20:30
ну это во всех восточных так
и иранские и тюркские и семитские и картвельские
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: forest on 04 April 2020, 17:32:18
ну это во всех восточных так
и иранские и тюркские и семитские и картвельские
Интересно в древнеиранском  как дела с этим обстоят . Времён Ахеменидов. ?Искандар наверно будет знать?
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Leo on 04 April 2020, 17:34:28
Интересно в древнеиранском  как дела с этим обстоят . Времён Ахеменидов. ?Искандар наверно будет знать?
а у них были недели и дни недели в современном смысле ?
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: forest on 04 April 2020, 17:37:29
а у них были недели и дни недели в современном смысле ?
Даже не думал в таком контексте. Думаю были. А как ещё бывает?
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Leo on 04 April 2020, 18:00:44
Даже не думал в таком контексте. Думаю были. А как ещё бывает?
ну вот во французской революции были декады.
Quote
В Древнем Египте по древнеегипетскому календарю год состоял из 36 недель по 10 дней каждая.
Основная статья: Древнеегипетский календарь
В Римской империи были восьмидневные недели, так называемые нундины.
Основная статья: Римский календарь
У древних майя неделя состояла из 13 дней; ими применялась и 20-дневная неделя.
Основная статья: Календарь майя
Во многих регионах Западной и Центральной Африки (например, Королевство Конго) была распространена четырёхдневная неделя. Неделя состояла из 4 дней, месяц — из 7 недель, год — из 13 месяцев плюс 1 день. С приходом христианства новый календарь вытеснил старую календарную систему.
После победы Французской революции в 1792 году был введён Французский революционный календарь с десятидневными неделями. В месяце было 30 дней и соответственно 3 декадные недели. В году было 12 месяцев, и для полноты в конце года добавлялись остаточные дни. 1 января 1806 года данный календарь был отменён по указу Наполеона.
Основная статья: Французский республиканский календарь
26 августа 1929 года Совет Народных Комиссаров СССР, озабоченный упавшей экономикой, издаёт постановление «О переходе на непрерывное производство в предприятиях и учреждениях СССР», следуя которому в Советском Союзе вводится пятидневная неделя («пятидневка»). В календарном году предусматривалось 360 дней и соответственно 72 пятидневки. Остальные 5 или 6 дней было решено считать праздничными.
Основная статья: Советский революционный календарь

Считается что семидневная неделя были изобретена в древнем вавилоне. Конечно, в начале своего становления империя ахеменидов захватила вавилон, но перешли ли древние персы на него сразу или вообще не перешли до ислама, надо искать
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: alant on 04 April 2020, 18:47:00
В Испании абсолютно чумовые условия для натурализации граждан Латинской Америки: пара лет проживания - и уже можешь подавать на гражданство. Всем остальным надо прожить 7 лет. Как вы считаете, такие плюшки справедливы?
Граждане Гаити, Белиза также получают плюшки?
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: forest on 04 April 2020, 18:59:26
Граждане Гаити, Белиза также получают плюшки?
Насколько мне известно англоязычные страны никогда не включаются в список стран Латинской Америки. В основном испанские и португальские. Иногда французские.
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: alant on 04 April 2020, 19:01:31
Интересно было бы сравнить количество выходцев из Бразилии в Испании, Португалии и США.
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: forest on 04 April 2020, 19:20:01
Интересно было бы сравнить количество выходцев из Бразилии в Испании, Португалии и США.
Скорее всего будет так . 1) США. 2) Португалия. 3) Испания
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Сергей on 04 April 2020, 20:05:38
В США много бразильцев?
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: forest on 04 April 2020, 20:13:23
В США много бразильцев?
Не знаю. Мне кажется поболее будет, чем в Испании и Португалии
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Solowhoff on 04 April 2020, 22:48:53
Насколько мне известно англоязычные страны никогда не включаются в список стран Латинской Америки. В основном испанские и португальские. Иногда французские.
С Белизом та еще проблема, что хотя официальный там только английский, но около половины его населения - испаноязычные.
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Владимир on 04 April 2020, 22:53:14
В США много бразильцев?
Примерно полмиллиона. Бразилия - одна из наиболее экономически успешных стран Южн. Америки, и народ из соседних стран едет туда.
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Сергей on 04 April 2020, 23:43:46
Примерно полмиллиона. Бразилия - одна из наиболее экономически успешных стран Южн. Америки, и народ из соседних стран едет туда.
Так вот да. Не слышал никогда особо о бразильцах в США, в отличие от кубинцев и мексиканцев. Хотя есть мнение, что многие из тех, кто штурмует мексикано-американскую границу не мексиканцы, а выходцы из элитных стран типа Гондураса и Никарагуа, которые следуют через Мексику транзитом.
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Euskaldun on 05 April 2020, 15:47:36
Граждане Гаити, Белиза также получают плюшки?
если они считаются «América Latina», очевидно  :dunno:
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Euskaldun on 05 April 2020, 15:52:23
Примерно полмиллиона. Бразилия - одна из наиболее экономически успешных стран Южн. Америки, и народ из соседних стран едет туда.
Я бы не сказал, что Бразилия — более успешна, чем Мексика, экономически. Надо поднимать статистику, возможно даже наоборот. Тут скорее играет фактор расстояния (к тому же теперь бразильцам пришлось бы пересекать голодную Венесуэлу) и наличие сети знакомых-родственников уже в США. По этим причинам мексиканцам проще (нелегально) мигрировать
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Euskaldun on 05 April 2020, 15:58:47
Полистал статистику, Мексика без сомнения опережает Бразилию, и дело даже не только в ВВП на душу населения. Мексика менее задолжена, правительство тратит больший % бюджета на здравоохранение, инфляция меньше, меньше убийств на тыс. населения, у людей больше автомобилей и т.д. и т.п. Какой показатель ни возми, сравнение не в пользу Бразилии  :'(
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Владимир on 05 April 2020, 16:05:22
Я бы не сказал, что Бразилия — более успешна, чем Мексика, экономически.
Я не писал, что Бразилия - самая успешная страна Лат. Америки, она одна из наиболее развитых стран.
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Сергей on 05 April 2020, 16:07:15
Аргентина и Чили тоже неплохие.
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Leo on 05 April 2020, 16:08:13
Аргентина и Чили тоже неплохие.
чем хороши?
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: I. G. on 05 April 2020, 16:08:42
Полистал статистику, Мексика без сомнения опережает Бразилию, и дело даже не только в ВВП на душу населения. Мексика менее задолжена, правительство тратит больший % бюджета на здравоохранение, инфляция меньше, меньше убийств на тыс. населения, у людей больше автомобилей и т.д. и т.п. Какой показатель ни возми, сравнение не в пользу Бразилии  :'(
Мой знакомый ездил туда, польстился на дешевые билеты. Проклял все.
Дважды пришлось спасаться бегством от уличных грабителей за день.
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Сергей on 05 April 2020, 16:09:17
чем хороши?
Уровнем развития, если с Венесуэлой и Кубой сравнивать.
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Leo on 05 April 2020, 16:11:07
Уровнем развития, если с Венесуэлой и Кубой сравнивать.
а есть какие ощутимые для граждан реальности ?
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Сергей on 05 April 2020, 16:12:08
а есть какие ощутимые для граждан реальности ?
Ну смотрите статистику.
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Leo on 05 April 2020, 16:14:31
Ну смотрите статистику.
мне в своей стране хватает: зарплата на прежнем уровне, цены растут, социальные услуги сокращаются, а по статистике у нас офигенный рост
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Сергей on 05 April 2020, 16:15:35
мне в своей стране хватает: зарплата на прежнем уровне, цены растут, социальные услуги сокращаются, а по статистике у нас офигенный рост
Так может покинуть ее?
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Leo on 05 April 2020, 16:20:52
Так может покинуть ее?
ради какой? (зная ваши страсти прошу бывший совок не предлагать  :) )
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Сергей on 05 April 2020, 16:25:17
ради какой? (зная ваши страсти прошу бывший совок не предлагать  :) )
Ради Венесуэлы.
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Euskaldun on 05 April 2020, 16:27:16
Аргентина и Чили тоже неплохие.
Аргентина была самой богатой и самой развитой, но это было до девальвации. Уже не помню, когда это было,но это когда 1 песо = 1доллар, вот тогда жили. А сейчас нет, довольно голодно и бедно. Не Венесуэла, но, наверное, даже Колумбия побогаче. А вот Чили — да, несомненный лидер в регионе, самая богатая страна, страна для жизни. Только у них со времен Пиночета звериный оскал капитализма, социальная система на троечку. Но вообще страна хорошая
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Leo on 05 April 2020, 16:27:51
Ради Венесуэлы.
не был там. но месяц отработал с венесуэльцами и сразу скажу что не моё :)
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Euskaldun on 05 April 2020, 16:28:05
Мой знакомый ездил туда, польстился на дешевые билеты. Проклял все.
Дважды пришлось спасаться бегством от уличных грабителей за день.
туда =? :)
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Leo on 05 April 2020, 16:30:16
Аргентина была самой богатой и самой развитой, но это было до девальвации. Уже не помню, когда это было,но это когда 1 песо = 1доллар, вот тогда жили. А сейчас нет, довольно голодно и бедно. Не Венесуэла, но, наверное, даже Колумбия побогаче. А вот Чили — да, несомненный лидер в регионе, самая богатая страна, страна для жизни. Только у них со времен Пиночета звериный оскал капитализма, социальная система на троечку. Но вообще страна хорошая
в своё время ГДР приняла множество чилийцев бежавших от Пиночета, сейчас их дети и внуки ездят в Чили и восторга не слышал ни от кого
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Euskaldun on 05 April 2020, 16:32:50
ради какой? (зная ваши страсти прошу бывший совок не предлагать  :) )
швейцария? Говорят, рай земной  ::)
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Euskaldun on 05 April 2020, 16:35:04
в своё время ГДР приняла множество чилийцев бежавших от Пиночета, сейчас их дети и внуки ездят в Чили и восторга не слышал ни от кого
я от бывшей ГДР тоже не в восторге, что это доказывает? >o<
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Leo on 05 April 2020, 16:39:12
швейцария? Говорят, рай земной  ::)
меня лет 20 назад звали - не поехал , наверно надо было. Много знакомых туда переехало и хвалят. Кровь конечно там пьют ещё так но и платят соответственно
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Leo on 05 April 2020, 16:39:55
я от бывшей ГДР тоже не в восторге, что это доказывает? >o<
ничего не могу сказать - я там в отличие от вас никогда не был  :dunno:
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Euskaldun on 05 April 2020, 16:46:53
ничего не могу сказать - я там в отличие от вас никогда не был  :dunno:
вы там и сейчас живёте  :D Я не от хоннекеровской ГДР не в восторге, кто ж бы меня, из неблагонадежной семьи, выпустил из СССР, а от современной. Мрачно как-то и люди угрюмые
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Leo on 05 April 2020, 16:48:28
вы там и сейчас живёте  :D Я не от хоннекеровской ГДР не в восторге, кто ж бы меня, из неблагонадежной семьи, выпустил из СССР, а от современной. Мрачно как-то и люди угрюмые
можете перемещаться во времени. завидую  ;D
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Сергей on 05 April 2020, 16:53:45
в своё время ГДР приняла множество чилийцев бежавших от Пиночета, сейчас их дети и внуки ездят в Чили и восторга не слышал ни от кого
Ну так с современной ФРГ Чили не сравнится.
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: I. G. on 05 April 2020, 16:55:00
туда =? :)
В Бразилию. Показалась очень бедной, грязной и криминальной.
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Leo on 05 April 2020, 16:58:31
В Бразилию. Показалась очень бедной, грязной и криминальной.
много лет приятельствовал с одним бразильцем и он рассказывал что в его родном сан паулу есть немало людей которые рождаются проживают всю жизнь и умирают на улице
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Euskaldun on 05 April 2020, 17:01:15
В Бразилию. Показалась очень бедной, грязной и криминальной.
об чём речь. У нас знакомая ирландо-бразильская пара (родители одноклассницы сына) решила вернуться в Ирландию, после того как мама забеременела. Именно из соображений безопасности, хотя бедный бразилец теперь в перманентном шоке от ирландской погоды  :)
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: pitonenko on 05 April 2020, 22:18:21
Там в море купаются?
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: forest on 05 April 2020, 22:43:59
Там в море купаются?
Где  в Ирландии или Бразилии?
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Euskaldun on 05 April 2020, 23:45:15
Присоединяюсь к вопросу. Хотя, какая разница, ответ да на оба. Однако даже в России в проруби «купаются», так что сам факт купели о чем говорит?  :dunno:
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: pitonenko on 05 April 2020, 23:51:16
Упрощу вопрос. Вы там в море купаетесь?
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Euskaldun on 06 April 2020, 02:26:46
Упрощу вопрос. Вы там в море купаетесь?
конечно, нет. У меня судорога начинается от одного вида купающихся там. Но местным аборигенам море 14-16С — благодать.  :dunno: Я однако предпочитаю моря поюжнее  :smoke: Ради справедливости надо отметить, что тут моря как такового нет, есть Атлантический океан, а он особо прогреться, как например Черное или Средиземное море не может по определению. По крайней мере, не в наших широтах
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Сергей on 06 April 2020, 02:47:14
Но местным аборигенам море 14-16С — благодать. 
14 - это не 4. :smoke:
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Euskaldun on 06 April 2020, 03:57:42
14 - это не 4. :smoke:
не море Лаптевых, согласен, но для моего личного купания особой разницы, что 4С, что 14С нет. Море как бы есть, а толку  ???
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: pitonenko on 06 April 2020, 08:33:09
конечно, нет. У меня судорога начинается от одного вида купающихся там. Но местным аборигенам море 14-16С — благодать.  :dunno: Я однако предпочитаю моря поюжнее  :smoke: Ради справедливости надо отметить, что тут моря как такового нет, есть Атлантический океан, а он особо прогреться, как например Черное или Средиземное море не может по определению. По крайней мере, не в наших широтах
Засомневался, что вы с Литвы. :)
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: pitonenko on 06 April 2020, 08:35:06
И да, в море Лаптевых обычно отрицательная температура.
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Leo on 06 April 2020, 11:02:32
Засомневался, что вы с Литвы. :)
c Ростова ж  :lol:
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: I. G. on 06 April 2020, 11:23:07
c Ростова ж  :lol:
Южанин.
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Leo on 06 April 2020, 11:25:36
Южанин.
рискуешь влюбиться
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: I. G. on 06 April 2020, 11:27:34
рискуешь влюбиться
Вот уже ревность началась.  ;) Не претендую, у меня ещё вагон кишлачников и полукишлачников.
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Leo on 06 April 2020, 11:28:48
Вот уже ревность началась.  ;) Не претендую, у меня ещё вагон кишлачников и полукишлачников.
Леонидыч тебе кишлачников не простит
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: pitonenko on 06 April 2020, 12:45:41
Полукишлак - адм. единица?
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Leo on 06 April 2020, 13:02:26
Полукишлак - адм. единица?
да, состоит из двух четвертькишлаков
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Владимир on 06 April 2020, 14:21:51
да, состоит из двух четвертькишлаков
Имперский полукишлак состоит из трёх четвертькишлаков, а великоимперский полукишлак - из трёх с половиной.
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Euskaldun on 06 April 2020, 15:36:55
И да, в море Лаптевых обычно отрицательная температура.
лол. Вы в курсе, что даже под толщей льда температура не опускается ниже +4С?
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Сергей on 06 April 2020, 15:48:31
 Оно бы промерзло до дна, если бы это было так, как говорит Питоненко.
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: pitonenko on 08 April 2020, 09:37:01
Ребята, соленая вода мерзнет при минусе.
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Сергей on 08 April 2020, 11:48:47
Так и несоленая тоже.
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: pitonenko on 08 April 2020, 14:12:02
Несоленая при 0.
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: alant on 08 April 2020, 14:27:54
С какой радости они "соотечественники"? Вы серьёзно думаете, что условный индеец из Боливии ближе к испанцам, чем условный итальянец? И кроме того, самая крупная страна Лат. Америки как бы Бразилия, такшта...
Да, Бразилия лишняя.
 Я так понимаю, у всех бывших метрополий подобное отношение к гражданам бывших колоний.
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: forest on 08 April 2020, 14:32:33
Да, Бразилия лишняя.
 Я так понимаю, у всех бывших метрополий подобное отношение к гражданам бывших колоний.
Для Бразилии бывшая метрополия это Португалия.
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: pitonenko on 08 April 2020, 14:39:32
Всё одно братские же народы.
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Solowhoff on 08 April 2020, 17:26:32
Для Бразилии бывшая метрополия это Португалия.
В 1580-1640 Испания была метрополией и для Португалии, вместе с её колониями, включая Бразилию.
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: alant on 09 April 2020, 03:37:11
В 1580-1640 Испания была метрополией и для Португалии, вместе с её колониями, включая Бразилию.
Вассал моего вассала мне не вассал.  :)
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Solowhoff on 09 April 2020, 12:33:26
Вассал моего вассала мне не вассал.  :)
Так испанский король сам непосредственно был одновременно и португальским королем. НИкаких посредников-вассалов
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: forest on 09 April 2020, 18:57:02
Вассал моего вассала мне не вассал.  :)
  При Филиппе уже, вроде был абсолютизм на Пиренеях.
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: Leo on 09 April 2020, 18:59:57
  При Филиппе уже, вроде был абсолютизм на Пиренеях.
Филипповиче? :)
Title: Re: Плюшки для латиносов
Post by: forest on 09 April 2020, 19:25:28
Филипповиче? :)
Ну если его мама ходила налево к Филиппу какому то, то да, а  так официально он был Карлович.