Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Кельтские языки => Topic started by: Leo on 12 August 2022, 15:19:42

Title: Пиктский язык
Post by: Leo on 12 August 2022, 15:19:42
Макс, это не серьезно - обсуждать черепки, гены и языки в одной теме. Уже нашли говорящие черепки? А что была торговля вдоль атлантического берега и посудины возили - это из области КО. Какое это имеет отношение к языковому родству басков?

Пикты уже лет 20 как совсем не загадочны - они паракельты, причем ближе к бриттам, чем гойделам. Их иескость никем не оспаривается, это только в Россию наука приходит с опозданием в 30 лет. Одним из ведущих специалистов по пиктам является Гито Рис (Guto Rhys), я с ним лично общался (нет, не в коридоре, а на научной конференции). Он даже показывал параллели между валлийскими и пиктскими эпитафиями. С его точки зрения можно их вообще одичавшими валлийцами считать, которые не были подвержены римской колонизации
чё почитать на тему кельтскости пиктов скинете ?
Title: Re: Пиктский язык
Post by: Euskaldun on 12 August 2022, 15:22:00
чё почитать на тему кельтскости пиктов скинете ?
загугльте его имя, он наверняка в академии выкладывает свои статьи
Title: Re: Пиктский язык
Post by: DarkMax on 12 August 2022, 15:24:17
Пикты уже лет 20 как совсем не загадочны - они паракельты, причем ближе к бриттам, чем гойделам. Их иескость никем не оспаривается, это только в Россию наука приходит с опозданием в 30 лет.
Що правда - то правда :)
Title: Re: Пиктский язык
Post by: Leo on 12 August 2022, 15:25:47
загугльте его имя, он наверняка в академии выкладывает свои статьи
похоже поделился исключительно с вами.  :lol:
Title: Re: Пиктский язык
Post by: Euskaldun on 12 August 2022, 15:29:51
похоже поделился исключительно с вами.  :lol:
Вы не смогли найти Guto Rhys из Университета Глазго?  :o Не в рутубе надо искать, а в гугле  ;)
Title: Re: Пиктский язык
Post by: Leo on 12 August 2022, 15:33:18
Вы не смогли найти Guto Rhys из Университета Глазго?  :o Не в рутубе надо искать, а в гугле  ;)
ну нету и нет. бог с ним
Title: Re: Пиктский язык
Post by: Euskaldun on 12 August 2022, 15:36:15
Вот же он:

https://glasgow.academia.edu/GutoRhys/CurriculumVitae
Title: Re: Пиктский язык
Post by: Euskaldun on 12 August 2022, 15:37:55
Вы либо искать не умеете, либо мне не нравится, когда люди просят статьи, а потом не читают:

https://www.academia.edu/41294628/Pictish_Language_Guto_Rhys
Title: Re: Пиктский язык
Post by: Euskaldun on 12 August 2022, 15:40:46
Кому очень лениво читать, суть:

Quote
Modern linguists and historians would concur that their dialects were closely related to Archaic Welsh or Common Brythonic, the ancestor of Welsh, Breton, Cornish and Cumbric
Title: Re: Пиктский язык
Post by: Leo on 12 August 2022, 16:00:35
Вот же он:

https://glasgow.academia.edu/GutoRhys/CurriculumVitae
наверно я сегодня непонятно объясняю. я просил не регалии а всего лишь про языки...  :'(
Title: Re: Пиктский язык
Post by: Leo on 12 August 2022, 16:02:01
Вы либо искать не умеете, либо мне не нравится, когда люди просят статьи, а потом не читают:

https://www.academia.edu/41294628/Pictish_Language_Guto_Rhys
спасибо. читаю
Title: Re: Пиктский язык
Post by: Solowhoff on 12 August 2022, 18:03:41
Теорія про те, що пікти - кельти або близькі до них, не є такою вже і новою. Тому не знаю, кого це може здивувати.
Title: Re: Пиктский язык
Post by: pitonenko on 12 August 2022, 18:11:57
Помню только, что силны были в алкоголе, и что шотландский король воевал с ними.
Title: Re: Пиктский язык
Post by: Euskaldun on 12 August 2022, 18:25:54
Теорія про те, що пікти - кельти або близькі до них, не є такою вже і новою. Тому не знаю, кого це може здивувати.
только раньше это была теория, потому что были проблемы с прочтением надписей, а теперь это - уже научный факт. Любители палео-африканских языков в Европе должны искать новую жертву
Title: Re: Пиктский язык
Post by: Leo on 12 August 2022, 18:56:23
только раньше это была теория, потому что были проблемы с прочтением надписей, а теперь это - уже научный факт. Любители палео-африканских языков в Европе должны искать новую жертву
а палеоафразийских?
Title: Re: Пиктский язык
Post by: Euskaldun on 12 August 2022, 19:14:16
а палеоафразийских?
А откуда им быть в Европе, кроме позднего мальтийского
Title: Re: Пиктский язык
Post by: Leo on 12 August 2022, 19:17:11
А откуда им быть в Европе, кроме позднего мальтийского
а кто были доИЕйцы?
Title: Re: Пиктский язык
Post by: Euskaldun on 12 August 2022, 19:20:08
а кто были доИЕйцы?
кто-то был, кто охотился на тюленей и ел мидии. Саамы являются их генетическими потомками, а о языке естессно неустановимо
Title: Re: Пиктский язык
Post by: Leo on 12 August 2022, 19:25:43
кто-то был, кто охотился на тюленей и ел мидии. Саамы являются их генетическими потомками, а о языке естессно неустановимо
уверены что не праафразийцы?
Title: Re: Пиктский язык
Post by: Leo on 12 August 2022, 21:49:35
а если:
Vennemann's controversial claims about the prehistory of European languages include the following:

Semitic is a substratum of the Celtic languages, as shown by certain structural features of Celtic, especially their lack of external possessors.[4]
Punic, the Semitic language spoken in classical Carthage, is a superstratum of the Germanic languages. According to Vennemann, Carthaginians colonized the North Sea region between the 6th and 3rd centuries BC; this, he claims, is evidenced by proposed Semitic loanwords in the Germanic languages as well as structural features such as strong verbs and similarities between Norse religion and Semitic religion. The theory replaces his older theory of an unknown Semitic substrate language that he called "Atlantidic" or "Semitidic". The Runic alphabet is derived directly from the Phoenician alphabet used by the Carthaginians but without intervention by the Greek alphabet. The Germanic sound shift is dated to the 6th to 3rd centuries BC, as evidenced by the fact that only some presumed Punic loanwords participated in it.
Title: Re: Пиктский язык
Post by: Euskaldun on 12 August 2022, 21:53:38
Прежде чем читать целую простыню вдумчиво (без иронии), скажите, какая у Венеманна компетенция в кельтских? Потому что я за годы магистра-доктора ни разу не встретился с фамилией такого светила кельтистики. Далее, что такое «external possesors”? Я не могу комментировать нестандартные граммтемины, если я не знаю, что за ними стоит  ???
Title: Re: Пиктский язык
Post by: Leo on 12 August 2022, 21:58:38
Прежде чем читать целую простыню вдумчиво (без иронии), скажите, какая у Венеманна компетенция в кельтских? Потому что я за годы магистра-доктора ни разу не встретился с фамилией такого светила кельтистики. Далее, что такое «external possesors”? Я не могу комментировать нестандартные граммтемины, если я не знаю, что за ними стоит  ???
как минимум пару дюжин работ по кельтистике
http://vennemann.userweb.mwn.de/
Title: Re: Пиктский язык
Post by: Leo on 12 August 2022, 22:03:12
Прежде чем читать целую простыню вдумчиво (без иронии), скажите, какая у Венеманна компетенция в кельтских? Потому что я за годы магистра-доктора ни разу не встретился с фамилией такого светила кельтистики. Далее, что такое «external possesors”? Я не могу комментировать нестандартные граммтемины, если я не знаю, что за ними стоит  ???
упрощённо дательный падеж
https://brill.com/view/book/edcoll/9789004392007/BP000012.xml
Title: Re: Пиктский язык
Post by: Euskaldun on 12 August 2022, 22:11:32
Я почитал про этот «ехternal possessive/ dativus sympatheticus”, посмотрел на примеры из греческого - всё это в ирландском есть, только с единственной поправкой, что в гойдельских дательный требует предлог, беспредложное употребление невозможно. Проблема высосанная из пальца
Title: Re: Пиктский язык
Post by: Euskaldun on 12 August 2022, 22:17:04
как минимум пару дюжин работ по кельтистике
http://vennemann.userweb.mwn.de/
прокрутил кельтские статьи - похоже на семитобесие, почитал его этимологию названия Ирландии - какой-то ахтунг в стиле Чудинова. Неудивительно, что его «кельтские» статьи не опубликованы ни в одном серьезном журнале вроде Ériu, Celtica - сплошные антологии в честь уходящих на пенсию коллег.

И да, в научных кругах «controversial» - это вежливый термин для фрик  :)
Title: Re: Пиктский язык
Post by: Leo on 12 August 2022, 23:43:41
это «external possessor» - параллельно в теме про пиктский обсуждаем, обычное ие. явление, полно в греческом, латыни, санскрите
ну а чё тогда бейцы крутили
Title: Re: Пиктский язык
Post by: Euskaldun on 13 August 2022, 00:02:10
ну а чё тогда бейцы крутили
я-то не крутил, но вы процитировали некоторого контроверсийного товарища, который выводил якобы семитский субстрат в кельтских на основании якобы (уже в кубе) отсутствия этого «симпатичного» датива в кельтских. Как кельтолог с дипломом, заявляю, что «симпатичный» датив в ирландском есть, если под ним понимаем то, что цитируют в гомеровском греческом, например:

Mharaíos an bhó orm. Ты убил мою корову, досл: Убил (ты) корову на мне.

Таким образом, симпатичный датив налицо. Тема «семитского субстрата» не раскрыта  ???
Title: Re: Пиктский язык
Post by: Euskaldun on 13 August 2022, 00:10:38
Вообще тема «семитского субстрата» в кельтских - это дремучий 19 век, когда просвещенной общественности впервые представили описания живых кельтских языков, сразу было много ох и ах:

- вы представляете, у них VSO порядок слов
- какой ужас, как дико, как не по-европейски!
- а ещё у них предлоги спрягаются!
- предлоги? спрягаются?! да не может быть!
- да-да, это явно что-то семитское
- а ещё у них первая согласная слова меняется, в зависимости от падежа
- уберите эту гадость от меня что-то от них голова разболелась. капли, несите мне нюхательные капли!
и далее в подобном духе.

Только с того времени прошло 150 лет, были написаны нормативные грамматики (тот же Турнейзен) и всё было объяснено как сугубо внутреннее развитие, а то и параллели в хеттском нашли. С того времени говорить о «семитском субстрате» могут только фрики  ;)
Title: Re: Пиктский язык
Post by: Leo on 13 August 2022, 00:43:12
Ну и ладно
Title: Re: Пиктский язык
Post by: Владимир on 13 August 2022, 08:44:18
И да, в научных кругах «controversial» - это вежливый термин для фрик  :)
Т. Феннеманн — фрик, к примеру, он объясняет з-н Гримма пуническим адстратом, а футарк выводит напрямую из западносемитского алфавита.
Title: Re: Пиктский язык
Post by: pitonenko on 16 September 2022, 09:17:52
Сам Шерлок Холмс вывел корнский из финикийского.
А у него с логикой всё ОК было.
Title: Re: Пиктский язык
Post by: Euskaldun on 16 September 2022, 09:42:48
Сам Шерлок Холмс вывел корнский из финикийского.
А у него с логикой всё ОК было.
с логикой может «ок», а вот лингвистической матчастью не очень  :tss:
Title: Re: Пиктский язык
Post by: Владимир on 16 September 2022, 09:55:32
Сам Шерлок Холмс вывел корнский из финикийского.
А у него с логикой всё ОК было.
Чисто логически можно вывести русских из этрусков.