Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Уральские языки => Финно-пермские, кроме прибалтийских => Topic started by: Сергей on 06 August 2022, 15:15:22

Title: Уроки коми-язвинского
Post by: Сергей on 06 August 2022, 15:15:22
Сделайте, пожалуйста, коми-язьвинские с красочной азбукой и кубиками.
Title: Re: Уроки коми-язвинского
Post by: Leo on 06 August 2022, 15:21:53
Сделайте, пожалуйста, коми-язьвинские с красочной азбукой и кубиками.
ловите
Title: Re: Уроки коми-язвинского
Post by: I. G. on 06 August 2022, 15:26:22
Сделайте, пожалуйста, коми-язьвинские с красочной азбукой и кубиками.
Анна Лазаревна Паршакова уже сделала. Красочные, с книгой для чтения.
Title: Re: Уроки коми-язвинского
Post by: Сергей on 06 August 2022, 15:29:27
Где мне букварь этот взять?
Title: Re: Уроки коми-язвинского
Post by: I. G. on 06 August 2022, 15:30:18
Где мне букварь этот взять?
У меня на работе есть.
А если Вам прям так сильно интересно - качайте Лыткина.
Title: Re: Уроки коми-язвинского
Post by: Сергей on 06 August 2022, 15:31:44
Читал, но это же не красочный букварь с картинками.
Title: Re: Уроки коми-язвинского
Post by: I. G. on 06 August 2022, 15:32:28
Читал, но это же не красочный букварь с картинками.
Вам так сильно нужен еще один способ записи коми-язьвинского?
Title: Re: Уроки коми-язвинского
Post by: Сергей on 06 August 2022, 15:33:20
Лишним бы не был.
Title: Re: Уроки коми-язвинского
Post by: Leo on 06 August 2022, 15:42:02
Где мне букварь этот взять?
нету. могу скинуть этот
Лобанова А.С., Кичигина К.С. Русско-коми-язьвинский словарь
Title: Re: Уроки коми-язвинского
Post by: Leo on 06 August 2022, 15:42:57
У меня на работе есть.
пусть Паршакова выложит где
Title: Re: Уроки коми-язвинского
Post by: I. G. on 06 August 2022, 15:43:40
пусть Паршакова выложит где
Она в 2007 году умерла.
Title: Re: Уроки коми-язвинского
Post by: Leo on 06 August 2022, 15:45:31
Она в 2007 году умерла.
наследники
Title: Re: Уроки коми-язвинского
Post by: Leo on 06 August 2022, 15:49:00
Она в 2007 году умерла.
а это что за бред?
Чагин Г.Н. Язьвинские пермяки
Title: Re: Уроки коми-язвинского
Post by: Euskaldun on 06 August 2022, 16:15:56
Сделайте, пожалуйста, коми-язьвинские с красочной азбукой и кубиками.
И раскрасками-мандалами для снятия стресса от общения с... ну знаете с кем  :-[
Title: Re: Уроки коми-язвинского
Post by: Сергей on 06 August 2022, 16:16:57
нету. могу скинуть этот
Лобанова А.С., Кичигина К.С. Русско-коми-язьвинский словарь
Я его сам нашел, но вот учебник бы к нему.
Title: Re: Уроки коми-язвинского
Post by: Владимир on 06 August 2022, 16:17:46
И раскрасками-мандалами для снятия стресса от общения с... ну знаете с кем  :-[
Помер коми-язьвинский. Там теперь только крестики рисовать.
Title: Re: Уроки коми-язвинского
Post by: Euskaldun on 06 August 2022, 16:18:07
ловите
так а где уроки-то? Вижу только (красочную) обложку. Где алфавит, где правила чтения и где пупсик, который будет держать за руку, если мне вдруг станет страшно? Это подстава!  >:( #янипонял
Title: Re: Уроки коми-язвинского
Post by: I. G. on 06 August 2022, 16:18:53
так а где уроки-то? Вижу только (красочную) обложку. Где алфавит, где правила чтения и где пупсик, который будет держать за руку, если мне вдруг станет страшно? Это подстава!  >:( #янипонял
А ничего, что они есть хотя бы здесь?
Лобанова А.С., Кичигина К.С. Русско-коми-язьвинский словарь
Title: Re: Уроки коми-язвинского
Post by: Euskaldun on 06 August 2022, 16:19:16
У меня на работе есть.
А если Вам прям так сильно интересно - качайте Лыткина.
Это что за хамское общение с потенциальным учеником? Он вас уже 3 раза просил уроки сделать?! Доколе? :negozhe:
Title: Re: Уроки коми-язвинского
Post by: Leo on 06 August 2022, 16:20:00
так а где уроки-то? Вижу только (красочную) обложку. Где алфавит, где правила чтения и где пупсик, который будет держать за руку, если мне вдруг станет страшно? Это подстава!  >:( #янипонял
какие уроки? це буквар. У вас в детстве не было букваря?  :'(
Title: Re: Уроки коми-язвинского
Post by: Leo on 06 August 2022, 16:20:51
А ничего, что они есть хотя бы здесь?
Лобанова А.С., Кичигина К.С. Русско-коми-язьвинский словарь
Романус не читатель, он - писатель :)
Title: Re: Уроки коми-язвинского
Post by: Leo on 06 August 2022, 16:23:16
Я его сам нашел, но вот учебник бы к нему.
ну если только этот
Genetz A. Ost-Permische Sprachstudien
Title: Re: Уроки коми-язвинского
Post by: I. G. on 06 August 2022, 16:25:15
ну если только этот
Genetz A. Ost-Permische Sprachstudien
Лыткин тогда лучше.
Title: Re: Уроки коми-язвинского
Post by: Euskaldun on 06 August 2022, 16:30:27
Помер коми-язьвинский. Там теперь только крестики рисовать.
серьёзно? Так для кого букварь делали?
Title: Re: Уроки коми-язвинского
Post by: Leo on 06 August 2022, 16:32:37
серьёзно? Так для кого букварь делали?
для покойников ;)
Title: Re: Уроки коми-язвинского
Post by: Euskaldun on 06 August 2022, 16:33:30
А ничего, что они есть хотя бы здесь?
Лобанова А.С., Кичигина К.С. Русско-коми-язьвинский словарь
А ничего, что у меня этого словаря нет? Вам до сих пор не доперло, что о древнегреческом алфавите и правилах чтения - полный интернет, на каких хочешь языках, в отличие от коми-язвинского. И добавочная польза от того, что в 100500ый раз напишу, что и так общеизвестно/ легкодоступно стремится к нулю, в отличие от моих уроков, в которых есть некоторые вещи, которых напрямую нигде нет, потому что это - оригинальный контент?
Title: Re: Уроки коми-язвинского
Post by: Euskaldun on 06 August 2022, 16:34:38
какие уроки? це буквар. У вас в детстве не было букваря?  :'(
Так давайте букварь - в пдф, дежавю, ворде. Вы же просто прицепили картинку обложки. Где сам букварь?  ???
Title: Re: Уроки коми-язвинского
Post by: Euskaldun on 06 August 2022, 16:36:53
Ну то Вам надо изображать из себя великого ученого на форумах, делая зубодробительные уроки для демонстрации знаний. А мы люди маленькие.  ;D
Ну так делайте "маленькие" незубодробительные уроки, в чем проблема? Сверкните своим педагогическим талантом, поучите неразумных, как надо делать уроки! Или слабо, только язык что помело?
Title: Re: Уроки коми-язвинского
Post by: Leo on 06 August 2022, 16:38:29
Так давайте букварь - в пдф, дежавю, ворде. Вы же просто прицепили картинку обложки. Где сам букварь?  ???
на бумаге  :dunno:
Title: Re: Уроки коми-язвинского
Post by: I. G. on 06 August 2022, 18:17:43
на бумаге  :dunno:
Я его не буду сканировать. Даже домой не понесла.
Title: Re: Уроки коми-язвинского
Post by: I. G. on 06 August 2022, 18:18:37
Сусачок вроде еще есть.
Title: Re: Уроки коми-язвинского
Post by: Владимир on 06 August 2022, 18:28:36
Сусачок вроде еще есть.
Сусачок-сучок? Но это фольклор, емнип.
Title: Re: Уроки коми-язвинского
Post by: I. G. on 06 August 2022, 18:30:28
Сусачок-сучок? Но это фольклор, емнип.
Ну да.
Там всех изданий можно по пальцам посчитать.
1. Генетц, Лыткин, Кичигина-Лобанова.
2. Букварь и книга для чтения.
3. Сусачок, некоторые тексты в нормативной орфографии и в обработке есть у Климова, может, еще где-то некоторые опубликованы.
Title: Re: Уроки коми-язвинского
Post by: Владимир on 06 August 2022, 18:33:08
Но вообще не очень понятно желание Леонидыча. Почему именно коми-язьвинский? Это же фактически диалект коми-пермяцкого, да и вообще коми язык один. По крайней мере какого-то отдельного этнического самосознания у зырян, пермяков и язьвинцев нет.
Title: Re: Уроки коми-язвинского
Post by: I. G. on 06 August 2022, 18:33:50
а это что за бред?
Чагин Г.Н. Язьвинские пермяки
Это главный друг язьвинского народа, который рассказал им, что другой народ, не коми-пермяки. Этнограф.
Title: Re: Уроки коми-язвинского
Post by: I. G. on 06 August 2022, 18:34:24
Но вообще не очень понятно желание Леонидыча. Почему именно коми-язьвинский? Это же фактически диалект коми-пермяцкого, да и вообще коми язык один. По крайней мере какого-то отдельного этнического самосознания у зырян, пермяков и язьвинцев нет.
Бабушка у него из Верх-Язьвы.
С этническим самосознанием Вы как-то ерунду пишете. Там все сложнее.
Title: Re: Уроки коми-язвинского
Post by: I. G. on 06 August 2022, 18:36:51
С этническим самосознанием Вы как-то ерунду пишете. Там все сложнее.
Наверное, читали зырянские писанины.
Title: Re: Уроки коми-язвинского
Post by: Владимир on 06 August 2022, 18:41:04
Наверное, читали зырянские писанины.
Я читал венгерские писанины :) Там довольно убедительно доказывали, что зырянская и пермяцкая литнормы искусственно введены в советское время.
Title: Re: Уроки коми-язвинского
Post by: Сергей on 06 August 2022, 18:42:42
А какую надо было?
Title: Re: Уроки коми-язвинского
Post by: I. G. on 06 August 2022, 18:43:39
Я читал венгерские писанины :) Там довольно убедительно доказывали, что зырянская и пермяцкая литнормы искусственно введены в советское время.
Ну и это что доказывает? Если бы в 30-е гг. не стали создавать две нормы, объединили бы в один субъект, то да, был бы сейчас один народ.
Нормы искусственные почти у всех младописьменных народов.
Но в 2020-е коми-пермяки даже дороги (кроме грунтовой в планах "улучшаемой") с Республикой Коми не имеют.
Title: Re: Уроки коми-язвинского
Post by: I. G. on 06 August 2022, 18:43:51
А какую надо было?
+1.
Title: Re: Уроки коми-язвинского
Post by: Владимир on 06 August 2022, 18:51:30
А какую надо было?
Не знаю. Коренизация — это большевицкая политика, как и русификация.
Title: Re: Уроки коми-язвинского
Post by: I. G. on 06 August 2022, 18:52:33
Не знаю. Коренизация — это большевицкая политика, как и русификация.
При этом ничего лучше в других странах тоже не придумали.
Title: Re: Уроки коми-язвинского
Post by: Сергей on 06 August 2022, 18:54:42
Не знаю. Коренизация — это большевицкая политика, как и русификация.
А какая третья опция?
Title: Re: Уроки коми-язвинского
Post by: Владимир on 06 August 2022, 18:57:30
При этом ничего лучше в других странах тоже не придумали.
Саамы? Да, саамские языки/диалекты вымирают, но т.н. норвежско-саамский стал койне для всех саамов Норвегии, Швеции и Финляндии.
Title: Re: Уроки коми-язвинского
Post by: I. G. on 06 August 2022, 18:59:20
Саамы? Да, саамские языки/диалекты вымирают, но т.н. норвежско-саамский стал койне для всех саамов Норвегии, Швеции и Финляндии.
Ну их сначала почти под ноль (о чем пишут мало)... А потом вливали кучу денег в языковые гнезда и пр. программы.
Если в стране один такой народ, требующий искусственной поддержки, то это еще как-то работает.
Title: Re: Уроки коми-язвинского
Post by: I. G. on 06 August 2022, 19:06:02
Владимир, пишите уроки зырянского литературного.  ;)
Title: Re: Уроки коми-язвинского
Post by: Владимир on 06 August 2022, 19:11:51
Владимир, пишите уроки зырянского литературного.  ;)
Из меня педагог, как из .. хм, даже не подобрать цензурного эпитета  :)
Title: Re: Уроки коми-язвинского
Post by: Владимир on 06 August 2022, 19:21:42
Максимум, на что я способен, это ответить на вопросы по фонетике, грамматике или лексике коми.
Title: Re: Уроки коми-язвинского
Post by: Leo on 06 August 2022, 20:38:38
Из меня педагог, как из .. хм, даже не подобрать цензурного эпитета  :)
вы наверно старорежимный педагог , учить с поркой розгами , постановкой коленями на горох …
Title: Re: Уроки коми-язвинского
Post by: Владимир on 06 August 2022, 20:48:19
вы наверно старорежимный педагог , учить с поркой розгами , постановкой коленями на горох …
Да я вообще не педагог в отличие от тут некоторых  :)
Title: Re: Уроки коми-язвинского
Post by: Владимир on 06 August 2022, 21:03:35
Ок. Небольшое стихотворение Е. Афанасьевой на коми-зырянском языке с грамматическим разбором.
Тэ эн коль кок туйтö,
и ме корся тэнö быдлаысь.
Дзоридз чукöрын тэ, гашкö,
лэбач борд шыын...
Ме тöда –
тэ кöнкö матын
и мекöд век.
Шондіыс тай оз и мыччысьлы
быд пöрйö,
но öд эм.

тэ – мест. «ты»
эн – отриц. гл. 2 л. ед.ч. прош. вр.
коль форма при отриц. глаг., кольны – «оставить, остаться»
кок – «нога»
туйтö (туй.тö) вин. пад. притяж. суф. 2 л. ед.ч. туй – «путь, дорога»
(кок туй – «след»)
и – союз «и»
ме – мест. «я»
корся (корсь.а) глаг. 1 л. ед.ч. наст. вр. корсьны – «искать»
тэнö (тэ.н.ö, на синхр. уровне не делится) вин пад. мест. тэ
быдлаысь (быд.ла.ысь) – «отовсюду» (обратите внимание, что в ИЕ языках в подобных случаях действие рассматривается как где-то происходящее)
дзоридз – цветок (необходимо отметить, что несогласованное определение употребляется в им. падеже)
чукöрын (чукöр.ын) локатив ед.ч. от чукöр – «группа, скопление» (глагол-связка в наст.вр. опускается)
гашкö – вводное сл. «наверно, возможно»
лэбач – «птица»
борд – «крыло»
шыын (шы.ын) локатив ед.ч. от шы – «звук, голос»
тöда (тöд.а) глаг. 1 л. ед.ч. наст. вр. тöдны – «знать»
кöнкö (кöн.кö) – мест. «где-то»
матын (мат.ын) – нареч. «близко»
мекöд – прилаг. «иной, другой»
век – нареч. «всегда»
шондіыс (шонді.ыс) им. пад. притяж. суф. 3 л. ед.ч. (в данном случае используется в определённо-указательном значении) шонді – «солнце»
тай – частица «а, оказывается»
оз – отриц. гл. 3 л. ед.ч. наст. вр.
мыччыслы (мыччы.с.лы) форма при отриц. глаг., мыччыслыны временный вид (ограниченное во времени действие) от мыччысны – «появиться, показаться»
быд – мест. «каждый, всякий, любой»
пöрйö – «раз»
но – союз «но»
öд – част. «ведь»
эм –  3 л. ед.ч. наст. вр. от вöвны – «быть, иметься, существовать».
Title: Re: Уроки коми-язвинского
Post by: I. G. on 06 August 2022, 21:24:00
Нечто очень знакомое.  :lol:
http://aluarium.net/forum/thread-496-post-6814.html#pid6814
Title: Re: Уроки коми-язвинского
Post by: Leo on 06 August 2022, 21:26:13
Интересно если перевести на пермяцкий будет ли сильно отличаться
Title: Re: Уроки коми-язвинского
Post by: Владимир on 06 August 2022, 21:27:00
Нечто очень знакомое.  :lol:
http://aluarium.net/forum/thread-496-post-6814.html#pid6814
Ну правильно, я это написал на алвариуме :)
Title: Re: Уроки коми-язвинского
Post by: Владимир on 06 August 2022, 21:32:14
Интересно если перевести на пермяцкий будет ли сильно отличаться
На мой взгляд не сильно. Но у меня во френдах есть коми-пермяцкая поэтесса (очаровательная женщина :) ), могу спросить у неё.
Title: Re: Уроки коми-язвинского
Post by: I. G. on 06 August 2022, 21:41:44
https://vk.com/wall-146130506_658
Пишут, что автор - другая женщина. Если честно, я не знаю их обеих.
Title: Re: Уроки коми-язвинского
Post by: I. G. on 06 August 2022, 21:43:12
На мой взгляд не сильно. Но у меня во френдах есть коми-пермяцкая поэтесса (очаровательная женщина :) ), могу спросить у неё.
Про поэтесс ничего не знаю,  отличия есть, но надо понимать, что литературный язык сам по себе немного искусственный (по моим ощущениям).
Title: Re: Уроки коми-язвинского
Post by: I. G. on 06 August 2022, 21:44:42
тай – частица «а, оказывается»
С более широким кругом значений. Ведь, же, -то.
Title: Re: Уроки коми-язвинского
Post by: I. G. on 06 August 2022, 22:59:58
Местоимения (кроме личных) и наречия будут немного другие. В значении "искать" я знаю только кошшыны, лэбач, конечно, понятное слово, "нечто летающее", но пермяки используют кай.
Дзоридз и шы тоже есть, но в разговорном языке часто русские.
Гашкö только с пометой "Рогов".
Но я не носитель и синонимы не знаю.
ЧукЭр мне тоже как-то не нравится.  :dunno:
Title: Re: Уроки коми-язвинского
Post by: I. G. on 08 August 2022, 23:37:04
Из меня педагог, как из .. хм, даже не подобрать цензурного эпитета  :)
Фотина-педагогика. Вам ссылки, откуда тырить, подсказать?
Title: Re: Уроки коми-язвинского
Post by: Владимир on 08 August 2022, 23:40:16
Да есть у меня и учебники и грамматики, просто не моё это.
Title: Re: Уроки коми-язвинского
Post by: I. G. on 08 August 2022, 23:41:32
Да есть у меня и учебники и грамматики, просто не моё это.
На работу ходите?
Title: Re: Уроки коми-язвинского
Post by: Владимир on 08 August 2022, 23:47:32
На работу ходите?
Учебники мои :) Педагогика — не моё.
Title: Re: Уроки коми-язвинского
Post by: I. G. on 08 August 2022, 23:49:42
Учебники мои :) Педагогика — не моё.
Как будто у кого-то среди всех уроков на гэнгачах хорошо с педагогикой.  :D
Вы хотя бы самокритичны.  :drink