Языковая политика

Общие обсуждения => Общеполитические обсуждения => Topic started by: Leo on 22 January 2020, 21:12:11

Title: Вопросы национальности
Post by: Leo on 22 January 2020, 21:12:11
Если вспомнить , что основные проводники "русской весны" в Крыму родились вовсе не в Крыму - Аксенов, Константинов, Чалый...
ДА и в целом среди населения Крыма понаехалы составляют более 50%
сам великий Бандера гражданин Польши :)
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Solowhoff on 22 January 2020, 21:14:56
сам великий Бандера гражданин Польши :)
Вообще-то, Австро-Венгрии. Когда он родился, никакой Польши не было.
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: alant on 22 January 2020, 21:18:49
Возник вопрос, можно ли назваться при опросе герцеговинцем, вообще, и в БиГ, в частности?
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Euskaldun on 22 January 2020, 21:21:47
Возник вопрос, можно ли назваться при опросе герцеговинцем, вообще, и в БиГ, в частности?
в опросе о статусе русского языка?  :lol:
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: alant on 22 January 2020, 21:26:31
в опросе о статусе русского языка?  :lol:
Нет. Но можно ли указать своим родным языком герцеговинский?
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Владимир on 22 January 2020, 21:35:41
Но можно ли указать своим родным языком герцеговинский?
Можно. Какие сложности?
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: alant on 22 January 2020, 21:37:14
Можно. Какие сложности?
Ну, могут сказать, нет такого, выбирайте из имеющихся в списке.
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Владимир on 22 January 2020, 21:41:37
Ну, могут сказать, нет такого, выбирайте из имеющихся в списке.
Если список жёстко задан, то конечно. Я так понял, что вас интересует теоретический аспект :)
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: alant on 22 January 2020, 22:13:01
Если список жёстко задан, то конечно. Я так понял, что вас интересует теоретический аспект :)
Раз есть страна с названием Герцеговина, в том числе, должен быть и народ такой, этнический или политический.
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Владимир on 22 January 2020, 22:21:18
Раз есть страна с названием Герцеговина, в том числе, должен быть и народ такой, этнический или политический.
Если вы под страной подразумеваете гос-во, то его существование с существованием народа прямо не связано. А язык с народом связан.
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: alant on 22 January 2020, 22:22:50
Если вы под страной подразумеваете гос-во, то его существование с существованием народа прямо не связано. А язык с народом связан.
Связано. Гражданство называется по названию государства.
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Leo on 22 January 2020, 22:29:11
Вообще-то, Австро-Венгрии. Когда он родился, никакой Польши не было.
гражданства австровенгрии не существовало
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Leo on 22 January 2020, 22:30:16
Вообще-то, Австро-Венгрии. Когда он родился, никакой Польши не было.
гражданином Польши он не был ?
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Владимир on 22 January 2020, 22:30:46
Связано. Гражданство называется по названию государства.
Ну вы же сейчас по-русски пишете. Terrorism has neither religion nor nationality - это «у терроризма нет ни религии ни гражданства»? :)
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: pitonenko on 22 January 2020, 22:40:13
гражданства австровенгрии не существовало
В смысле? Понятно, "федеративное".
Но паспорта, посольства ведь были?
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: alant on 22 January 2020, 22:48:40
Очевидно, подданство было
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Leo on 22 January 2020, 22:48:48
В смысле? Понятно, "федеративное".
Но паспорта, посольства ведь были?
личная уния. у каждой части своё гражданство (подданство), валюта, паспорта....
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: alant on 22 January 2020, 22:49:23
Ну вы же сейчас по-русски пишете. Terrorism has neither religion nor nationality - это «у терроризма нет ни религии ни гражданства»? :)
А как мне писать?
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Владимир on 22 January 2020, 22:53:45
личная уния. у каждой части своё гражданство (подданство), валюта, паспорта....
Внутренних паспортов не было ни в Цис- ни в Транслейтании, а загранпаспорт был общий. А так да, кроме обороны, внешней политики и финансов всё было своё в своей половине. Ну и монарх был один :)
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: I. G. on 22 January 2020, 22:54:35
А как мне писать?
Как русофобу - на украинском.
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Владимир on 22 January 2020, 22:55:14
А как мне писать?
Не переводите nationality только как «гражданство» :)
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Leo on 22 January 2020, 22:55:33
Внутренних паспортов не было ни в Цис- ни в Транслейтании, а загранпаспорт был общий. А так да, кроме обороны, внешней политики и финансов всё было своё в своей половине. Ну и монарх был один :)
так внутренние вообще редкость тогда были
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Leo on 22 January 2020, 22:56:24
Не переводите nationality только как «гражданство» :)
в анкетах на визы пишут только так   :-\
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Upliner on 22 January 2020, 22:59:10
так внутренние вообще редкость тогда были
:yes: Малая советская энциклопедия, 1930г:
Quote
ПАСПОРТ – особый документ для удостоверения личности и права его предъявителя на отлучку из места постоянного жительства. Паспортная система была важнейшим орудием полицейского воздействия и податной политики в так называемом полицейском государстве… Советское право не знает паспортной системы
А теперь вот чуть ли ни все государства полицейские :(
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Leo on 22 January 2020, 22:59:46
:yes: Малая советская энциклопедия, 1930г:А теперь вот чуть ли ни все государства полицейские :(
США нет  :)
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Владимир on 22 January 2020, 23:04:52
в анкетах на визы пишут только так   :-\
Это понятно. Просто это значит не только гражданство. Поэтому переход от обсуждения связи национальности/этничности с языком к гражданству выглядит как плохой перевод :)
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Владимир on 22 January 2020, 23:09:02
США нет  :)
лапы, усы и хвост иншуренс кард и драйв лайсенс - вот наш паспорт)
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Leo on 22 January 2020, 23:11:24
Это понятно. Просто это значит не только гражданство. Поэтому переход от обсуждения связи национальности/этничности с языком к гражданству выглядит как плохой перевод :)
да, если конкретно национальность то ethnicity или ethnic origin
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Leo on 22 January 2020, 23:12:09
лапы, усы и хвост иншуренс кард и драйв лайсенс - вот наш паспорт)
а где в развитых странах их нет? вчера впервые увидел даже российскую карточку страховой медицины
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Upliner on 22 January 2020, 23:15:52
российскую карточку страховой медицины
ОМС или ДМС?
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: I. G. on 22 January 2020, 23:16:11
а где в развитых странах их нет? вчера впервые увидел даже российскую карточку страховой медицины
Чёрт подери! Мало что на банкеты ходишь и Россию объедаешь, так ещё и за мой, российского налогоплательщика, лечился. Не дай бог ещё пенсию получить!  >:(
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Владимир on 22 January 2020, 23:17:29
вчера впервые увидел даже российскую карточку страховой медицины
Да, но она не заменяет паспорт. Хотя сейчас пропуска в разные конторы в РФ и по водительскому удостоверению можно оформить. Прогресс.
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Leo on 22 January 2020, 23:37:36
ОМС или ДМС?
не помню. но красивая, разноцветная
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Leo on 22 January 2020, 23:38:14
Чёрт подери! Мало что на банкеты ходишь и Россию объедаешь, так ещё и за мой, российского налогоплательщика, лечился. Не дай бог ещё пенсию получить!  >:(
да, ты там работай лучше на своих пяти работах, а то я голодать начинаю  :lol:
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Leo on 22 January 2020, 23:38:53
Да, но она не заменяет паспорт. Хотя сейчас пропуска в разные конторы в РФ и по водительскому удостоверению можно оформить. Прогресс.
у нас даже паспорт не заменяет паспорт :) в смысле АйДи
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: I. G. on 22 January 2020, 23:41:49
да, ты там работай лучше на своих пяти работах, а то я голодать начинаю  :lol:
Вот тебе президент сделает пензию в 80 лет.  ;)
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Leo on 22 January 2020, 23:45:19
Вот тебе президент сделает пензию в 80 лет.  ;)
  у нас президент чисто церемониальный ;)
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Upliner on 22 January 2020, 23:47:08
не помню. но красивая, разноцветная
В общем, если именно карточка, то скорее всего ДМС. В плане ОМС я смотрю ничего не поменялось -- остался лист А4
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%81_%D0%9E%D0%9C%D0%A1_%D0%A0%D0%A4.jpeg
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: I. G. on 22 January 2020, 23:49:00
  у нас президент чисто церемониальный ;)
Наш. Чтобы не тянул из нашего ПФ.
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Leo on 22 January 2020, 23:49:52
В общем, если именно карточка, то скорее всего ДМС. В плане ОМС я смотрю ничего не поменялось -- остался лист А4
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%81_%D0%9E%D0%9C%D0%A1_%D0%A0%D0%A4.jpeg
типа такой

(https://d.radikal.ru/d04/2001/3d/285404014442.jpg)
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Euskaldun on 22 January 2020, 23:50:40
Нет. Но можно ли указать своим родным языком герцеговинский?
А такой есть? В Герцеговине живут хорваты: и по языку, и по самосознанию. Зачем плодить сущности? :yes:
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Upliner on 22 January 2020, 23:55:23
типа такой
Ага, значит всё-таки я пропустил новшества :)
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Leo on 22 January 2020, 23:55:59
Ага, значит всё-таки я пропустил новшества :)
человек сказал, что получил её типа в 2007
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: alant on 23 January 2020, 00:14:06
Как русофобу - на украинском.
Логично - на русофобском.
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Upliner on 23 January 2020, 00:16:51
человек сказал, что получил её типа в 2007
Хмм да, тогда странно, почему мне такой не предлагали...
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: alant on 23 January 2020, 00:20:56
А такой есть? В Герцеговине живут хорваты: и по языку, и по самосознанию. Зачем плодить сущности? :yes:
Ну, не только хорваты. А по гражданству они кто?
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: alant on 23 January 2020, 00:21:47
  у нас президент чисто церемониальный ;)
А пенсия не такая?)
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Euskaldun on 23 January 2020, 00:23:26
Ну, не только хорваты. А по гражданству они кто?
Естественно, что "не только", там и китайцы живут, и немцы, но мы ведь не об этом? Гражданство у них БиГ, естественно, а какое ещё? Но если бы им кто-то разрешил, они с радостью размежевались бы с босняками и слились бы с родиной-матушкой в сладостном экстазе, но ведь не разрешают.  :(
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Leo on 23 January 2020, 00:26:25
А пенсия не такая?)
хорошо сказали. распространю среди народа  :D
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Leo on 23 January 2020, 00:27:03
Хмм да, тогда странно, почему мне такой не предлагали...
так может у вас страховки нет
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Upliner on 23 January 2020, 00:30:46
так может у вас страховки нет
Был бумажный полис ОМС + карточка ДМС. И когда получал ОМС, меня никто не спрашивал, хочу ли я бумагу или карточку.
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: alant on 23 January 2020, 00:31:48
Естественно, что "не только", там и китайцы живут, и немцы, но мы ведь не об этом? Гражданство у них БиГ, естественно, а какое ещё? Но если бы им кто-то разрешил, они с радостью размежевались бы с босняками и слились бы с родиной-матушкой в сладостном экстазе, но ведь не разрешают.  :(
Вы хотите сказать, что их никто, никогда не называет боснйицами, по гражданству?
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Euskaldun on 23 January 2020, 00:48:25
Вы хотите сказать, что их никто, никогда не называет боснйицами, по гражданству?
Я думаю за "боснийцев" можно и в физиономию получить. БиГ - искуственное образование, её жителей по особому счёту ничего не связывает, люди резко делятся по религиозному признаку на 3 этноса. Однако у хорватов и сербов есть "родина-мать", а у босняков ничего, кроме БиГ, нет, поэтому они единственные, которые цепляются за "боснийский" идентитет. Обратите внимание, что, например, сербское квазигосударство называется "Сербская республика", а не "Боснийская Сербия" или как-либо иначе. В гробу они Боснию видели, вообще-то. Если бы БиГ наконец развалилась, то сербы и хорваты (боснийские, я имею в виду) только бы порадовались. Только босняки цепляются за это мертворождённое образование, потому что они понимают, что если Хорватия и Сербия возьмут "своё", то от их страны ничего не останется, будет вторая Черногория, только без выхода к морю.
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Upliner on 23 January 2020, 01:43:44
Я думаю за "боснийцев" можно и в физиономию получить.
А я думаю, что в физиономию -- это всё-таки вряд ли, думаю, они уже смирились, особенно те, кто часто путешествует, как правило их спрашивают именно nationality, а то, что на самом деле они сербы/хорваты -- всем пофиг.
А что насчёт герцеговинцев (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%86%D1%8B) -- тут всё правильно, это чисто географическое объединение, полноценной национальности тут нет, а в переписях небось тоже можно хоть эльфом назваться.
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Euskaldun on 23 January 2020, 02:34:29
А что насчёт герцеговинцев (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%86%D1%8B) -- тут всё правильно, это чисто географическое объединение, полноценной национальности тут нет, а в переписях небось тоже можно хоть эльфом назваться.
Посмотрите на карту:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/60/Bih_regions02.png)

Половина Герцеговины входит в Республику Србску. А теперь угадаем с одного раза: если вы остановите жителя РС и спросите, кто он, что он ответит? Србин или Херцеговец? Я даже сомневаюсь, что они всё ещё считают ту часть Герцеговины, которая вошла в РС, "Герцеговиной". Ведь историческая Герцеговина больше территории на карте, туда входили западные области современной Сербии, но кому это теперь интересно? У боснийских сербов очень сильный идентитет и самосознание, но отнюдь не "герцеговинские" или "боснийские".
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Upliner on 23 January 2020, 02:44:47
А теперь угадаем с одного раза: если вы остановите жителя РС и спросите, кто он, что он ответит? Србин или Херцеговец?
Ну, я так понял, вопрос Аланта был в том, возможно ли теоретически существование человека, который на такой вопрос ответит "Херцеговец". Ну мне вот кажется, чисто теоретически, что да, возможнен какой-нибудь албано-немцо-турко-македонец, которого занесло в эти края, наполовину ассимилировался с местными сербами, но полностью примазываться к ним не хочет, как и к бошнякам.
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Euskaldun on 23 January 2020, 02:55:24
Напоминает один советский анекдот, когда представители одной стыдливой национальности на вопрос, кто они, отвечали: "Мы врачи!"
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: alant on 23 January 2020, 08:21:09
Я думаю за "боснийцев" можно и в физиономию получить. БиГ - искуственное образование, её жителей по особому счёту ничего не связывает, люди резко делятся по религиозному признаку на 3 этноса. Однако у хорватов и сербов есть "родина-мать", а у босняков ничего, кроме БиГ, нет, поэтому они единственные, которые цепляются за "боснийский" идентитет. Обратите внимание, что, например, сербское квазигосударство называется "Сербская республика", а не "Боснийская Сербия" или как-либо иначе. В гробу они Боснию видели, вообще-то. Если бы БиГ наконец развалилась, то сербы и хорваты (боснийские, я имею в виду) только бы порадовались. Только босняки цепляются за это мертворождённое образование, потому что они понимают, что если Хорватия и Сербия возьмут "своё", то от их страны ничего не останется, будет вторая Черногория, только без выхода к морю.
Косово тоже без выхода к морю. И если есть Косово, то есть и косовары, албанцы они или сербы. Если есть Босния и Герцеговина, должны быть боснийцы и герцеговинцы. Иначе, зачем такое название?
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Euskaldun on 23 January 2020, 09:17:09
Косово тоже без выхода к морю. И если есть Косово, то есть и косовары, албанцы они или сербы. Если есть Босния и Герцеговина, должны быть боснийцы и герцеговинцы. Иначе, зачем такое название?
вообще не вижу логики. Герцеговина - просто географическое название, и живут там 3 разных этноса. Как и Косово, кстати. Нет никаких "косоваров", есть албанцы и сербы, живущие в Косово. Вот, например, в России есть Поволжье. Там живут "поволжцы" или всё-таки, русские, татары, чуваши, марийцы и далее по списку?
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: pitonenko on 23 January 2020, 10:24:16
Думаю, что даже в таком карикатурном примере, но боснийцы существуют. Паспорта получают, футбольную сборную смотрят.
Сербские сербы могут как угодно хорошо относиться к боснийским сербам, но для них это иностранцы, факт.
Наоборот соответственно. Учитывая вообще бутафорскую разницу в югославских славянах, это только усиливает эффект боснийского народа.
Дальше хуже будет. :)
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Leo on 23 January 2020, 10:43:27
Думаю, что даже в таком карикатурном примере, но боснийцы существуют. Паспорта получают, футбольную сборную смотрят.
Сербские сербы могут как угодно хорошо относиться к боснийским сербам, но для них это иностранцы, факт.
Наоборот соответственно. Учитывая вообще бутафорскую разницу в югославских славянах, это только усиливает эффект боснийского народа.
Дальше хуже будет. :)
возвращаясь к мсэ 1930, то там боснийцев нет напрочь - обозначены как сербы-магометане, равно как и нет македонцев - просто сербы
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: pitonenko on 23 January 2020, 10:45:00
Небось, враги народа писали.
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Leo on 23 January 2020, 10:47:36
Небось, враги народа писали.
их потом посмертно реабилитировали кого нашли :)
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Euskaldun on 23 January 2020, 11:59:58
Думаю, что даже в таком карикатурном примере, но боснийцы существуют. Паспорта получают, футбольную сборную смотрят.
Сербские сербы могут как угодно хорошо относиться к боснийским сербам, но для них это иностранцы, факт.
Наоборот соответственно. Учитывая вообще бутафорскую разницу в югославских славянах, это только усиливает эффект боснийского народа.
Дальше хуже будет. :)
конечно "боснийцы" существуют, они себя называют босняками  :D А вот у боснийских сербов есть свои паспорта, ознакомьтесь:

https://banjaluka.net/republika-srpska-dobila-pasose-prvi-podijeljeni-u-banjaluci/
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Upliner on 23 January 2020, 12:30:43
А вот у боснийских сербов есть свои паспорта, ознакомьтесь:
:D >o<
Если кто не понял -- паспорта бутафорские. Даже на фотке видно, что их кому попало раздавали.
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Leo on 23 January 2020, 13:10:17
:D >o<
Если кто не понял -- паспорта бутафорские. Даже на фотке видно, что их кому попало раздавали.
но деньги свои есть и у тех и у этих , причём внешне одинаковые но если приглядеться то разные , но ходят они и там и там , могу найти , я их сфотил перед тем как потратить
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: pitonenko on 23 January 2020, 13:23:47
Если ходят там и там, то это одни деньги. Как у нас раньше было, монетка сделана в СПБ или в Москве.
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Upliner on 23 January 2020, 13:32:00
Если ходят там и там, то это одни деньги. Как у нас раньше было, монетка сделана в СПБ или в Москве.
У евровых монет одна из сторон тоже своя у каждой страны. У банкнот дизайн одинаковый, но там первая буква номера указывает, к какой стране она принадлежит.
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: DarkMax on 23 January 2020, 13:49:57
Если вспомнить , что основные проводники "русской весны" в Крыму родились вовсе не в Крыму - Аксенов, Константинов, Чалый...
ДА и в целом среди населения Крыма понаехалы составляют более 50%
сам великий Бандера гражданин Польши :)
Всё таки он действовал на месте рождения.
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Leo on 23 January 2020, 14:04:45
сам великий Бандера гражданин Польши :)
Всё таки он действовал на месте рождения.
в результате сотням тысячам его земляков пришлось покинуть свои места рождения
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Solowhoff on 23 January 2020, 16:42:39
возвращаясь к мсэ 1930, то там боснийцев нет напрочь - обозначены как сербы-магометане, равно как и нет македонцев - просто сербы
А в Независимом Государстве Хорватия Анте Павелича они считались хорватами магометанской веры. Собственно т.н."хорватские" дивизии СС - "Ханджар" и "Кама", как раз в основном из таких "хорватов-мусульман" и состояли.
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Leo on 23 January 2020, 17:07:44
А в Независимом Государстве Хорватия Анте Павелича они считались хорватами магометанской веры. Собственно т.н."хорватские" дивизии СС - "Ханджар" и "Кама", как раз в основном из таких "хорватов-мусульман" и состояли.
был в городе Бихач, там как раз такие, там даже единственная в Европе мечеть, переделанная из католической церкви
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: pitonenko on 23 January 2020, 17:39:17
был в городе Бихач, там как раз такие, там даже единственная в Европе мечеть, переделанная из католической церкви
Слышал, что в европах такое как раз не редкость.
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Upliner on 23 January 2020, 18:00:27
Да, действительно
https://katolik.life/rus/news/tserkov/item/1759-v-venetsii-katolicheskij-khram-prevratili-v-mechet.html
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: bvs on 23 January 2020, 18:07:40
Думаю, что даже в таком карикатурном примере, но боснийцы существуют. Паспорта получают, футбольную сборную смотрят.
В Боснии есть два термина - босанац и бошняк, разница примерно как между россиянином и русским. А насчет сборной - это как раз хороший пример искусственности БиГ: там в сборной 100% бошняков-мусульман, ни одного серба или хорвата. И болеют сербы и хорваты БиГ не за сборную Боснии, а за сборные Сербии и Хорватии.
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Leo on 23 January 2020, 18:14:49
Слышал, что в европах такое как раз не редкость.
одно честно взять остриём меча а другое через задний проход либерастов
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Leo on 23 January 2020, 18:16:07
В Боснии есть два термина - босанац и бошняк, разница примерно как между россиянином и русским. А насчет сборной - это как раз хороший пример искусственности БиГ: там в сборной 100% бошняков-мусульман, ни одного серба или хорвата. И болеют сербы и хорваты БиГ не за сборную Боснии, а за сборные Сербии и Хорватии.
интересно почему при разделе Сербии были использованы одни правила а для БиГ другие совсем?
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: alant on 23 January 2020, 21:46:15
вообще не вижу логики. Герцеговина - просто географическое название, и живут там 3 разных этноса. Как и Косово, кстати. Нет никаких "косоваров", есть албанцы и сербы, живущие в Косово. Вот, например, в России есть Поволжье. Там живут "поволжцы" или всё-таки, русские, татары, чуваши, марийцы и далее по списку?
Вы видели государство Поволжье, или Россия и Повольжье?
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Leo on 23 January 2020, 21:47:58
Вы видели государство Поволжье, или Россия и Повольжье?
пообцы поленцы поколымцы и подонцы
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Владимир on 23 January 2020, 21:50:16
Вы видели государство Поволжье, или Россия и Повольжье?
Хорошо, допустим развалится РФ на центральную Россию, Урал и Поволжье. Вы считаете, что возникнут народы поволжцы, уральцы и центральцы?
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Leo on 23 January 2020, 21:51:58
Хорошо, допустим развалится РФ на центральную Россию, Урал и Поволжье. Вы считаете, что возникнут народы поволжцы, уральцы и центральцы?
централороссы
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Сергей on 23 January 2020, 21:52:23
Вы считаете, что возникнут народы поволжцы, уральцы и центральцы?
Хороший вопрос. Со временем, вероятно, у них разовьется национальное самосознание и они вполне могут начать считать себя таковыми.
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Владимир on 23 January 2020, 21:54:03
Со временем, вероятно, у них разовьется национальное самосознание и они вполне могут начать считать себя таковыми.
Не факт. У немцев было наоборот.
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Leo on 23 January 2020, 21:55:48
Не факт. У немцев было наоборот.
у немцев как правило двойное самосознание, бывает даже тройное
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: bvs on 23 January 2020, 21:57:39
Не факт. У немцев было наоборот.
Но сейчас вроде у австрийцев есть самосознание. Другое дело, что они могут себя считать этнически немцами, а по гражданству австрийцами.
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Сергей on 23 January 2020, 21:58:17
Не факт. У немцев было наоборот.
А у американцев так ведь.
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: bvs on 23 January 2020, 21:59:44
Хороший вопрос. Со временем, вероятно, у них разовьется национальное самосознание и они вполне могут начать считать себя таковыми.
Это вопрос госпропаганды. Если им такое внушат, то будут считать. С косоварами такого не будет потому что это никому не нужно.
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: alant on 23 January 2020, 21:59:49
Хорошо, допустим развалится РФ на центральную Россию, Урал и Поволжье. Вы считаете, что возникнут народы поволжцы, уральцы и центральцы?
Ежели будет государство Поволжье, Урал, то и народ там проживающий будет называться поволжцы, уральцы. И не всегда у них будут совпадать интересы политические, экономические. А ежели воевать начнут друг с другом, тут и единству конец.
А кто слушал, молодец.
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Upliner on 23 January 2020, 22:01:10
А у американцев так ведь.
Ну так американцы за тыщу километров от англичан...
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Сергей on 23 January 2020, 22:02:50
Ну так американцы за тыщу километров от англичан...
Владивостокцы за сколько тысяч километров от москвичей?
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Сергей on 23 January 2020, 22:03:35
Напрашиваются параллели с Австралией и Новой Зеландией.
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Euskaldun on 23 January 2020, 22:09:03
Вы видели государство Поволжье, или Россия и Повольжье?
Косово - такое же "государство", как и Поволжье. Политический проект по заказу США, там никакой государственностью и не пахнет, чем быстрее он схлопнется, тем лучше будет для всех. Говорят, даже албанцы из Албании их не хотят, так как считают дикими.
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Владимир on 23 January 2020, 22:09:13
А ежели воевать начнут друг с другом, тут и единству конец.
А кто слушал, молодец.
А то мало немецкие или русские княжества воевали друг с другом :)
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Upliner on 23 January 2020, 22:10:16
Владивостокцы за сколько тысяч километров от москвичей?
То хоть по земле, а не по океану. До развития авиации была разница.
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Upliner on 23 January 2020, 22:11:06
Напрашиваются параллели с Австралией и Новой Зеландией.
А что с ними не так? Они не называют себя австралийцами и новозеландцами?
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Euskaldun on 23 January 2020, 22:12:15
Но сейчас вроде у австрийцев есть самосознание. Другое дело, что они могут себя считать этнически немцами, а по гражданству австрийцами.
У меня на работе коллеги-австрийцы. Не могу говорить за всех, но рискну предположить, что "немцами" себя считают очень немногие. Помнится, я раз сел в лужу по этому поводу. Были выборы в Германии, и я в понедельник: Ну как там у вас, как настроения после выборов? Они мне: ??? Какие выборы? У нас выборы год назад были!
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Leo on 23 January 2020, 22:14:21
А что с ними не так? Они не называют себя австралийцами и новозеландцами?
конечно же нет. они себя величают осси и киви :)
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Владимир on 23 January 2020, 22:17:31
конечно же нет. они себя величают осси и киви :)
Aussie это же просто сокращение от Australians, а вот с киви интересно, типа наследники маори :)
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Сергей on 23 January 2020, 22:19:24
А что с ними не так? Они не называют себя австралийцами и новозеландцами?
Не называют себя британцами.
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: pitonenko on 23 January 2020, 22:20:10
У меня на работе коллеги-австрийцы. Не могу говорить за всех, но рискну предположить, что "немцами" себя считают очень немногие. Помнится, я раз сел в лужу по этому поводу. Были выборы в Германии, и я в понедельник: Ну как там у вас, как настроения после выборов? Они мне: ??? Какие выборы? У нас выборы год назад были!
Не понял только, при чем тут выборы? Если они правда год назад были.
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: pitonenko on 23 January 2020, 22:20:58
Косово - такое же "государство", как и Поволжье. Политический проект по заказу США, там никакой государственностью и не пахнет, чем быстрее он схлопнется, тем лучше будет для всех. Говорят, даже албанцы из Албании их не хотят, так как считают дикими.
Но она есть!
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: bvs on 23 January 2020, 22:22:48
Говорят, даже албанцы из Албании их не хотят, так как считают дикими.
Там еще дело в религии. В Косово албанцы мусульмане, а в Албании процентов 40 христиан. Соответственно при присоединении Косова процент мусульман увеличится.
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Upliner on 23 January 2020, 22:27:54
Не называют себя британцами.
Оно и логично. Какое они имеют отношение к британским островам кроме предков и нахождения в содружестве?
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Сергей on 23 January 2020, 22:30:34
Оно и логично. Какое они имеют отношение к британским островам кроме предков и нахождения в содружестве?
Насколько я знаю, у них с метрополией имеются достаточно тесные связи (движение людей, присяги королеве, Union Jack с флагов опять же не убрали).
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: alant on 23 January 2020, 22:53:31
А то мало немецкие или русские княжества воевали друг с другом :)
Князья воевали. Народ - другое дело.
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Euskaldun on 23 January 2020, 22:55:59
Не понял только, при чем тут выборы? Если они правда год назад были.
Выборы были в Германии, а они австрийцы. Так понятнее?
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Euskaldun on 23 January 2020, 22:58:06
Насколько я знаю, у них с метрополией имеются достаточно тесные связи (движение людей, присяги королеве, Union Jack с флагов опять же не убрали).
По этим, якобы, "тесным связям" и одним, и другим нужны рабочие визы, чтобы жить и работать в другом государстве. Как и россиянам, или китайцам. Уж теснота - дальше некуда  :D А вот у Австралии с Новой Зеландией и правда - тесные связи, разные преференции и так далее.
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: pitonenko on 23 January 2020, 22:59:18
Выборы были в Германии, а они австрийцы. Так понятнее?
Это как раз понятно. :)
Непонятно, почему пониженный интерес к выборам в соседской стране подтверждает или опровергает наличие общего национального сознания. Ничего вот не вижу странного, если в челе сочетается немец и австриец.
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Euskaldun on 23 January 2020, 22:59:37
Князья воевали. Народ - другое дело.
Осознание общей этничности на основе общего языка - это дела 19 века. До этого с "одноязычными" боролись с таким же остервенением как и с "разноязычными".  ;)
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: pitonenko on 23 January 2020, 23:00:57
Осознание общей этничности на основе общего языка - это дела 19 века. До этого с "одноязычными" боролись с таким же остервенением как и с "разноязычными".  ;)
Всегда выступал против этой антинаучной мысли. :)
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Владимир on 23 January 2020, 23:01:17
Князья воевали. Народ - другое дело.
Вспомнился поход Ивана 4 на Новгород. По дороге славно разбомбили Воронеж Тверь. А народ братался, да.
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Euskaldun on 23 January 2020, 23:01:31
Это как раз понятно. :)
Непонятно, почему пониженный интерес к выборам в соседской стране подтверждает или опровергает наличие общего национального сознания. Ничего вот не вижу странного, если в челе сочетается немец и австриец.
Вы говорите оксиморонами. Мнимое "общее национальное сознание" по определению несовместимо с "пониженным интересом к соседней стране". Либо крестик снимите, либо трусы наденьте  ;) Теперь ждём павловский рефлекс кое-кого на слово "трусы"  :))
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: pitonenko on 23 January 2020, 23:02:27
Почему? Общее не означает тождественное..
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: pitonenko on 23 January 2020, 23:03:36
И согласитесь, было бы странно, если я считаю владимирцев русскими, пристально наблюдать за их выборами..
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Upliner on 23 January 2020, 23:04:58
Зато за выборами в Украине все наблюдают :)
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Euskaldun on 23 January 2020, 23:05:14
Почему? Общее не означает тождественное..
В любом случае, моя выборка нерепрезентативна, но 2 австрийца, которых я знаю лично, "немцами" себя не считают. У вас есть хоть один реальный австриец (кроме некого Шикльгрубера), который считает себя "немцем"? Кстати, вспомнилось, что по официальной австрийской доктрине Австрия - жертва Второй мировой войны. Я очень сомневаюсь, что для рядового австрийца хоть в каком-то смысле привлекательно примазываться к немцами, со всем их историческим багажом.
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: I. G. on 23 January 2020, 23:07:33
Зато за выборами в Украине все наблюдают :)
Кто? Я о новом президенте Украины узнала только когда стали комедийный сериал показывать, а потом кусок вырезали.
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Euskaldun on 23 January 2020, 23:07:43
И согласитесь, было бы странно, если я считаю владимирцев русскими, пристально наблюдать за их выборами..
Я даже не сомневаюсь, что если бы Владимиру подфартило каким-то весьма чудесным образом, то вся Россия пристально наблюдала бы за выборами в Свободной Владимирской Республике.
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Upliner on 23 January 2020, 23:13:32
Кто?
Немногочисленные зрители кремлёвского зомбоящика, например
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: I. G. on 23 January 2020, 23:14:35
Немногочисленные зрители кремлёвского зомбоящика, например
Ну пенсионеры разве что. Да и то бабки смотрят сериалы.
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Владимир on 23 January 2020, 23:18:59
И согласитесь, было бы странно, если я считаю владимирцев русскими, пристально наблюдать за их выборами..
Про владимирцев сцену из «Андрея Рублёва» вспомнили? :)
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: pitonenko on 23 January 2020, 23:19:12
В любом случае, моя выборка нерепрезентативна, но 2 австрийца, которых я знаю лично, "немцами" себя не считают. У вас есть хоть один реальный австриец (кроме некого Шикльгрубера), который считает себя "немцем"? Кстати, вспомнилось, что по официальной австрийской доктрине Австрия - жертва Второй мировой войны. Я очень сомневаюсь, что для рядового австрийца хоть в каком-то смысле привлекательно примазываться к немцами, со всем их историческим багажом.
Вот понятия не имею по вопросу! Официальные доктрины фтопку, они появились ради льгот для пребывания в плену. В одном уверен, что австрийцы не будут утверждать, что немцы это ославяненные австрийцы или нечто в таком духе.
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: pitonenko on 23 January 2020, 23:20:10
Про владимирцев сцену из «Андрея Рублёва» вспомнили? :)
Только после написания. Изначально же про населенные пункты по нашей ж/д.
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: alant on 23 January 2020, 23:21:25
Также всем известно, что австрийцы - немецкоязычные словенцы.
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: pitonenko on 23 January 2020, 23:23:38
Я даже не сомневаюсь, что если бы Владимиру подфартило каким-то весьма чудесным образом, то вся Россия пристально наблюдала бы за выборами в Свободной Владимирской Республике.

Зато за выборами в Украине все наблюдают :)
Думаю, тут сильное преувеличение. Не стоит этот форум экстраполировать.
Страшно далеко от народа.
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Владимир on 23 January 2020, 23:24:06
Также всем известно, что австрийцы - немецкоязычные словенцы.
по гаплогруппам?
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Euskaldun on 23 January 2020, 23:28:32
Также всем известно, что австрийцы - немецкоязычные словенцы.
Только небольшая их часть. В основной своей массе австрийцы - онемеченные кельты, недаром одна из важнейших кельтских археологических культур (гальштаттская) развилась именно в Австрии.
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Владимир on 23 January 2020, 23:34:42
Во времена великого переселения территория современной Австрии была баварско-аварским пограничьем.
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Upliner on 23 January 2020, 23:36:59
Думаю, тут сильное преувеличение. Не стоит этот форум экстраполировать.
А причём тут вообще этот форум? У нас в 2010 и 2014 весь московской офис Украину обсуждал. С одной стороны в принципе понятно, компания международная, в Украине тоже филиал есть, но скажем в Казахстан обсуждали не так рьяно. Оно и понятно, там ничего интересного, результат заранее известен...
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Leo on 23 January 2020, 23:40:37
Также всем известно, что австрийцы - немецкоязычные словенцы.
через одного мадьярские фамилии
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Euskaldun on 23 January 2020, 23:40:59
Во времена великого переселения территория современной Австрии была баварско-аварским пограничьем.
Как показали генетические исследования, гунны-авары оставили удивительно маленький генетический след в Европе. Похоже, что коренных военных руководителей было исчезающе мало, а сама армия в своём большинстве комплектовалась из сподручного материала.
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Владимир on 23 January 2020, 23:43:22
Венгры тоже генетически не отличаются от словаков.
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: alant on 23 January 2020, 23:43:52
через одного мадьярские фамилии
Переходная стадия эволюции.
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Euskaldun on 23 January 2020, 23:44:36
Венгры тоже генетически не отличаются от словаков.
Так венгры и есть паннонские славяне. Недаром же они словаков называли "горными венграми", ведь правы были  :))
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: I. G. on 23 January 2020, 23:45:27
А причём тут вообще этот форум? У нас в 2010 и 2014 весь московской офис Украину обсуждал. С одной стороны в принципе понятно, компания международная, в Украине тоже филиал есть, но скажем в Казахстан обсуждали не так рьяно. Оно и понятно, там ничего интересного, результат заранее известен...
Московские офисы тоже мало связаны с Россией. Крым, пожалуй, обсуждали, войну. Мигранты появились.
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Leo on 23 January 2020, 23:48:48
Венгры тоже генетически не отличаются от словаков.
внешне у венгров попадается некая монголоидность
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Владимир on 23 January 2020, 23:57:34
внешне у венгров попадается некая монголоидность
У них есть туранский тип. Но сейчас встречается реже, чем в захоронениях 12-13 вв.
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Upliner on 23 January 2020, 23:58:57
Крым, пожалуй, обсуждали, войну. Мигранты появились.
Гендир над ДНР сначала смеялся, и только потом понял, что это не шутка...
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Leo on 24 January 2020, 00:09:47
У них есть туранский тип. Но сейчас встречается реже, чем в захоронениях 12-13 вв.

Мадьяры растеряли монголоидность по большей части начиная с середины 19 века когда начали политику мадьяризации славян немцев и румын
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: gorgich on 24 January 2020, 00:26:36
Думаю, тут сильное преувеличение. Не стоит этот форум экстраполировать.
Страшно далеко от народа.

Не знаю, многие ли россияне наблюдают за выборами, но вот, например, новогоднее обращение Зеленского стало огромным инфоповодом и его массово смотрели, обсуждали и хвалили мои друзья и знакомые в Астрахани, включая самых далёких от Украины и политики.
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Leo on 24 January 2020, 00:41:15
Не знаю, многие ли россияне наблюдают за выборами, но вот, например, новогоднее обращение Зеленского стало огромным инфоповодом и его массово смотрели, обсуждали и хвалили мои друзья и знакомые в Астрахани, включая самых далёких от Украины и политика.
мне тоже глянулось его выступление . Весьма необычное. Наши б политики хоть что-то необычное кроме своих кислых рож изобразили
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Upliner on 24 January 2020, 00:42:51
Наши б политики хоть что-то необычное кроме своих кислых рож изобразили
Вот стал бы Жириновский презиком -- уж он бы отчудил! :D
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: alant on 24 January 2020, 00:46:49
Гендир над ДНР сначала смеялся, и только потом понял, что это не шутка...
Так все смеялись поначалу.
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: Leo on 24 January 2020, 00:47:00
Вот стал бы Жириновский презиком -- уж он бы отчудил! :D
ну этот хоть весёлый но больно громкий и старый
Title: Re: Вопросы национальности
Post by: forest on 05 April 2020, 09:05:11
С 40-ой по 43 минуту)))