Языковая политика

Прочее => Половые вопросы => Topic started by: Leo on 30 July 2022, 15:14:32

Title: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: Leo on 30 July 2022, 15:14:32
Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останков на «мужские» и «женские»

https://naked-science.ru/article/archeology/arsheologi-gendernye-aktivisty


всё правильно. для исправления ситуации предлагаю инакогендерным ставить при жизни на скелете пометки об их гендере  :)
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: Квас on 30 July 2022, 15:28:26
Месседж понятен: Гейропа, толерасты, загнивающий запад, прогрессивные учёные-нетолерасты подвергаются травле. Старо как СССР.

Но я не понял, кто "выступил против разделения археологами человеческих останков на «мужские» и «женские»".
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: Euskaldun on 30 July 2022, 15:29:08
тема о какой-то фрикше, которая не нашла другого способа чтобы себя прорекламировать? :-\
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: Leo on 30 July 2022, 15:29:50
тема о какой-то фрикше, которая не нашла другого способа чтобы себя прорекламировать? :-\
так мы все себя рекламируем кто как может  :D
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: Leo on 30 July 2022, 15:30:24
Месседж понятен: Гейропа, толерасты, загнивающий запад, прогрессивные учёные-нетолерасты подвергаются травле. Старо как СССР.
как я вас понимаю  :))
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: Euskaldun on 30 July 2022, 15:30:45
Месседж понятен: Гейропа, толерасты, загнивающий запад, прогрессивные учёные-нетолерасты подвергаются травле. Старо как СССР.

И традиционно больше всех "возмущены" те, кого с этого загнивающего запада поганой метлой не выгнать. Хотя казалось бы, вот она - скрепная Россия рукой подать :)
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: Квас on 30 July 2022, 15:31:01
тема о какой-то фрикше, которая не нашла другого способа чтобы себя прорекламировать? :-\

Вроде нет. Там ссылка на твиттер, я посмотрел длинный пост по диагонали, но ничего такого не нашёл. Тема угнетения археологов активистами не раскрыта.
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: Euskaldun on 30 July 2022, 15:31:29
так мы все себя рекламируем кто как может  :D
твиттами о неустановимости гендера питекантропов?
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: Leo on 30 July 2022, 15:51:49
И традиционно больше всех "возмущены" те, кого с этого загнивающего запада поганой метлой не выгнать. Хотя казалось бы, вот она - скрепная Россия рукой подать :)
присосались как миноги  :D
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: Leo on 30 July 2022, 15:53:03
твиттами о неустановимости гендера питекантропов?
напомнило процесс о принадлежности скелетов индейским племенам в верховном суде сша лет 30 назад  :lol:
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: Владимир on 31 July 2022, 08:44:50
Месседж понятен: Гейропа, толерасты, загнивающий запад, прогрессивные учёные-нетолерасты подвергаются травле. Старо как СССР.
Только скрепы стали ещё скрепнее  :)

Но я не понял, кто "выступил против разделения археологами человеческих останков на «мужские» и «женские»".
Некая Дж. Раф, адъюнкт профессор, как написано, Канзасского университета. Аргументы у неё адъюнкт-профессорские: «ученые не могут знать «гендер» жившей девять тысяч лет назад перуанской охотницы, о которой недавно активно писали СМИ, поскольку авторы работ не в курсе, идентифицировала она себя как женщина или как мужчина». Чем гендер отличается от пола, она, видимо, не в курсе.
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: I. G. on 31 July 2022, 10:40:52
Месседж понятен: Гейропа, толерасты, загнивающий запад, прогрессивные учёные-нетолерасты подвергаются травле. Старо как СССР.

Но я не понял, кто "выступил против разделения археологами человеческих останков на «мужские» и «женские»".
:fp :fp :fp
Вы вообще не умеете уже читать ничего, кроме тех шор, которые себе и установили.

Месседж этого всего: Антропогенез.ру. Именно после раскрутки Дробышевского как антрополога появился интерес ко всем этим костям, в том числе у него есть лекция про перуанку и западную дискуссию, с ней связанную. Дробышевским обусловлена и последняя фраза про расизм.
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: Квас on 31 July 2022, 11:09:18
:fp :fp :fp
Вы вообще не умеете уже читать ничего, кроме тех шор, которые себе и установили.

Месседж этого всего: Антропогенез.ру. Именно после раскрутки Дробышевского как антрополога появился интерес ко всем этим костям, в том числе у него есть лекция про перуанку и западную дискуссию, с ней связанную. Дробышевским обусловлена и последняя фраза про расизм.

Ну и ладно, пусть у меня шоры, но у вас - вообще странное восприятие действительности. Я, по крайней мере, что вижу, то пою: голословное (потому что нет ссылок) обвинение гей-активистов в мракобесии (что-то запрещают учёным). А вы умудрились вычитать Дробышевского и антропогенез.ру, хотя на странице нет ссылок них или их упоминаний. (Вообще без понятия, кто это и что это.) Либо вы очень хорошо читаете между строк, либо видите вещи, которых нет.
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: I. G. on 31 July 2022, 11:23:26

Ну и ладно, пусть у меня шоры, но у вас - вообще странное восприятие действительности. Я, по крайней мере, что вижу, то пою: голословное (потому что нет ссылок) обвинение гей-активистов в мракобесии (что-то запрещают учёным). А вы умудрились вычитать Дробышевского и антропогенез.ру, хотя на странице нет ссылок них или их упоминаний. (Вообще без понятия, кто это и что это.) Либо вы очень хорошо читаете между строк, либо видите вещи, которых нет.
Я знаю реальный контекст.
Дробышевский как антрополог любит рассказывать о том, что западная наука вместе с расизмом зачем-то выбросила измерение черепов и запретила все, что с ним связано, кроме генетики. (См. последние предложения - прямой отсыл). Naked Science вообще любит с ним сотрудничать. (Не знаю, в каком отношении были на раннем этапе два эти проекта.)
У него есть куча лекций про отличия костей мужчин и женщин и гендерные роли. Он же вещал про перуанку и нападение на эту тему агрессивных феминисток (так бы это отдельное позднее погребение женщины (по костям) с мужским инвентарем вряд ли кого заинтересовало). Да, не в российской науке на эту тему подняли шум, если что, он лишь пересказывал "в двух словах". 
Любое следующее высказывание об этой перуанке становится еще одним важным (!) инфоповодом, поэтому этот твит и перевели. 

Но, конечно же, это российская пропаганда со скрепами! Кому что хочется видеть, и у кого какой контекст в голове...
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: Владимир on 31 July 2022, 11:32:11
Но, конечно же, это российская пропаганда со скрепами! Кому что хочется видеть, и у кого какой контекст в голове...
Разумеется пропаганда, какая на Западе наука убогая. Хотя речь идёт всего о двух дурах-активистках. Смена гендера хорошо описана у североамериканских индейцев, возможно она была и у той перуанской женщины, а адъюнкт-профессор путает гендер и пол.
P.S. Дробышевского на Youtube кто только не видал  :)
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: Euskaldun on 31 July 2022, 11:35:33
там ещё не ясно чего она адъюнкт-«прохвесорша», в последнее время появились же разные «African studies», «Gender studies» и прочий мусор в угоду воуковцам
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: I. G. on 31 July 2022, 11:36:16
Разумеется пропаганда, какая на Западе наука убогая. Хотя речь идёт всего о двух дурах-активистках. Смена гендера хорошо описана у североамериканских индейцев, возможно она была и у той перуанской женщины, а адъюнкт-профессор путает гендер и пол.
P.S. Дробышевского на Youtube кто только не видал  :)
Пропаганда в чем? Про дур-активисток рассказывали не у нас, а на Западе. И шумиха возникла там. Или уже Дробышевскому нельзя это пересказывать на русском (и связанным с ним проектам тоже)??? Причем даже на проекте, где полтора читателя, типа Naked Science...
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: I. G. on 31 July 2022, 11:36:47
там ещё не ясно чего она адъюнкт-«прохвесорша», в последнее время появились же разные «African studies», «Gender studies» и прочий мусор в угоду воуковцам
Про это тоже нельзя рассказывать, это порочит западную науку в угоду российской!
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: I. G. on 31 July 2022, 11:39:05
Разумеется пропаганда, какая на Западе наука убогая.
Дробышевский в каждой лекции вещает, что на Западе наука убогая, ибо измерение черепов выбросили вместе с расизмом. Это пропаганда?
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: Владимир on 31 July 2022, 11:42:19
Дробышевский в каждой лекции вещает, что на Западе наука убогая, ибо измерение черепов выбросили вместе с расизмом. Это пропаганда?
Дробышевский никогда не говорил, что наука убогая. Он говорил об опасности подмены научного консенсуса общественным мнением.
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: Квас on 31 July 2022, 11:42:51
Любое следующее высказывание об этой перуанке становится еще одним важным (!) инфоповодом, поэтому этот твит и перевели. 

Узки эти круги и страшно далеки от народа. :) Важно разве что для каких-то специалистов или для людей, активно интересующихся... даже не знаю, чем. Антропогенезом? Раз в контексте антропогенез.ру (хотя такого адреса не может быть, или антропогенез.рф или как-то латиницей), то, наверно, антропогенезом. Я вот понятия не имел о существовании Дробышевского, да и сейчас не горю желанием бежать ради него в гугл. А вне контекста, для человека вроде меня, это пустая статья, потому что текст никак не подкрепляет заголовок. Зато всё по полочкам: гей-активисты против науки, а некая Вайс страдает за правду, но не сдаётся, этакий Галилей двадцать первого века. Понимай, как хочешь. :dunno:
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: I. G. on 31 July 2022, 11:44:32
Дробышевский никогда не говорил, что наука убогая. Он говорил об опасности подмены научного консенсуса общественным мнением.
Про расоведение он прямым текстом говорил, что оно убогое, так как из-за общественного мнения его запретили. И с тех пор нет ни денег на исследования, ни публикаций.
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: Solowhoff on 31 July 2022, 11:46:15
Дробышевский в каждой лекции вещает, что на Западе наука убогая, ибо измерение черепов выбросили вместе с расизмом. Это пропаганда?
А чего СВД до сих пор докторскую не защитил, А подался в блохеры? Или папа на пенсии и крыши уже нет, как с кандидатской?
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: I. G. on 31 July 2022, 11:47:24

Узки эти круги и страшно далеки от народа. :) Важно разве что для каких-то специалистов или для людей, активно интересующихся... даже не знаю, чем. Антропогенезом? Раз в контексте антропогенез.ру (хотя такого адреса не может быть, или антропогенез.рф или как-то латиницей), то, наверно, антропогенезом. Я вот понятия не имел о существовании Дробышевского, да и сейчас не горю желанием бежать ради него в гугл. А вне контекста, для человека вроде меня, это пустая статья, потому что текст никак не подкрепляет заголовок. Зато всё по полочкам: гей-активисты против науки, а некая Вайс страдает за правду, но не сдаётся, этакий Галилей двадцать первого века. Понимай, как хочешь. :dunno:
Naked Science - это проект не для "народа" в широком смысле.
Там полтора землекопа, для которых переводят западные новости на тему популярной науки. 
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: I. G. on 31 July 2022, 11:48:04
А чего СВД до сих пор докторскую не защитил, А подался в блохеры? Или папа на пенсии и крыши уже нет, как с кандидатской?
А Вы почему нет?
Если у человека талант быть блохером, может, ему не надо быть доктором наук?
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: Solowhoff on 31 July 2022, 11:49:56
А Вы почему нет?
Если у человека талант быть блохером, может, ему не надо быть доктором наук?
ну так я и не претендую на роль главного антрополога всея пост-совка
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: I. G. on 31 July 2022, 11:50:16
ну так я и не претендую на роль главного антрополога всея снг
Так и он не претендует.
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: Leo on 31 July 2022, 11:51:13
ну так я и не претендую на роль главного антрополога всея пост-совка
почему?
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: Владимир on 31 July 2022, 11:52:12
Про расоведение он прямым текстом говорил, что оно убогое, так как из-за общественного мнения его запретили. И с тех пор нет ни денег на исследования, ни публикаций.
Но в цитируемой статье нет ни слова про расоведение, а только какая-то гендерная хрень, понимай как хочешь. Обида Дробышевского понятна, у него кандидатская по статистике измерений черепов сапиенсов.
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: Квас on 31 July 2022, 11:52:26
Кстати, ссылка из статьи на твиттер как раз против мракобесия. Видимо, находятся недалёкие люди, которых беспокоит, что "я не мужчина, а X, а мои кости раскопают, и скажут "male", мёртвому мне будет обидно"; а написано, что вы, дескать, расслабьтесь, никто вас не хочет обидеть, вы просто не понимаете археологию - и даже пояснено, почему именно не надо обижаться. Вот это меня удивило больше всего. В заголовке сказано - на западе кто-то там против науки. А единственная ссылка - наоборот, на западе кто-то там за науку. Ссылок на того, кто против, - нет. Понимай, как хочешь. :dunno:
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: Euskaldun on 31 July 2022, 11:58:16
Но в цитируемой статье нет ни слова про расоведение, а только какая-то гендерная хрень, понимай как хочешь. Обида Дробышевского понятна, у него кандидатская по статистике измерений черепов сапиенсов.
Я вообще не воуковец ни разу (вы меня знаете), но в чем собственно ценность измерения черепов? Мерять черепа ради меряния? Я понимаю в палеонтоногии меряли, когда отслеживали развитие до стадии современного человека, но на стадии кроманьонцев? Нет никакой связи ни между языками или матеральной культурой и формой черепа, что такое меряние дает?
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: Leo on 31 July 2022, 11:59:41
Я вообще не воуковец ни разу (вы меня знаете), но в чем собственно ценность измерения черепов? Мерять черепа ради меряния? Я понимаю в палеонтоногии меряли, когда отслеживали развитие до стадии современного человека, но на стадии кроманьонцев? Нет никакой связи ни между языками или матеральной культурой и формой черепа, что такое меряние дает?
так развитие идёт вот и мерют как оно идёт
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: Квас on 31 July 2022, 12:01:05
Но если с содержанием статьи как таковой всё ясно ("на западе толерасты губят науку, но пруфлинков нет"), то зачем наш Leo дал эту ссылку здесь - непонятно. Leo, с какой целью? Вы тоже из тех, кому контекст про антропогенез.ру и Дробышевского (что бы ни значили эти слова) очевиден, и фейспалмите на невежественного Кваса, который не умеет читать между строк? Не надо ставить людей в неловкое положение; трудно, что ли, было в двух словах пояснить, что к чему? Я бы даже кликать не стал - и время сэкономил бы, и по-прежнему казался бы умным.
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: Euskaldun on 31 July 2022, 12:02:50
так развитие идёт вот и мерют как оно идёт
так а смысл этого? Вот, предположим, раскопают останки геноцида в Руанде через 300 лет, найдут округлые черепа хуту и вытянутые черепа тутси и что? что это даст?

они говорят на тех же языках и у них та же культура, что даст статистика черепов?
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: Владимир on 31 July 2022, 12:03:02
Я вообще не воуковец ни разу (вы меня знаете), но в чем собственно ценность измерения черепов? Мерять черепа ради меряния? Я понимаю в палеонтоногии меряли, когда отслеживали развитие до стадии современного человека, но на стадии кроманьонцев? Нет никакой связи ни между языками или матеральной культурой и формой черепа, что такое меряние дает?
Я ни фига не специалист в антропологии, но на сколько понял, на стадии эволюции сапиенса как (под)вида статистика разброса значений расстояний между контрольными точками черепа имеет важное значение для понимания формирования рас.
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: Leo on 31 July 2022, 12:05:02
так а смысл этого? Вот, предположим, раскопают останки геноцида в Руанде через 300 лет, найдут округлые черепа хуту и вытянутые черепа тутси и что? что это даст?

они говорят на тех же языках и у них та же культура, что даст статистика черепов?
померют и найдут причины геноцида
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: Euskaldun on 31 July 2022, 12:08:05
Я ни фига не специалист в антропологии, но на сколько понял, на стадии эволюции сапиенса как (под)вида статистика разброса значений расстояний между контрольными точками черепа имеет важное значение для понимания формирования рас.
так а зачем знать о «формировании рас»? какую это дает информацию, кроме тех же рас? какое-то перпетуум мобиле получается: черепа меряют для того, чтобы померять еще больше черепов? В современном мире вообще нулевая ценность: для негроида родным языком может быть язык Мольера, а для азиата - язык Шекспира. Но даже если мы вернемся к милашке Синахерибу: его политика депортаций и целевого переселения целых народов привела к тому, что нет никакой связи между черепами и языками. Я чего-то не понимаю…
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: Euskaldun on 31 July 2022, 12:10:21
померют и найдут причины геноцида
причина именно в ширине черепа?  :o и там геноцидили друг друг, будет полный комплект и тех, и тех  ???
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: Leo on 31 July 2022, 12:10:44
так а зачем знать о «формировании рас»? какую это дает информацию, кроме тех же рас? какое-то перпетуум мобиле получается: черепа меряют для того, чтобы померять еще больше черепов? В современном мире вообще нулевая ценность: для негроида родным языком может быть язык Мольера, а для азиата - язык Шекспира. Но даже если мы вернемся к милашке Синахерибу: его политика депортаций и целевого переселения целых народов привела к тому, что нет никакой связи между черепами и языками. Я чего-то не понимаю…
а зачем учить историю и языки (кроме как для перевода)? какую это дает информацию?
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: Leo on 31 July 2022, 12:11:20
причина именно в ширине черепа?  :o и там геноцидили друг друг, будет полный комплект и тех, и тех  ???
наоборот. ширина черепа могла быть поводом
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: I. G. on 31 July 2022, 12:12:58
Кстати, ссылка из статьи на твиттер как раз против мракобесия. Видимо, находятся недалёкие люди, которых беспокоит, что "я не мужчина, а X, а мои кости раскопают, и скажут "male", мёртвому мне будет обидно"; а написано, что вы, дескать, расслабьтесь, никто вас не хочет обидеть, вы просто не понимаете археологию - и даже пояснено, почему именно не надо обижаться. Вот это меня удивило больше всего. В заголовке сказано - на западе кто-то там против науки. А единственная ссылка - наоборот, на западе кто-то там за науку. Ссылок на того, кто против, - нет. Понимай, как хочешь. :dunno:
В-первых, вся эта статья рассчитана на 4 танкиста и 1 собаку - читателей Naked Science. Которые в курсе всей истории про перуанку.
Во-вторых, журналисты хронически любят пересказывать криво. Или оно так у них всегда получается.
Меня беспокоит другое - почему везде надо видеть пропаганду, даже на ресурсе, который тупо переводит и пересказывает западную популярную науку для этих 4 танкистов и 1 собаки?

Хотя посыл тут другой понятен - надо пнуть тех ученых, которые запрещают измерять черепа под предлогом борьбы с расизмом, придумывают феминистическую истерию на фоне захоронений с мужским инвентарем и тут еще и модные гендерные исследования подтянули вместо расовой лапмовой старой правильной науки.
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: Solowhoff on 31 July 2022, 12:14:03
Ну, черепа хоть померять можно. Как и рост. А вот цвет кожи, волос и глаз у останков не померяешь.
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: I. G. on 31 July 2022, 12:15:40
Но в цитируемой статье нет ни слова про расоведение, а только какая-то гендерная хрень, понимай как хочешь. Обида Дробышевского понятна, у него кандидатская по статистике измерений черепов сапиенсов.
Так прочитайте! Вся последняя часть про это.
Quote
В то же время надо понимать, что позиция Вайс для современных Соединенных Штатов Америки не слишком типична. Недаром исследовательница судится с собственным университетом из-за того, что в вузе ее называют «расистом» и лишили доступ к останкам, с которыми она работала.
С высокой долей вероятности, отказ от половой идентификации скелетов имеет все шансы на победу в западной археологии. По крайней мере, на это указывает опыт с отказом от их классификации по расам, который в последние 30 лет в основном уже завершился (правда, лишь для западного мира: в России этот процесс только идет).
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: I. G. on 31 July 2022, 12:28:00
Я ни фига не специалист в антропологии, но на сколько понял, на стадии эволюции сапиенса как (под)вида статистика разброса значений расстояний между контрольными точками черепа имеет важное значение для понимания формирования рас.
И восстановления истории заселения планеты. Языки в этом отношении мало что дают.
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: Владимир on 31 July 2022, 12:31:51
Языки в этом отношении мало что дают.
Языки вообще ничего не дают. В свете данных антропологии моногенез под большим вопросом :)
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: I. G. on 31 July 2022, 12:37:05
Но если с содержанием статьи как таковой всё ясно ("на западе толерасты губят науку, но пруфлинков нет"), то зачем наш Leo дал эту ссылку здесь - непонятно. Leo, с какой целью? Вы тоже из тех, кому контекст про антропогенез.ру и Дробышевского (что бы ни значили эти слова) очевиден, и фейспалмите на невежественного Кваса, который не умеет читать между строк? Не надо ставить людей в неловкое положение; трудно, что ли, было в двух словах пояснить, что к чему? Я бы даже кликать не стал - и время сэкономил бы, и по-прежнему казался бы умным.
Ну не читайте вообще все, что пишут в России, чтобы не почувствовать там пропаганду чего-нибудь. Огородитесь другими языками, и время сэкономите.
Кому-то интересно, что там раскопали археологи и антропологи в прошлом году и как это было интерпретировано. В России движение популяризаторов науки в последние 5 лет сильно выросло, и многие в курсе, чьи там скелеты и кто нашел.
В Испании, кстати, тоже проводят популярные лекции археологов возле комплекса Сима де лос Уэсос, о котором любит трындеть этот Дробышевский в России.
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: I. G. on 31 July 2022, 12:53:24
Но если с содержанием статьи как таковой всё ясно ("на западе толерасты губят науку, но пруфлинков нет")
Если Вам сразу все ясно... При этом Вы не видите старую песню, где Запад нужно вычеркнуть.
там ещё не ясно чего она адъюнкт-«прохвесорша», в последнее время появились же разные «African studies», «Gender studies» и прочий мусор в угоду воуковцам
Вопль о том, что "прочий научный мусор", формируемый под общественные настроения (в том числе и под "толерастию"), лучше финансируется и губит "настоящую" науку, вообще не российский по происхождению. Где в России финансирование?
Вы ж не хотите вникать в контекст, Вам нужно сразу навесить некий ярлык. Зачем думать? Это "ватники", это "скрепы", это "толерастия".
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: Euskaldun on 31 July 2022, 13:26:29
а зачем учить историю и языки (кроме как для перевода)? какую это дает информацию?
историю учат, чтобы её не повторять. Ваш кэп  :negozhe:
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: Euskaldun on 31 July 2022, 13:27:51
наоборот. ширина черепа могла быть поводом
Была заявлена причина, и насколько мне доводилось читать - причины были экономические. Каким образом меряние черепа помогло бы их установить?
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: Euskaldun on 31 July 2022, 13:30:12
Языки вообще ничего не дают. В свете данных антропологии моногенез под большим вопросом :)
Правда? А как же исконная лексика флоры и фауны для очерчивания территории прародины?  :o
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: Владимир on 31 July 2022, 13:37:38
Правда? А как же исконная лексика флоры и фауны для очерчивания территории прародины?  :o
Чьей прародины? Сапиенсы вышли из Африки и столкнулись с неандертальцами ~ 50 тыс. лет назад в р-не нынешнего Израиля. Можно ли реконструировать исконную лексику флоры и фауны того времени и того региона? А неандертальцы тоже владели членораздельной речью, что можно сказать про них по этому поводу?
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: I. G. on 31 July 2022, 13:42:36
Чьей прародины? Сапиенсы вышли из Африки и столкнулись с неандертальцами ~ 50 тыс. лет назад в р-не нынешнего Израиля. Можно ли реконструировать исконную лексику флоры и фауны того времени и того региона? А неандертальцы тоже владели членораздельной речью, что можно сказать про них по этому поводу?
Сразу видно, кто смотрел Дробышевского, а кто нет.  :D
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: Euskaldun on 31 July 2022, 13:48:50
Чьей прародины? Сапиенсы вышли из Африки и столкнулись с неандертальцами ~ 50 тыс. лет назад в р-не нынешнего Израиля. Можно ли реконструировать исконную лексику флоры и фауны того времени и того региона? А неандертальцы тоже владели членораздельной речью, что можно сказать про них по этому поводу?
А интересна только флора и фауна 50 тыс лет назад? Вы знаете о теориях Зариньша касательно происхождения семитских народов? Там от силы горизонт 10 тыс лет и столетняя проблема натуфовцев - причем тут неандартальцы? Определить прав Зариньш или нет можно только языковыми данными, потому что черепки не говорят. Это раз.

А два - сапиенсы вышедшие 50 тыс назад мало интересны, были выходы позднее, которые полностью накрыли их своей технологией и (по всей видимостью) языками. Очередные тупиковые тумба-юмба
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: I. G. on 31 July 2022, 13:49:38
А интересна только флора и фауна 50 тыс лет назад? Вы знаете о теориях Зариньша касательно происхождения семитских народов? Там от силы горизонт 10 тыс лет и столетняя проблема натуфовцев - причем тут неандартальцы? Определить прав Зариньш или нет можно только языковыми данными, потому что черепки не говорят. Это раз.

А два - сапиенсы вышедшие 50 тыс назад мало интересны, были выходы позднее, которые полностью накрыли их своей технологией и (по всей видимостью) языками. Очередные тупиковые тумба-юмба
А этот не смотрел, ничего не знает, но осуждает.  :D
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: Владимир on 31 July 2022, 13:53:53
А интересна только флора и фауна 50 тыс лет назад? Вы знаете о теориях Зариньша касательно происхождения семитских народов? Там от силы горизонт 10 тыс лет и столетняя проблема натуфовцев - причем тут неандартальцы?
Горизонт 10 тыс. лет — предел современной компаративистики. Сапиенсы живут за пределами Африки в 5 раз дольше, а сколько ещё жили в Африке.

А два - сапиенсы вышедшие 50 тыс назад мало интересны, были выходы позднее, которые полностью накрыли их своей технологией и (по всей видимостью) языками. Очередные тупиковые тумба-юмба
Они м.б. тупиковые, но язык могли передать или повлиять на нетупиковые.
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: Euskaldun on 31 July 2022, 14:04:10
Горизонт 10 тыс. лет — предел современной компаративистики.
Правильно, поэтому гипотеза Зариньша (пока) ни доказана, ни опровергнута, семитологи ещё работают. Интересно привлечение сравнительного афразийского материала, а и с ним очень плохо, московская школа (Орлов и Ко) - скорее дискредитировали компаративистику, чем что-то внесли.

Quote
Сапиенсы живут за пределами Африки в 5 раз дольше, а сколько ещё жили в Африке.

Они м.б. тупиковые, но язык могли передать или повлиять на нетупиковые.
так о них ничего не известно, и известно не станет - какой смысл обсуждать?
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: Чайник777 on 31 July 2022, 15:32:11
Я вот понятия не имел о существовании Дробышевского
:o  :aaa! У меня он уже изо всех холодильников и стиралок лезет.
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: I. G. on 31 July 2022, 15:34:02
:o  :aaa! У меня он уже изо всех холодильников и стиралок лезет.
+1.
Еще есть микроволновка.
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: Leo on 31 July 2022, 15:35:15
+1.
Еще есть микроволновка.
даже у меня где-то вылез. Я ещё удивился что за мужик науку на фене разъясняет
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: Euskaldun on 31 July 2022, 15:36:11
:o  :aaa! У меня он уже изо всех холодильников и стиралок лезет.
А чему вы удивляетесь? Я тоже впервые о нем сегодня услышал. Если он главный черепомерятель России (или второй, после Авваля :-\), то ничего удивительного, так как тематика меряния черепов меня никогда не интересовала, ни раньше ни теперь не стала. Есть куда более познавательные докладчики в Ютубе, имхо
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: I. G. on 31 July 2022, 16:13:32
даже у меня где-то вылез. Я ещё удивился что за мужик науку на фене разъясняет
Про черепа забавно, про остальное - мифологию, историю, социологию и пр. - малополезно.
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: Solowhoff on 31 July 2022, 16:16:41
А чему вы удивляетесь? Я тоже впервые о нем сегодня услышал. Если он главный черепомерятель России (или второй, после Авваля :-\), то ничего удивительного, так как тематика меряния черепов меня никогда не интересовала, ни раньше ни теперь не стала. Есть куда более познавательные докладчики в Ютубе, имхо
А я про него давно знаю. Все на него так регулярно ссылаются, что поначалу думал, что это действительно мировое светило науки, убеленный сединами акадэмик, проффэсор, доктор наук. А оказалось дутая величина, раскрученная роликами на ютубчике.
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: Leo on 31 July 2022, 16:18:01
А я про него давно знаю. Все на него так регулярно ссылаются, что поначалу думал, что это действительно мировое светило науки, убеленный сединами акадэмик, проффэсор, доктор наук. А оказалось дутая величина, раскрученная роликами на ютубчике.
проффэсор у нас у всех один  ;D
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: I. G. on 31 July 2022, 16:19:39
А я про него давно знаю. Все на него так регулярно ссылаются, что поначалу думал, что это действительно мировое светило науки, убеленный сединами акадэмик, проффэсор, доктор наук. А оказалось дутая величина, раскрученная роликами на ютубчике.
Светило и популяризатор - две разных профессии. Ссылаться надо на книжки.
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: I. G. on 31 July 2022, 16:20:03
проффэсор у нас у всех один  ;D
Это да. И спец в паразитологии вдобавок.
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: I. G. on 31 July 2022, 16:21:29
Светило и популяризатор - две разных профессии. Ссылаться надо на книжки.
Дробышевский - это развлекаловка вместо телевизора.
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: Leo on 31 July 2022, 16:22:03
Светило и популяризатор - две разных профессии. Ссылаться надо на книжки.
при помощи преобразователя речи преобразовать толковища на ютюбе в книжки :)
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: cetsalcoatle on 31 July 2022, 16:22:22
Quote
Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останков
Quote
Не читал, но осуждаю.
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: Leo on 31 July 2022, 16:23:01
Дробышевский - это развлекаловка вместо телевизора.
зануден. И аппаратный матерок не спасает
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: Leo on 31 July 2022, 16:24:08

так вы этот , как его, путинофил, вот
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: I. G. on 31 July 2022, 16:24:36
зануден. И аппаратный матерок не спасает
Под него можно такой же занудной работой заниматься.
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: I. G. on 31 July 2022, 16:25:02
так вы этот , как его, путинофил, вот
Штатный ватник.
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: Leo on 31 July 2022, 16:26:38
Под него можно такой же занудной работой заниматься.
мне надо чтоб не засыпáть
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: Leo on 31 July 2022, 16:27:16
Штатный ватник.
оппонирует за деньги ? Типа спарринг партнёр ?
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: I. G. on 31 July 2022, 16:28:08
мне надо чтоб не засыпáть
Под домашнюю работу трудно заснуть, а что-то сильно сложное не послушаешь, надо концентрироваться.
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: I. G. on 31 July 2022, 16:28:19
оппонирует за деньги ? Типа спарринг партнёр ?
Озолотился.
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: cetsalcoatle on 31 July 2022, 16:28:50
так вы этот , как его, путинофил, вот
Штатный ватник.
Республиканец. 8-)
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: Leo on 31 July 2022, 16:29:57
Под домашнюю работу трудно заснуть, а что-то сильно сложное не послушаешь, надо концентрироваться.
домашняя работа у меня редка. А приготовление пищи без полуфабрикатов захватывает меня полностью :)
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: Leo on 31 July 2022, 16:30:24
Республиканец. 8-)
какой по счёту республики ?
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: I. G. on 31 July 2022, 16:32:18
домашняя работа у меня редка. А приготовление пищи без полуфабрикатов захватывает меня полностью :)
Вчера под мытьё на кухне я даже "Деконструкцию" с Климкой халтурщиком Жуковым послушала.
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: cetsalcoatle on 31 July 2022, 16:35:39
какой по счёту республики ?
8-)
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: Leo on 31 July 2022, 16:37:44
Вчера под мытьё на кухне я даже "Деконструкцию" с Климкой халтурщиком Жуковым послушала.
ностратику деконструировали?
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: I. G. on 31 July 2022, 16:38:20
ностратику деконструировали?
Исторические фильмы обсуждали.
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: Leo on 31 July 2022, 16:39:49
8-)
а альенде сальвадор защищал простой народ получил же он за это пулю в лоб из пистолета (с)
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: cetsalcoatle on 31 July 2022, 17:10:04
а альенде сальвадор защищал простой народ получил же он за это пулю в лоб из пистолета (с)
Почитал про него, неплохой был дядька (наверное), но это был флаг Республики Техас. ;D
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: Владимир on 31 July 2022, 17:10:46
А я про него давно знаю. Все на него так регулярно ссылаются, что поначалу думал, что это действительно мировое светило науки, убеленный сединами акадэмик, проффэсор, доктор наук. А оказалось дутая величина, раскрученная роликами на ютубчике.
А. Касьян его тоже сильно не любит :)
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: I. G. on 31 July 2022, 17:11:31
А. Касьян его тоже сильно не любит :)
Он всех не любит, даже бабушку забанил.
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: Leo on 31 July 2022, 17:12:59
Почитал про него, неплохой был дядька (наверное), но это был флаг Республики Техас. ;D
похож как разнояйцевый близнец
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: I. G. on 31 July 2022, 17:14:29
Он всех не любит, даже бабушку забанил.
Вру, ёжиков любит.
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: Leo on 31 July 2022, 17:15:22
Вру, ёжиков любит.
морских?
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: I. G. on 31 July 2022, 17:16:49
морских?
Не, которые на дачу забредают. Ему говорят, что ёжики бешенство переносят, он отмахивался.
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: Leo on 31 July 2022, 17:18:30
Не, которые на дачу забредают. Ему говорят, что ёжики бешенство переносят, он отмахивался.
то есть ему не страшно
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: I. G. on 31 July 2022, 17:20:20
А. Касьян его тоже сильно не любит :)
Мне кажется, проблема в том, что к Дробышевскому относятся не так, как надо. Считают его неким явителем великой науки миру, хотя он всего лишь автор популярных лекций.
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: I. G. on 31 July 2022, 17:20:48
то есть ему не страшно
Да, любит ёжиков.
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: Solowhoff on 31 July 2022, 17:22:01
Почитал про него, неплохой был дядька (наверное), но это был флаг Республики Техас. ;D
не только республики, но и современного штата
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: bvs on 31 July 2022, 17:26:31
Мне кажется, проблема в том, что к Дробышевскому относятся не так, как надо. Считают его неким явителем великой науки миру, хотя он всего лишь автор популярных лекций.
Касьян его обвинял в лженауке, но это явное передергивание.
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: I. G. on 31 July 2022, 17:29:48
Касьян его обвинял в лженауке, но это явное передергивание.
Ну... Глупостей от Дробышевского в своей области я тоже слышала. Если бы он не отходил от черепов и повреждений на костях в сторону теорий развития общества, было бы прекрасно.
Но костей не хватает на то количество эфирного времени, которое ему предлагают, поэтому излишки заполоняются непрофильными для антрополога областями, где, мягко говоря, много спорного.
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: cetsalcoatle on 31 July 2022, 17:34:14
Не читал, но осуждаю.
Прочитал. Лучше бы не читал.

Нету мужского и женского гендеров, есть натуралы, гомосеки и полупокеры.
Можно сколько угодно придумывать всякую хрень, но женщины рожают детей, а мужчины конкурируют друг с другом и трахают женщин.
Это независимо от ориентаций и прочего. Так у всех хордовых.
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: cetsalcoatle on 31 July 2022, 17:35:07
не только республики, но и современного штата
Всё верно. :yes:
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: I. G. on 31 July 2022, 17:36:56
Прочитал. Лучше бы не читал.

Нету мужского и женского гендеров, есть натуралы, гомосеки и полупокеры.
Можно сколько угодно придумывать всякую хрень, но женщины рожают детей, а мужчины конкурируют друг с другом и трахают женщин.
Это независимо от ориентаций и прочего. Так у всех хордовых.
Деградант!
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: Владимир on 31 July 2022, 17:39:34
Прочитал. Лучше бы не читал.

Нету мужского и женского гендеров, есть натуралы, гомосеки и полупокеры.
Можно сколько угодно придумывать всякую хрень, но женщины рожают детей, а мужчины конкурируют друг с другом и трахают женщин.
Это независимо от ориентаций и прочего. Так у всех хордовых.
Сапиенс — это не просто хордовый, и даже не просто примат, у него абстрактное мышление есть :) И женщина вполне может играть мужскую роль в социуме, а мужчина — женскую (хотя бы некоторое время), что никак никак не отменяет биологию.
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: cetsalcoatle on 31 July 2022, 17:40:12
Деградант!
;D
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: I. G. on 31 July 2022, 17:41:01
Сапиенс — это не просто хордовый, и даже не просто примат, у него абстрактное мышление есть :) И женщина вполне может играть мужскую роль в социуме, а мужчина — женскую (хотя бы некоторое время), что никак никак не отменяет биологию.
Но запускать мужика в женскую раздевалку и допускать к соревнованиям среди женщин все же странно, даже если он играет женскую роль.
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: bvs on 31 July 2022, 17:41:50
Ну... Глупостей от Дробышевского в своей области я тоже слышала. Если бы он не отходил от черепов и повреждений на костях в сторону теорий развития общества, было бы прекрасно.
Но костей не хватает на то количество эфирного времени, которое ему предлагают, поэтому излишки заполоняются непрофильными для антрополога областями, где, мягко говоря, много спорного.
Ошибок у него полно, когда он выходит за пределы узкой специализации. Его и коллеги жестко критиковали. Но это не тянет на лженауку, которая предполагает наличие концепции, идущей вразрез с общепринятой в науке, такой у него нет.
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: I. G. on 31 July 2022, 17:44:25
Ошибок у него полно, когда он выходит за пределы узкой специализации. Его и коллеги жестко критиковали. Но это не тянет на лженауку, которая предполагает наличие концепции, идущей вразрез с общепринятой в науке, такой у него нет.
Есть лекция археолога, под которой один из первых комментариев: "Да, видно, что не Дробышевский, а специалист в археологии".
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: cetsalcoatle on 31 July 2022, 17:46:51
Но запускать мужика в женскую раздевалку и допускать к соревнованиям среди женщин все же странно, даже если он играет женскую роль.
Это не странно, это дико.
Мужская и женская роль, очень грубо говоря разграничивается только семьёй/бытом и добычей ресурсов.
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: I. G. on 31 July 2022, 17:47:34
А в одном из видео он говорит, что лешего никто не видел.  >:(
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: Leo on 31 July 2022, 17:48:14
Но запускать мужика в женскую раздевалку и допускать к соревнованиям среди женщин все же странно, даже если он играет женскую роль.
что такого сакрального в женской раздевалке?
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: Владимир on 31 July 2022, 17:48:26
Но запускать мужика в женскую раздевалку и допускать к соревнованиям среди женщин все же странно, даже если он играет женскую роль.
У антропологов позапрошлого века были описания женщин, играющих мужскую роль, у каких-то североамериканских индейцев. Они охотились наравне с мужиками. При этом забавно, что это могло продолжаться пару месяцев, а потом женщина снова играла женскую роль. А про раздевалки — это условность уже европейской культуры, но условность крепкая :)
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: Leo on 31 July 2022, 17:48:51
А в одном из видео он говорит, что лешего никто не видел.  >:(
можно подумать он сам видел гагарина
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: cetsalcoatle on 31 July 2022, 17:55:35
Про раздевалки — это условность уже европейской культуры, но условность крепкая :)
Это правильная условность, бо большинство мужиков себя в руках держать не умеют.
Но всегда есть исключения, когда я занимался в театральной студии, у нас не было мужских и женских раздевалок, и помочь девушке переодеть костюм во время выступления и наоборот было в порядке вещей, но то театр - храм культуры. :)
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: I. G. on 31 July 2022, 17:55:51
что такого сакрального в женской раздевалке?
После нее мужик идёт соревноваться с бабами в одном бассейне и, что удивительно, одерживает победу!
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: I. G. on 31 July 2022, 17:56:53
У антропологов позапрошлого века были описания женщин, играющих мужскую роль, у каких-то североамериканских индейцев. Они охотились наравне с мужиками. При этом забавно, что это могло продолжаться пару месяцев, а потом женщина снова играла женскую роль. А про раздевалки — это условность уже европейской культуры, но условность крепкая :)
Спортивная раздевалка не как сама по себе, а часть спорта, где четкое деление на мужские и женские виды.
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: Leo on 31 July 2022, 17:58:33
После нее мужик идёт соревноваться с бабами в одном бассейне и, что удивительно, одерживает победу!
нет ничего приятнее чем положить бабу на лопатки
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: I. G. on 31 July 2022, 18:00:40
Это правильная условность, бо большинство мужиков себя в руках держать не умеют.
Но всегда есть исключения, когда я занимался в театральной студии, у нас не было мужских и женских раздевалок, и помочь девушке переодеть костюм во время выступления и наоборот было в порядке вещей, но то театр - храм культуры. :)
Я много лет занималась туризмом. Ничего в переодевании при необходимости не имею против. На Новобазаре недавно Томан это обсуждал.  :lol:
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: I. G. on 31 July 2022, 18:03:37
нет ничего приятнее чем положить бабу на лопатки
Посмотри на фото. Я не уверена, что ты бы захотел эту пловчиху.  :-[
https://nypost.com/2021/12/08/transgender-swimmer-lia-thomas-photos/#1
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: Bhudh on 31 July 2022, 18:10:47
Можно сколько угодно придумывать всякую хрень, но женщины рожают детей, а мужчины конкурируют друг с другом и трахают женщин.
Это независимо от ориентаций и прочего. Так у всех хордовых.
Даже у хордовых «некоторые виды не имеют константного пола (https://en.wikipedia.org/wiki/Sequential_hermaphroditism) и могут менять его под действием внешних стимулов».
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: Leo on 31 July 2022, 18:12:23
Посмотри на фото. Я не уверена, что ты бы захотел эту пловчиху.  :-[
https://nypost.com/2021/12/08/transgender-swimmer-lia-thomas-photos/#1
это баба из мужуков?
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: I. G. on 31 July 2022, 18:14:19
это баба из мужуков?
Ну как-то так, пловчиха, которая года 2 назад была мужчиной.
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: Leo on 31 July 2022, 18:18:59
Ну как-то так, пловчиха, которая года 2 назад была мужчиной.
наверно среди мужиков уже не тянет
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: I. G. on 31 July 2022, 18:19:45
наверно среди мужиков уже не тянет
Удивительно прозорлив.
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: Leo on 31 July 2022, 18:20:19
Удивительно прозорлив.
надо было к юниорам
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: I. G. on 31 July 2022, 18:26:17
можно подумать он сам видел гагарина
Зато я знаю кучу народу, кто таки прям видел лешего.
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: Leo on 31 July 2022, 18:31:34
Зато я знаю кучу народу, кто таки прям видел лешего.
в лесу или на дому?
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: I. G. on 31 July 2022, 18:32:16
в лесу или на дому?
Леший от слова лес.
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: Leo on 31 July 2022, 18:33:41
Леший от слова лес.
а баба яга от слова бабай
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: Владимир on 31 July 2022, 19:16:45
это баба из мужуков?
Так это трансгендер, там всякое хирургическое и лекарственное вмешательство. А у настоящих индейцев женщина вдруг решала, что она мужик и шла на охоту. Ничего там себе не отрезала и не пришивала и грибов не ела.
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: I. G. on 31 July 2022, 19:18:07
Так это трансгендер, там всякое хирургическое и лекарственное вмешательство. А у настоящих индейцев женщина вдруг решала, что она мужик и шла на охоту. Ничего там себе не отрезала и не пришивала и грибов не ела.
То у многих народов разрешалось. Но не в спорте же.
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: Владимир on 31 July 2022, 19:22:06
То у многих народов разрешалось. Но не в спорте же.
На стадии непроизводящего хозяйства спорта не было, это же не охота, и не шитьё одежды, а развлечение (desport).
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: Toman on 02 August 2022, 03:21:44
То у многих народов разрешалось. Но не в спорте же.
В большинстве видов спорта вроде бы женщинам в мужских соревнованиях выступать можно, это только наоборот нельзя. Потому что мужские - они изначально, исторически, общие (из тех времён, когда разделения просто не было), а вот женские придуманы специально для женщин.
Но у трансгендеров в обе стороны в спорте могут быть (и обычно бывают) проблемы, т.к. там могут постоянно жрать такое, что на общих основаниях считается запрещённым допингом.
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: Toman on 02 August 2022, 03:24:47
А два - сапиенсы вышедшие 50 тыс назад мало интересны, были выходы позднее, которые полностью накрыли их своей технологией и (по всей видимостью) языками. Очередные тупиковые тумба-юмба
Кроме языков и культуры ничего вообще не существует? Или даже если существует, в принципе недостойно интереса приличного человека?
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: Toman on 02 August 2022, 03:42:51
А я про него давно знаю. Все на него так регулярно ссылаются, что поначалу думал, что это действительно мировое светило науки, убеленный сединами акадэмик, проффэсор, доктор наук. А оказалось дутая величина, раскрученная роликами на ютубчике.
Популярен он был ещё задолго до роликов на ютубчике. Только среди более узкой аудитории - в основном Биофака МГУ и связанных с ним тусовок. Популярен по причине харизматичности и артистичности образа, в том числе.
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: Euskaldun on 02 August 2022, 03:47:41
Кроме языков и культуры ничего вообще не существует? Или даже если существует, в принципе недостойно интереса приличного человека?
почему же, существует, только не установимо. От культуры остались черепки, язык позволяет копать до примерно 10 тыс днэ (не во всех языках, но хотя бы в некоторых), а остальное - розовые пони и фричество. Зачем обсуждать каких-то гипотетических людей, от которых даже черепков или наконечников стрел не осталось? Что именно обсуждать?
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: Toman on 02 August 2022, 03:57:18
Зачем обсуждать каких-то гипотетических людей, от которых даже черепков или наконечников стрел не осталось? Что именно обсуждать?
Вот я и говорю - для вас ничего кроме культуры не существует? Само тело человека не может быть объектом научного интереса? (Ну да, от древних людей остались в большинстве случаев только отдельные зубы, в лучшем случае кости разной степени сохранности - но это в общем обычная ситуация для любого палеонтолога, приходится работать с тем, что есть). Чем тут человек внезапно хуже какого-нибудь медведя, носорога или там ракоскорпиона, или ещё кого?
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: DarkMax on 02 August 2022, 12:42:32
тема о какой-то фрикше, которая не нашла другого способа чтобы себя прорекламировать? :-\
Адъюнкт-профессор, конечно, ещё не профессор, но и не х. с горы.
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: DarkMax on 02 August 2022, 12:50:42
так а смысл этого? Вот, предположим, раскопают останки геноцида в Руанде через 300 лет, найдут округлые черепа хуту и вытянутые черепа тутси и что? что это даст?

они говорят на тех же языках и у них та же культура, что даст статистика черепов?
Наука не имеет практического целеполагания. Исследуется все, что поддается исследованию. Практическое применение выдумывают после.
Статистика черепов нужна хотя бы для того, чтобы потом искать корреляции с чем угодно другим. И даже отсутствие корреляции будет результатом.
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: Euskaldun on 02 August 2022, 12:54:13
Адъюнкт-профессор, конечно, ещё не профессор, но и не х. с горы.
Сабжевая тётка из первого сообщения хуже, чем х. с горы. Ещё неизвестно, какая у нее область исследований, вдруг "Трансгендерные вопросы самоидентификации среди неандартальцев"  :D
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: DarkMax on 02 August 2022, 13:00:51
Прочитал. Лучше бы не читал.

Нету мужского и женского гендеров, есть натуралы, гомосеки и полупокеры.
Можно сколько угодно придумывать всякую хрень, но женщины рожают детей, а мужчины конкурируют друг с другом и трахают женщин.
Это независимо от ориентаций и прочего. Так у всех хордовых.
Гендер по определению социальный конструкт, а значит должен оставаться в своем загончике социологии и психологии.
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: bvs on 02 August 2022, 18:37:01
почему же, существует, только не установимо. От культуры остались черепки, язык позволяет копать до примерно 10 тыс днэ (не во всех языках, но хотя бы в некоторых), а остальное - розовые пони и фричество. Зачем обсуждать каких-то гипотетических людей, от которых даже черепков или наконечников стрел не осталось? Что именно обсуждать?
Антропогенез, не? По-вашему ненужная херня, а без исследований костей и черепов вообще бы верили, что человек произошел от Адама и Евы - доказательств-то нет.
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: bvs on 02 August 2022, 18:39:14
Практическое применение выдумывают после.
Практическое применение не имеет наверное 90% научных исследований, и не будет иметь. Наука вообще не для того.
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: pitonenko on 02 August 2022, 19:07:14
почему же, существует, только не установимо. От культуры остались черепки, язык позволяет копать до примерно 10 тыс днэ (не во всех языках, но хотя бы в некоторых), а остальное - розовые пони и фричество. Зачем обсуждать каких-то гипотетических людей, от которых даже черепков или наконечников стрел не осталось? Что именно обсуждать?
Антропогенез, не? По-вашему ненужная херня, а без исследований костей и черепов вообще бы верили, что человек произошел от Адама и Евы - доказательств-то нет.
А от кого?
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: Владимир on 02 August 2022, 20:06:44
А от кого?
В двух словах не ответить, поскольку у гоминид шла параллельная эволюция. Но вообще не заморачивайтесь, в библии же глупостей нет?
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: Euskaldun on 02 August 2022, 20:38:15
Антропогенез, не? По-вашему ненужная херня, а без исследований костей и черепов вообще бы верили, что человек произошел от Адама и Евы - доказательств-то нет.
антропогенез - это другое, нам тут предлагали мерять черепа современных людей. Тема полезности этого занятия осталась нераскрыта
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: Euskaldun on 02 August 2022, 20:39:18
Практическое применение не имеет наверное 90% научных исследований, и не будет иметь. Наука вообще не для того.
Наука - да, а вот мерение черепов?  ???
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: Upliner on 02 August 2022, 21:32:36
Наука - да, а вот мерение черепов?  ???
Краниология -- это тоже как бы наука.
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: Владимир on 02 August 2022, 21:38:51
Краниометрия -- это тоже как бы наука.
Да, и она помогает понять, является ли найденый череп человеческим, т.е. принадлежавшим представителю вида homo sapiens.
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: Euskaldun on 02 August 2022, 21:39:37
Краниология -- это тоже как бы наука.
можно взять рандомное греческое слово и добавить -логия, но это не сделает это занятие «наукой»  :dunno:
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: Upliner on 02 August 2022, 21:55:15
можно взять рандомное греческое слово и добавить -логия, но это не сделает это занятие «наукой»  :dunno:
Я всё-таки соглашусь с Владимиром, это больше, чем просто слово.
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: cetsalcoatle on 02 August 2022, 22:03:56
Гендер по определению социальный конструкт, а значит должен оставаться в своем загончике социологии и психологии.
Согласен, исключительно в научном аспекте, а не как политический элемент.
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: bvs on 02 August 2022, 22:16:28
антропогенез - это другое, нам тут предлагали мерять черепа современных людей. Тема полезности этого занятия осталась нераскрыта
До открытия популяционой генетики непосредственные измерения людей были вообще единственным методом изучения изменчивости вида Homo Sapiens. Физическая антропология кроме изучения расовой изменчивости кстати имеет и чисто практические применения, например при восстановлении внешности по черепу для криминалистики или изучение болезней умершего человека по скелету. А что касается рас, то даже сейчас никто не отрицает того факта, что разные расы по-разному подвержены разным болезням, и даже по ковиду смертность негров в США была гораздо больше чем у белых.
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: pitonenko on 02 August 2022, 22:25:53
Ну, смертность негров можно и социально объяснить, воспитываемой тупостью.
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: Euskaldun on 02 August 2022, 22:32:33
До открытия популяционой генетики непосредственные измерения людей были вообще единственным методом изучения изменчивости вида Homo Sapiens. Физическая антропология кроме изучения расовой изменчивости кстати имеет и чисто практические применения, например при восстановлении внешности по черепу для криминалистики или изучение болезней умершего человека по скелету. А что касается рас, то даже сейчас никто не отрицает того факта, что разные расы по-разному подвержены разным болезням, и даже по ковиду смертность негров в США была гораздо больше чем у белых.
то, что вы говорите, правда - но подверженность болезням зависит от генетики, а не от того, под каким углом дуги надбровные нависают. При наличии генетики оправдания черепомерениям не вижу. Я принимаю аргумент про криминалистику, но главные черепомерятели ведь не криминалисты, а метят в прохвесора, которым открылись тайны мироздания  :dunno:
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: Владимир on 02 August 2022, 22:33:23
А что касается рас, то даже сейчас никто не отрицает того факта, что разные расы по-разному подвержены разным болезням, и даже по ковиду смертность негров в США была гораздо больше чем у белых.
Конечно. И когда современные медики, уже поколение учившиеся без представления о различии рас, сталкиваются с этим, они пишут удивлённые высказывания в рецензируемых журналах: оказывается, болезни распространяются по-разному :)
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: Euskaldun on 02 August 2022, 22:40:07
Конечно. И когда современные медики, уже поколение учившиеся без представления о различии рас, сталкиваются с этим, они пишут удивлённые высказывания в рецензируемых журналах: оказывается, болезни распространяются по-разному :)
от вас такую херню, извиняюсь, не ожидал. В современном мире надо делать тесты соответствующие, а не карандашным методом определять негр кто-то или нет. Нетерпимость лактозы, например, зависит от вполне определенного маркера, а не от того, тучно волосы вьются или нет. В мире перемешанных популяций понятие «расы» немного бессмысленно, белая как лилия птушница (любые совпадения с реальными персонажами случайны) вполне может не переваривать лактозу из-за 1/16 азиатской примеси, которую никакая линейка не выявит
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: Владимир on 02 August 2022, 22:49:52
от вас такую херню, извиняюсь, не ожидал.
Ну почему же сразу хѣрня?  :) Общеизвестно, что исконная популяция Скандинавии гораздо меньше подвержена заболеванию ВИЧ. Расы — не выдумка расистов, а как бы породы, вы же не отрицаете различную склонность к заболеваниям у разных пород собак? Понятно, что из-за этого собаки не делятся на юбер- и унтерхунде.
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: Euskaldun on 02 August 2022, 23:04:38
Ну почему же сразу хѣрня?  :) Общеизвестно, что исконная популяция Скандинавии гораздо меньше подвержена заболеванию ВИЧ. Расы — не выдумка расистов, а как бы породы, вы же не отрицаете различную склонность к заболеваниям у разных пород собак? Понятно, что из-за этого собаки не делятся на юбер- и унтерхунде.
всё это прекрасно на состояние 18 века при низкой мобильности исконного населения. Но в 21 веке? кто из нас достаточно чистопородный? разве не надежнее делать конкретный генетический тест, чем волосы на карандаш накручивать. Кто есть «европеоид» в 21 веке?
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: pitonenko on 02 August 2022, 23:06:54
Не, идея здравая, изучить как весь генотип этот в роже фокусируется. Чисто инженерная дисциплина будет.
Замерил череп.
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: Владимир on 02 August 2022, 23:13:27
всё это прекрасно на состояние 18 века при низкой мобильности исконного населения. Но в 21 веке? кто из нас достаточно чистопородный? разве не надежнее делать конкретный генетический тест, чем волосы на карандаш накручивать. Кто есть «европеоид» в 21 веке?
Кто бы ещё знал, как генотип связан с фенотипом, эпигенетика только в процессе становления по сравнению с популяционной. Хотя один мой знакомый неплохо на генетических калькуляторах зарабатывает :)
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: Euskaldun on 02 August 2022, 23:22:11
Кто бы ещё знал, как генотип связан с фенотипом
так а я о чем? даже если принять, что карандаши только у труъ негров накручиваются, по серьёзным работам только у 75% тех, кого называют "неграми", есть нетерпимость лактозы. Это значит, что есть субпопуляции, которые каким-то образом (от кушитов в Сомалийском полуострове, или от берберов в Сахаре) всё-таки получил ген усвоения лактозы, который зародился в Европе. Так и какая польза от этого расоведения, если всё равно в результате надо делать тест?
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: Euskaldun on 02 August 2022, 23:23:01
Хотя верю, что прекрасно подходит для грантососания, так как на выходе много табличек, графиков, кривых Гаусса и т.д. Ляпота, а не проект..
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: bvs on 02 August 2022, 23:26:44
то, что вы говорите, правда - но подверженность болезням зависит от генетики, а не от того, под каким углом дуги надбровные нависают. При наличии генетики оправдания черепомерениям не вижу. Я принимаю аргумент про криминалистику, но главные черепомерятели ведь не криминалисты, а метят в прохвесора, которым открылись тайны мироздания  :dunno:
Но эту зависимость еще надо выявить, а при этом есть давно известные факты, что такая-то болезнь чаще поражает людей такой-то расы, и не вижу смысла здесь отказываться от этого из политкорректных соображений. Генетика далеко еще не идеально описывает фенотипические черты.
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: Владимир on 02 August 2022, 23:29:09
Так и какая польза от этого расоведения, если всё равно в результате надо делать тест?
Чтобы набрать статистику по экспрессии генов. Не все исследования преследуют практическое применение прямо сейчас, как написано выше.
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: bvs on 02 August 2022, 23:31:43
Хотя один мой знакомый неплохо на генетических калькуляторах зарабатывает :)
Вот эта штука весьма псевдонаучная хрень, когда генотип сравнивают с 20-ю разными древними и современными популяциями и на основании этого высчитывают проценты схождения, причем тестируемые понимают это как наличие процента той или иной "крови", по сути расология на современный лад. По большому счету не имеет смысла, так как наука оперирует популяциями, а не конкретными индивидами.
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: bvs on 02 August 2022, 23:34:02
так а я о чем? даже если принять, что карандаши только у труъ негров накручиваются, по серьёзным работам только у 75% тех, кого называют "неграми", есть нетерпимость лактозы. Это значит, что есть субпопуляции, которые каким-то образом (от кушитов в Сомалийском полуострове, или от берберов в Сахаре) всё-таки получил ген усвоения лактозы, который зародился в Европе. Так и какая польза от этого расоведения, если всё равно в результате надо делать тест?
Генов усвоения лактозы есть 4-5 независимо возникших вариантов, в т.ч. и у негроидов (нилотов преимущественно).
Title: Re: Гендерные активисты выступили против разделения археологами человеческих останко
Post by: Владимир on 02 August 2022, 23:35:11
Вот эта штука весьма псевдонаучная хрень
Разумеется  :) И он сам это прекрасно осознаёт, и стебётся над своими клиентами.