Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Германские языки => Древнеисландский => Topic started by: Upliner on 29 July 2022, 12:04:36

Title: Насколько близки древний и соврем. исландский
Post by: Upliner on 29 July 2022, 12:04:36
Насколько я понимаю, что основной рынок - сама Исландия, и они по возможности мимикрируют под современный исландский, отсюда и засилье ö может я и ошибаюсь
Остальные скандинавы меньше интересуются? Разве у них не общая история?
Title: Re: Насколько близки древний и соврем. исландский
Post by: Euskaldun on 29 July 2022, 12:25:03
Остальные скандинавы меньше интересуются? Разве у них не общая история?
Остальные скандинавы очень слабо могут читать. Конечно, есть специалисты, которые могут читать, но это единицы, а остальные читают переводы на современные скандинавские. Вы Слово о полку будете на древнерусском читать или препочтете русский перевод?
Title: Re: Насколько близки древний и соврем. исландский
Post by: Upliner on 29 July 2022, 12:32:47
Ну, я-то конечно, когда возьмусь, предпочту на древнерусском читать, ну может непонятные места буду в украинском переводе смотреть. Получается современные исландцы с гораздо меньшим трудом древнеисландский читают, чем прочие скандинавы?
Title: Re: Насколько близки древний и соврем. исландский
Post by: Владимир on 29 July 2022, 12:42:48
Получается современные исландцы с гораздо меньшим трудом древнеисландский читают, чем прочие скандинавы?
Да, только именно читают. Фонетически исландский тоже изменился за тысячу лет.
Title: Re: Насколько близки древний и соврем. исландский
Post by: Euskaldun on 29 July 2022, 12:46:03
Ну, я-то конечно, когда возьмусь, предпочту на древнерусском читать, ну может непонятные места буду в украинском переводе смотреть. Получается современные исландцы с гораздо меньшим трудом древнеисландский читают, чем прочие скандинавы?
они читают вообще без труда, потому что графически древнеисландский от современного отличается 2-3 фичами, вроде знака долготы в определенных словах, которого раньше не было. То что фонетически язык изменился до неузнаваемости и ég читается как «яй» - это уже отдельный вопрос
Title: Re: Насколько близки древний и соврем. исландский
Post by: Solowhoff on 29 July 2022, 12:49:46
Там есть еще пуристы с разными архаизмами (и неологизмами на основе архаизмов) создали свой вариант литнормы максимально приближенный к древнеисландскому. Háfrónska.
Title: Re: Насколько близки древний и соврем. исландский
Post by: Владимир on 29 July 2022, 13:03:02
Ещё фарёрцы, вероятно, могут читать на ON. У них тоже архаизирующая орфография и даже сохранились падежи (но не все).
Title: Re: Насколько близки древний и соврем. исландский
Post by: Leo on 29 July 2022, 13:42:17
ég читается как «яй» - это уже отдельный вопрос
это про исландский?  :o
Title: Re: Насколько близки древний и соврем. исландский
Post by: Euskaldun on 29 July 2022, 13:51:47
это про исландский?  :o
а про какой?
Quote from: Правила чтения новоиcландского
É   same as English "yay"
Title: Re: Насколько близки древний и соврем. исландский
Post by: Владимир on 29 July 2022, 14:11:04
В wiktionary /jɛɣ/, [jɛːɣ̊] и аудиофайл есть.
Title: Re: Насколько близки древний и соврем. исландский
Post by: From_Omsk on 27 December 2022, 21:22:41
они читают вообще без труда, потому что графически древнеисландский от современного отличается 2-3 фичами, вроде знака долготы в определенных словах, которого раньше не было. То что фонетически язык изменился до неузнаваемости и ég читается как «яй» - это уже отдельный вопрос
Лексика и грамматика, значит, очень близки к современному исландскому?
Title: Re: Насколько близки древний и соврем. исландский
Post by: Владимир on 27 December 2022, 21:30:00
Лексика и грамматика, значит, очень близки к современному исландскому?
Очень близки. Если взять, к примеру, склонение a-stem masc., то из всех восьми окончаний отличаться будет только Nom.sg. -ur в современном вместо -r в древнеисландском.
Title: Re: Насколько близки древний и соврем. исландский
Post by: cetsalcoatle on 08 August 2023, 16:31:48
Очень близки. Если взять, к примеру, склонение a-stem masc., то из всех восьми окончаний отличаться будет только Nom.sg. -ur в современном вместо -r в древнеисландском.
Что интересно, в это случае изменение слогового r аналогично оному в прагерманском. :)
Title: Re: Насколько близки древний и соврем. исландский
Post by: Bhudh on 08 August 2023, 16:37:49
И в латинском. И даже частично в санскрите. Это вообще, можно сказать, универсалия: слоговому сонанту приобретать слабую шву, которая потом переходит в какой-то из имеющихся кратких гласных.
«Вы ходите в театор?»
Title: Re: Насколько близки древний и соврем. исландский
Post by: cetsalcoatle on 08 August 2023, 16:42:29
И в латинском. И даже частично в санскрите. Это вообще, можно сказать, универсалия: слоговому сонанту приобретать слабую шву, которая потом переходит в какой-то из имеющихся кратких гласных.
«Вы ходите в театор?»
Это да, но интересно именно то, что этот гласный - u.
Title: Re: Насколько близки древний и соврем. исландский
Post by: Bhudh on 08 August 2023, 16:54:34
Ну вот в латинском (почти всегда) и в санскрите (напр., catur) и есть ŭ.
Title: Re: Насколько близки древний и соврем. исландский
Post by: Владимир on 08 August 2023, 17:13:28
Это да, но интересно именно то, что этот гласный - u.
Не всегда, напр., в польском *r̥ > ar, *r̥’ > ir’ > erz.
Title: Re: Насколько близки древний и соврем. исландский
Post by: Euskaldun on 08 August 2023, 17:58:52
Это да, но интересно именно то, что этот гласный - u.
разве в архаичной латыни не -о- было?
Title: Re: Насколько близки древний и соврем. исландский
Post by: cetsalcoatle on 08 August 2023, 18:08:45
разве в архаичной латыни не -о- было?
*r̥ > or? :what?

Мне кажется Вы совсем о другом.
Title: Re: Насколько близки древний и соврем. исландский
Post by: Euskaldun on 08 August 2023, 18:40:31
*r̥ > or? :what?

Мне кажется Вы совсем о другом.
вы разве не окончание nom.sg. обсуждали? :o потому что Владимир писал о др.-исл. hestr > исл. hestur
Title: Re: Насколько близки древний и соврем. исландский
Post by: cetsalcoatle on 08 August 2023, 18:47:37
вы разве не окончание nom.sg. обсуждали? :o потому что Владимир писал о др.-исл. hestr > исл. hestur
Вот именно, Вы написали про латынь, я про латынь Вам и ответил. :dunno: Впрочем это я не понял, перепутал развитие *r̥ с развитием *n̥ и *m̥.
Title: Re: Насколько близки древний и соврем. исландский
Post by: Euskaldun on 08 August 2023, 18:53:57
Вот именно, Вы написали про латынь, я про латынь Вам и ответил. :dunno:
мы наверное, о разном. вы писали о развитии плавного, я о -u- в им.п. мр.р. Но даже с плавным нет такой закономерности, лит. vilkas и žirnis горох не дадут соврать
Title: Re: Насколько близки древний и соврем. исландский
Post by: cetsalcoatle on 08 August 2023, 18:57:31
мы наверное, о разном. вы писали о развитии плавного, я о -u- в им.п. мр.р. Но даже с плавным нет такой закономерности, лит. vilkas и žirnis горох не дадут соврать
Да, тогда получается о разном.
Title: Re: Насколько близки древний и соврем. исландский
Post by: Владимир on 08 August 2023, 19:00:51
мы наверное, о разном. вы писали о развитии плавного, я о -u- в им.п. мр.р.
Конечно о разном, Кетсаль написал о вокализации слогообразующих согласных (общеиталийское явление), а вы о развитии o > u в последнем закрытом слоге (~ 3 в. до н.э. в латинском).
Title: Re: Насколько близки древний и соврем. исландский
Post by: Euskaldun on 08 August 2023, 19:03:50
как говорится, поговорили :D
Title: Re: Насколько близки древний и соврем. исландский
Post by: Владимир on 08 August 2023, 19:10:46
как говорится, поговорили :D
Почитаешь постинги Медведева, ещё не такое случится :)