Post by: Euskaldun on 02 July 2022, 12:56:22
тогда лучше потратить такую память на изучение языков :)стараемся, но вы ж не подхватываете инициативы :'(
Post by: Leo on 02 July 2022, 13:02:24
У всех бывает антиэмпатия (в т.ч. и у меня), выражаясь вычурно :)nobody is perfect :)
Post by: Leo on 02 July 2022, 13:03:05
стараемся, но вы ж не подхватываете инициативы :'(инициативы в воспоминаниях о ковбое?
Post by: Euskaldun on 02 July 2022, 13:12:41
инициативы в воспоминаниях о ковбое?нет же, в турецком или древнеисландском например. Могли раздуть пламя мадьярщины на форуме наконец - а критиковать все горазды :(
Post by: Leo on 02 July 2022, 15:17:47
нет же, в турецком или древнеисландском например. Могли раздуть пламя мадьярщины на форуме наконец - а критиковать все горазды :(а где критика ? :o Я в смысле не надо на ерунду отвлекаться :)
Post by: Leo on 02 July 2022, 15:25:42
нет же, в турецком или древнеисландском например. Могли раздуть пламя мадьярщины на форуме наконец - а критиковать все горазды :(мадьжярщину и туреччину надо б освежить а древние не залюбил я
Post by: Euskaldun on 02 July 2022, 15:32:17
древние не залюбил яну вот :( что такое? я уже хотел вас аккадским начать соблазнять. С вашими познаниями в семитских могли бы сильно помочь с чтением. Я приобрел абсолютно головокружительную книгу Ламберта Babylonian Wisdom Literature: там и притчи, и сказки и вообще нравоучительные истории. Думал, почитаем, как же так? :'( :'( :'(
Post by: Leo on 02 July 2022, 15:38:45
ну вот :( что такое? я уже хотел вас аккадским начать соблазнять. С вашими познаниями в семитских могли бы сильно помочь с чтением. Я приобрел абсолютно головокружительную книгу Ламберта Babylonian Wisdom Literature: там и притчи, и сказки и вообще нравоучительные истории. Думал, почитаем, как же так? :'( :'( :'(меня сам https://de.wikipedia.org/wiki/Norbert_Nebes лично не соблазнил :)
правда принудил к эфиопскому, что мне пригодилось в общении с эритрейцами ;)
Post by: Euskaldun on 02 July 2022, 15:43:57
Post by: Leo on 02 July 2022, 15:50:45
он вас тоже соблазнял чтением няшной литературы? :aaa! Или заставлял в 100500 раз читать Хаммурапи?чёт про Гильгамеша вроде было, ну и на занятиях по староарабскому говорил: а вот это слово мы знаем уже из аккадского и смотрел на меня с укором :)
Post by: Euskaldun on 02 July 2022, 15:57:44
Post by: Leo on 02 July 2022, 16:07:42
А вы не поддавались на провокации? :'( Но почему так? Аккадский - единственный из древних семитских на котором есть богатая и разнообразная литература. Я понимаю, люди на сирийский жалуются или там арамейский - на них читать нечего. Но аккадский? От гаданий до шлюх из Ниппура - есть всё и на любой вкус. Как же так, Лео? Вы меня огорчили, да ещё в субботу. Вы нехороший :(я просил профессора попреподавать амхарский, малулский и мальтийский. мы сошлись на эдесском. Раз суббота сходите на шаббат :)
Post by: Euskaldun on 02 July 2022, 16:08:48
Post by: Квас on 02 July 2022, 16:22:23
Post by: Euskaldun on 02 July 2022, 16:30:10
Если что, уроки турецкого я исправно читаю.:drink просто никто ничего не пишет, мне уже казалось я сам с собой разговариваю
Post by: Leo on 02 July 2022, 17:10:38
:drink просто никто ничего не пишет, мне уже казалось я сам с собой разговариваюна той неделе проект сдам , будет полегче . Может что и напишу . Сейчас в Чехии отдыхаю на выходные
Post by: Euskaldun on 09 July 2022, 11:09:33
Post by: Euskaldun on 09 July 2022, 12:56:07
Post by: Euskaldun on 09 July 2022, 21:19:27
Post by: Leo on 09 July 2022, 21:26:42
А можно переименовать раздел в "Древнегреческий" + новогреческий в описании. Или "Древне- и новогреческий"? Тут вопрос ориентации посетителей: я не знаю, когда и вообще ли у нас появятся темы по новогреческому, основным будет, естественно, классический греческий 5 века днэ. А по названию сейчас выглядит будто классический язык как бы между прочем к димотике, хотя ровно всё наоборот :)новогреческий интересен хотя знаний ноль а древнегреческий порождает индифферентность
Post by: Euskaldun on 09 July 2022, 22:26:09
новогреческий интересен хотя знаний ноль а древнегреческий порождает индифферентностьфор хум хау, мне димотика пока совсем неинтересна, по причине полной бесполезности. Выучил «дакси» - и вперед штурмовать базар, зачем еще димотика? :dunno:
Post by: Сергей on 09 July 2022, 22:28:55
новогреческий интересен хотя знаний ноль а древнегреческий порождает индифферентностьУчите древнегреческий. Потом будете читать досократиков в оригинале, как ваш швабский маг Хайдеггер.
Post by: Leo on 09 July 2022, 22:29:47
Учите древнегреческий. Потом будете читать досократиков в оригинале, как ваш швабский маг Хайдеггер.да мне нафиг . Я не читаю ничего подобного ни на одном языке ;)
Post by: Euskaldun on 10 July 2022, 13:06:56
А можно переименовать раздел в "Древнегреческий" ...Вот теперь ляпота, прямо глаз радует! Спасибо, Ап! :drink
Post by: Leo on 10 July 2022, 13:18:12
фор хум хау, мне димотика пока совсем неинтересна, по причине полной бесполезности. Выучил «дакси» - и вперед штурмовать базар, зачем еще димотика? :dunno:опшаться вне базара
Post by: Euskaldun on 10 July 2022, 13:19:30
опшаться вне базарас кем? :o И вообще "апщаться вне базара" вполне хватает английского, зачем так напрягаться? было бы ради кого... :lol:
Post by: Leo on 10 July 2022, 13:27:00
с кем? :o И вообще "апщаться вне базара" вполне хватает английского, зачем так напрягаться? было бы ради кого... :lol:как единственный представитель своей группы греческий интересен , а мёртвых языков я не учу
Post by: Владимир on 10 July 2022, 13:41:12
как единственный представитель своей группы греческий интересенОн такой не единственный, армянский такой же в этом плане. Для меня современный греческий интересен тем, что он является потомком койне, которое снова разбежалось на диалекты. Хотя, вроде, ещё сохраняется цаконский.
а мёртвых языков я не учуДело вкуса :dunno: По мне латынь весьма интересна.
Post by: Euskaldun on 10 July 2022, 14:13:03
как единственный представитель своей группы греческий интересенво-первых, насчет «единственный» можно поспорить, расхождение между тнз. диалектами на уровне глубины славянской группы. по-моему тут просто давление традиции классической филологии, что аттический рассматривается как эталон, а остальные идиомы - как отклонение от нормы. Можно и славянские так рассматривать, что условный польский - эталон, а остальные славянские - девиантные диалекты.
Далее, даже если принять его единым (например со времен койне) - то таких языков сотни в мире, жизни не хватит всеми интересоваться :dunno:
Quote
а мёртвых языков я не учуТак никто не учит мертвые языки в ключе «заверните мне селёдку в газетку, пжлста». Я лично интересуюсь ими настолько, насколько на них есть что интересное почитать. Поэтому мне не интересен тибетский или сирийский, но очень интересен древнегреческий и аккадский ;)
Post by: Leo on 10 July 2022, 14:23:44
Он такой не единственный, армянский такой же в этом плане. Для меня современный греческий интересен тем, что он является потомком койне, которое снова разбежалось на диалекты. Хотя, вроде, ещё сохраняется цаконский.ну таких языков много . Просто выбирается под свой вкус
Дело вкуса :dunno: По мне латынь весьма интересна.
Post by: Leo on 10 July 2022, 14:30:53
во-первых, насчет «единственный» можно поспорить, расхождение между тнз. диалектами на уровне глубины славянской группы. по-моему тут просто давление традиции классической филологии, что аттический рассматривается как эталон, а остальные идиомы - как отклонение от нормы. Можно и славянские так рассматривать, что условный польский - эталон, а остальные славянские - девиантные диалекты.
Далее, даже если принять его единым (например со времен койне) - то таких языков сотни в мире, жизни не хватит всеми интересоваться
Ну это просто как люди между собой договорились , что считать языком а что диалектом. Все языки не выучишь , а те что нужны и/или нравятся - можно
интересно познакомиться с языком во всей его многогранности, рассмотреть разные стили , говоры даже идиолекты. Варианты использования разных понятий в зависимости от контекста , влияние на него других современных языков … а мёртвые только на почитать разок . А интересные формы можно глянуть и в справочнике
Так никто не учит мертвые языки в ключе «заверните мне селёдку в газетку, пжлста». Я лично интересуюсь ими настолько, насколько на них есть что интересное почитать. Поэтому мне не интересен тибетский или сирийский, но очень интересен древнегреческий и аккадский ;)
Post by: Euskaldun on 10 July 2022, 14:46:19
А вот почитать на древних я люблю, хотя бы потому что, как многократно убедился, официальные переводы спорны, и чем менее попсовый язык - тем они хуже. Даже греческие хромают на одну ногу, а ирландские (из того, что перевели, а многого и нет вообще в переводе), там какие-то мраки, перемежающиеся с гаданием. Аккадские получше, но там многое лост-ин-транслейшн, так как семитские породы плохо укладываются в прокрустово ложе ие. времен. Там хоть при наилучших желаниях точный перевод невозможен.
И ещё мне нравится прочувствовать, как люди думали раньше. Людская логика во многом изменилась до неузнаваемости, и читая древнюю литературу есть возможность к этому прикоснуться.
Post by: Владимир on 10 July 2022, 15:09:40
И ещё мне нравится прочувствовать, как люди думали раньше. Людская логика во многом изменилась до неузнаваемости, и читая древнюю литературу есть возможность к этому прикоснуться.Не всегда, Квас сейчас разбирает письмо Цицерона, я там особо не вижу логики, отличной от современной (если не брать логики откровенных гопников, конечно).
Post by: Euskaldun on 10 July 2022, 15:12:36
Не всегда, Квас сейчас разбирает письмо Цицерона, я там особо не вижу логики, отличной от современной (если не брать логики откровенных гопников, конечно).поэтому я и не читаю на латыни, гопники они такие гопники :)
Post by: Владимир on 10 July 2022, 15:20:12
поэтому я и не читаю на латыни, гопники они такие гопники :)Романские гопники литературного наследия не оставили :) Pactus legis Salicae даже с большой натяжкой нельзя назвать гопническим :)
Post by: Владимир on 10 July 2022, 15:24:27
Post by: Euskaldun on 10 July 2022, 15:26:24
Романские гопники литературного наследия не оставили :) Pactus legis Salicae даже с большой натяжкой нельзя назвать гопническим :)Я имел в виду, что наша цивилизация и культура растут прямиком из римской. Римляне слишком близки к нам, поэтому довольно скучны и проблемы их от наших мало отличаются. Аккадцы на 2 тыс старше, всё-таки поинтереснее будут
Post by: Владимир on 10 July 2022, 15:41:41
Аккадцы на 2 тыс старше, всё-таки поинтереснее будутКитайцы тоже примерно на столько же старше. Но они вообще совсем другие (были, по крайней мере), разве что монголы сюда что-то от них принесли, а римляне — почти свои. И аккадцы тоже, учитывая какое влияние они на греков (а, значит, и на римлян) оказали опосредованно.
Post by: Euskaldun on 10 July 2022, 16:01:14
Китайцы тоже примерно на столько же старше. Но они вообще совсем другие (были, по крайней мере), разве что монголы сюда что-то от них принесли, а римляне — почти свои. И аккадцы тоже, учитывая какое влияние они на греков (а, значит, и на римлян) оказали опосредованно.Ну из китайского 2 тыс днэ до нас ничего не дошло, а даже 1 тыс днэ - гаданья на черепашьих панцирях - трудно назвать «литературой». Всё-таки несравнимо, от слова совсем :)
Post by: Leo on 10 July 2022, 16:41:55
Это вкусовщина, вам одно интересно, а мне другое. Мне никакого дела нет до венгерских диалектов или изысканных штилей - меня вполне устроило бы полноценное владение литературным венгерским, зачем мне больше.так и есть и потому я далёк от мысли уговаривать вас перейти на мой образ мышления ибо мне прежде всего интересен ваш :)
А вот почитать на древних я люблю, хотя бы потому что, как многократно убедился, официальные переводы спорны, и чем менее попсовый язык - тем они хуже. Даже греческие хромают на одну ногу, а ирландские (из того, что перевели, а многого и нет вообще в переводе), там какие-то мраки, перемежающиеся с гаданием. Аккадские получше, но там многое лост-ин-транслейшн, так как семитские породы плохо укладываются в прокрустово ложе ие. времен. Там хоть при наилучших желаниях точный перевод невозможен.
И ещё мне нравится прочувствовать, как люди думали раньше. Людская логика во многом изменилась до неузнаваемости, и читая древнюю литературу есть возможность к этому прикоснуться.
Возьмём тот же венгерский : когда-то в Венгрии я очень удивился слову uborka (огурец) и в беседе с венгерскими филологами сказал что скорее ожидал бы увидеть слово ugorka, на что мне объяснили, что в принципе так оно и есть : ugorka диалектное слово сохранившееся из древневенгерского, тогда как в литературном варианте произошли некоторые инновации (точнее в тех диалектах что были взяты как основа для литературного).
В принципе в диалектах и сохраняются многие формы и лексемы а также значения из древнего языка , тогда как мёртвый язык это форма одного грамотного человека , обращённая к другому грамотному человеку, или в лучшем случае к ограниченной группе грамотных людей. Это как раз и есть высокий штиль причём довольно выхолощенный ибо общепонятная лексика и синтаксис в таком случае весьма ограничены .
Ну а то что думали и как мыслили люди тыщ 5 лет назад понять практически невозможно . Когда-то в БВЛ пытался читать древние тексты в переводе - на вид простая бессмыслица разбавленная думали лингвистов - переводчиков . То есть все слова перевести более менее можно с известной поправкой , а полностью понять едва ли - каждый поймёт своё .
Кстати из-за этого по большей части все религиозные диспуты и неурядицы , местами переходящие в войны - разночтение при толковании древних текстов .
Даже сейчас мы с трудом пониманием мышление современного человека иной культуры , что же говорить про тогда ?
Конечно у вас весьма интересное увлечение и оно достойно всякого уважения , в том числе и с моей стороны :)
Post by: Leo on 10 July 2022, 16:44:01
Мне бы было интересно поразбирать Апиция De Re Coquinaria. Там ничего гопнического нет, заодно задаться вопросом: почему римляне заимствовали у германцев слово «суп»? Ведь у них такие блюда были.ну а почему киргизы дня супа испробуют арабизм шорпо? А в своих доисламских сибирских дебрях не умели варить баранов? :)
Post by: Leo on 10 July 2022, 16:48:41
латынь тоже симпатична . Особенно в корпусе католических молитв .
Дело вкуса :dunno: По мне латынь весьма интересна.
Но я её как-то не залюбил :) поначалу ленясь углубляться в неё и безуспешно пытаясь подменить знанием современных романских языков - у меня сложилось стойкое и наверняка неверное убеждение , что на латыни в ее известной форме не говорил ни один человек , это скорее нечто типа эсперанто только на основе пластов лексики и грамматики разных вариантов одного языка :)
Post by: Владимир on 10 July 2022, 17:17:42
ну а почему киргизы дня супа испробуют арабизм шорпо? А в своих доисламских сибирских дебрях не умели варить баранов? :)Не знаю :) В русский язык слово «суп» было заимствовано из французского, которое там со времён народной латыни, будучи заимствовано, вероятно, из франкского. Но с русским «суп» всё понятно, таких блюд не было. Щи изначально не варили, а томили капусту около суток в горшке, затем добавляли муку. Согласитесь, что такой суп имеет мало общего с современным :) А вот как обстояло дело у римлян?
Post by: Владимир on 10 July 2022, 17:22:16
у меня сложилось стойкое и наверняка неверное убеждение , что на латыни в ее известной форме не говорил ни один человек , это скорее нечто типа эсперанто только на основе пластов лексики и грамматики разных вариантов одного языка :)А как же письма Цицерона, которые разбирает Квас? Они же были понятны респонденту по дефолту, иначе зачем Цицерону их писать?
Post by: Leo on 10 July 2022, 17:50:23
А как же письма Цицерона, которые разбирает Квас? Они же были понятны респонденту по дефолту, иначе зачем Цицерону их писать?так я и говорю про узкую группу респондентов. вырвавшись на волю из кабинетной ду́ши язык обрастает т0олкованиями , недомолвками и полупонятными намёками, чего в мёртвых языках давно мертво или и не было рождено вовсе :)
Post by: Leo on 10 July 2022, 17:51:36
Не знаю :) В русский язык слово «суп» было заимствовано из французского, которое там со времён народной латыни, будучи заимствовано, вероятно, из франкского. Но с русским «суп» всё понятно, таких блюд не было. Щи изначально не варили, а томили капусту около суток в горшке, затем добавляли муку. Согласитесь, что такой суп имеет мало общего с современным :) А вот как обстояло дело у римлян?не обязательно, что слово должны были перенести на точно такое же явление, возможен перенос вполне на что то просто похожее или даже напоминающее отдалённо
Post by: Владимир on 10 July 2022, 18:03:56
так я и говорю про узкую группу респондентов. вырвавшись на волю из кабинетной ду́ши язык обрастает т0олкованиями , недомолвками и полупонятными намёками, чего в мёртвых языках давно мертво или и не было рождено вовсе :)О нет, вы не правы. Толкования, недомолвки и полупразрачные намёки как раз характерны для литературных языков тонкого слоя ителлигенции :) Цицерон так писал, поскольку был уверен, что все его обороты речи будут понятны Домицию и, более того, будут им оценены. Вы бы видели, как были написаны надгробные надписи на могилах в Галлии 5-6 вв. н.э. Там настолько примитивный и суконный язык, к тому же с «ошибками» народной латыни.. Зато всякому прохожему они были понятны.
Post by: Euskaldun on 10 July 2022, 18:44:12
Post by: Leo on 10 July 2022, 19:44:46
О нет, вы не правы. Толкования, недомолвки и полупразрачные намёки как раз характерны для литературных языков тонкого слоя ителлигенции :) Цицерон так писал, поскольку был уверен, что все его обороты речи будут понятны Домицию и, более того, будут им оценены. Вы бы видели, как были написаны надгробные надписи на могилах в Галлии 5-6 вв. н.э. Там настолько примитивный и суконный язык, к тому же с «ошибками» народной латыни.. Зато всякому прохожему они были понятны.так на кладбище всё просто и писать особо нечего - Як не вмер Данило, так болячка задавила
это тока в 90 стала развиваться фене-кладбищенская поэзия :)
Post by: Leo on 10 July 2022, 19:45:35
Да, я собственно не понимаю претензии. Не нравится отполированный элегантный язык Цицерона, есть целые талмуды вполне себе люмпенской эпиграфики, от одной Помпеи тома и тома графитти остались, читайте всласть народный язык, если так хочется :)я ж говорю что дело вкуса. одним нравится поп другим попадья а третьим попова дочка
Post by: Владимир on 10 July 2022, 19:59:33
Да, я собственно не понимаю претензии. Не нравится отполированный элегантный язык Цицерона, есть целые талмуды вполне себе люмпенской эпиграфики, от одной Помпеи тома и тома графитти остались, читайте всласть народный язык, если так хочется :)Кстати, моё любимое чтиво на латыни — помпейские надписи, physical grafitti :)
Post by: pitonenko on 11 July 2022, 08:46:59
Post by: Владимир on 11 July 2022, 09:06:18
Post by: pitonenko on 11 July 2022, 09:07:00
Post by: Владимир on 11 July 2022, 09:10:46
Post by: Квас on 11 July 2022, 19:15:23
Post by: Владимир on 11 July 2022, 20:16:33
Post by: Euskaldun on 07 August 2022, 17:01:33
Post by: Euskaldun on 07 August 2022, 17:15:38