Языковая политика

Общие обсуждения => Наука и техника => Topic started by: pitonenko on 17 June 2022, 18:25:10

Title: Дешёвые и (не)безопасные авто
Post by: pitonenko on 17 June 2022, 18:25:10
Можно спорить.
Валяйте.. расскажите об украинском автопроме, а я вам расскажу
Опыт финансирования авто за 16 лет.
Ваз-12. Заменен генератор (лень чинитить было), ремонт стартера, глушитель пару раз. 3 аккумулятора.
Жужа обеспечила стр-во бани, перевозила диваны, шкаф, холодильник, стир. машину, чугунную печь.
Title: Re: Дешёвые и (не)безопасные авто
Post by: pitonenko on 17 June 2022, 18:26:22
Посчитать цена/качество и стоимость владения?
Title: Re: Дешёвые и (не)безопасные авто
Post by: Владимир on 17 June 2022, 18:31:02
Посчитать цена/качество и стоимость владения?
При чём тут это? Я говорю, сколько и чего сейчас производит ВАЗ (на самом деле это Renault - Nissan, задумайтесь над этим).
Title: Re: Дешёвые и (не)безопасные авто
Post by: fantast on 17 June 2022, 22:08:23
Опыт финансирования авто за 16 лет.
Ваз-12. Заменен генератор (лень чинитить было), ремонт стартера, глушитель пару раз. 3 аккумулятора.
Жужа обеспечила стр-во бани, перевозила диваны, шкаф, холодильник, стир. машину, чугунную печь.
Такая же фигня. Я так и езжу на своей старой десятке 2005 года. За 7 лет владения только масло менял, пару ступичных, пару стоек. Сейчас у меня есть возможность взять авто посвежее, но не буду пока эта не развалится. На типа сэкономленное вкладываюсь в акции, облигации и почтовые марки. Н-р, собрал почти весь третий рейх, но их теперь боюсь людям показывать, убрал в сейф. Акварели вот еще решил покупать интересные.
Title: Re: Дешёвые и (не)безопасные авто
Post by: Upliner on 17 June 2022, 22:19:13
Такая же фигня. Я так и езжу на своей старой десятке 2005 года.
Вот только что там с безопасностью? Мои бабушка с дедушкой умудрились вот разбиться насмерть на скорости менее 60кмч...
Title: Re: Дешёвые и (не)безопасные авто
Post by: Владимир on 17 June 2022, 22:20:35
Такая же фигня. Я так и езжу на своей старой десятке 2005 года. За 7 лет владения только масло менял, пару ступичных, пару стоек. Сейчас у меня есть возможность взять авто посвежее, но не буду пока эта не развалится. На типа сэкономленное вкладываюсь в акции, облигации и почтовые марки. Н-р, собрал почти весь третий рейх, но их теперь боюсь людям показывать, убрал в сейф. Акварели вот еще решил покупать интересные.
Дык вашу десятку ВАЗ снял с производства в 2009 г, а питоненковскую ВАЗ-2112 вообще 14 лет назад. На чём вы собираетесь ездить года через два-три? Или как в Мэдмаксе? :)
Title: Re: Дешёвые и (не)безопасные авто
Post by: fantast on 17 June 2022, 22:40:56
Дык вашу десятку ВАЗ снял с производства в 2009 г, а питоненковскую ВАЗ-2112 вообще 14 лет назад. На чём вы собираетесь ездить года через два-три? Или как в Мэдмаксе? :)
Ну, моя еще долго проездит - дно без дыр, пороги в норме. Развалится - куплю что-то что мало бензина кушает (забочусь об оптимизации своего углеродного следа  :lol:)
Title: Re: Дешёвые и (не)безопасные авто
Post by: fantast on 17 June 2022, 22:45:50
Вот только что там с безопасностью? Мои бабушка с дедушкой умудрились вот разбиться насмерть на скорости менее 60кмч...
Безопасность больше от водителя зависит, думаю. Не обгоняй, дай дорогу дураку, следи за состоянием авто.
Title: Re: Дешёвые и (не)безопасные авто
Post by: Владимир on 17 June 2022, 22:55:44
Безопасность больше от водителя зависит, думаю. Не обгоняй, дай дорогу дураку, следи за состоянием авто.
В общем случае, да. Но вы сами понимаете, что если в вас въедит пьяный фсбэшник на мерсе, то если вы хотя бы на Daewoo Nexia, шансы выжить у вас нескольско выше, чем были бы вы на ВАЗ-2112.
Title: Re: Дешёвые и (не)безопасные авто
Post by: fantast on 17 June 2022, 23:04:42
В общем случае, да. Но вы сами понимаете, что если в вас въедит пьяный фсбэшник на мерсе, то если вы хотя бы на Daewoo Nexia, шансы выжить у вас нескольско выше, чем были бы вы на ВАЗ-2112.
Я все так же живу в Канаше в Чувашии. У нас тут полтора фсбэшника. Говорят, что молодые, непьющие, сам не знаком.  Кстати, ВАЗ-2110 безопаснее Daewoo Nexia по результатам краш-тестов.
Title: Re: Дешёвые и (не)безопасные авто
Post by: Владимир on 17 June 2022, 23:10:54
Кстати, ВАЗ-2110 безопаснее Daewoo Nexia по результатам краш-тестов.
Ну, если сравнивать Daewoo Nexia узбекской сборки, то да.
Title: Re: Дешёвые и (не)безопасные авто
Post by: Upliner on 19 June 2022, 00:36:41
Стас Асафьев негодуэ: "Даже Chery QQ был на краш-тесте был лучше чуть ли не в два раза, чем УАЗ Патриот! Ку-ку!"
Title: Re: Дешёвые и (не)безопасные авто
Post by: fantast on 23 June 2022, 12:31:25
Вчера вечером порвался ремень ГРМ. Сам виноват, нельзя 7 лет на одном ремне ездить. Бросил драндулет на обочине, до дома довезли. Сегодня купил новый ремень за 650 р, вывернул руль вправо, посадил прохожего жать на тормоз, выкрутил шкив генератора, установил две метки, поставил ремень, посадил еще одного прохожего жать на тормоз, закрутил шкив. Замена ролика и помпы не понадобилась, они почти не люфтят, побегают еще.
 Потом остановился знакомый на приоре, поговорили, я спросил его, подходит ли на его машину (а приора - это рестайлинг десятки) ремень ГРМ от десятки. Оказалось - нет. И цена замены ремня в сборе с приблудой на приоре обходится в 11000 р. 9500 -запчасти, полтора рубля работа. Я - в шоци. 
Title: Re: Дешёвые и (не)безопасные авто
Post by: Владимир on 23 June 2022, 14:18:29
Вчера вечером порвался ремень ГРМ. Сам виноват, нельзя 7 лет на одном ремне ездить.
У вас 1,5 л 8 кл.? Повезло, а то бы загнуло клапана и было бы попадалово. Вообще по-уму от пробега зависит, а не от лет. Помнится, у Hyundai была серия двигателей γ, там ремни ГРМ по 100 тыщ выхаживали без проблем.
Title: Re: Дешёвые и (не)безопасные авто
Post by: fantast on 23 June 2022, 14:46:20
У вас 1,5 л 8 кл.? Повезло, а то бы загнуло клапана и было бы попадалово. Вообще по-уму от пробега зависит, а не от лет. Помнится, у Hyundai была серия двигателей γ, там ремни ГРМ по 100 тыщ выхаживали без проблем.
Да, восьмиклоп. В машинах я ни бум-бум, в межгород езжу редко, в основном только по городу и на дачу (7 км от города). Мне нужна машина, чтобы по расходникам и топливу жрала как можно меньше денег. Десятка меня устраивает во всем. Но уже устала по железу, планирую вот поменять, а нержавых десяток-двенашек уже йок. Четырки-петырки не рассматриваю, они уже с завода, наверное, ржавыми выходили. Может, думаю, купить электрический кейкар типа Мицубиси Миев. Правда, зарядок у нас в городе для нее тоже йок.
Title: Re: Дешёвые и (не)безопасные авто
Post by: Владимир on 23 June 2022, 14:56:09
Mitsubishi i-MiEV б/у в нормальном состоянии можно взять тыщ за 700-800, машина неплохая. Без зарядок плохо, конечно, но знаю, что умельцы для Tesla приспосабливали заряд от обычной двухфазной (в смысле фаза и ноль) сети на 220 V. Получалась зарядка за копейки, правда надо было заряжать всю ночь.
Title: Re: Дешёвые и (не)безопасные авто
Post by: Toman on 24 June 2022, 17:38:52
Вот, кстати, в другой теме зашла речь про автомобили, так вот, принципиальный недостаток переднеприводных вазовских автомобилей в условиях Москвы - отсутствие как механического вентилятора радиатора, так и плавного регулирования оборотов электрического (и недостаточный размер этого электровентилятора). Из-за чего машины крайне склонны к перегреву, и температура двигателя в пробках (а летом даже без пробок, а просто в городе) всё время скачет, поднимаясь выше 100 градусов, давление в системе охлаждения возрастает (тоже колеблется вверх-вниз вместе с температурой), и антифриз активно прёт через все щели, в т.ч. зачастую в салон.
По-хорошему там надо было бы делать систему плавного регулирования оборотов вентилятора, этого в принципе вполне хватило бы даже со штатным небольшим вентилятором, чтобы можно было ездить гораздо комфортнее и не приходилось в жару включать печку на полную мощность.
Title: Re: Дешёвые и (не)безопасные авто
Post by: Владимир on 24 June 2022, 17:50:02
Перегрев — конструктивный недостаток вазовских двигателей, идущий ещё от ВАЗ-21083, когда для увеличения рабочего объёма до 1,5 л. увеличили диаметр цилиндра, при этом цилиндры стали касаться друг друга внешним диаметром. Установка друго вентилятора частично снимает проблему, раньше использовали вентиляторы от VW B-3/4. Но теперь таких и на автошротах не найти :)
Title: Re: Дешёвые и (не)безопасные авто
Post by: Toman on 24 June 2022, 18:07:29
Да не, двигатель сам на меня произвёл впечатление вполне адекватного (когда ему не мешают работать глючащие датчики или тупо забитая грязью сетка топливного насоса). Как только вентилятор - обычный штатный - начинает крутиться, он быстро скидывает температуру. Проблема только в том, что он включается поздно и резко, и потом обратно полностью выключается. Вентилятор должен работать в общем случае постоянно, плавно меняя обороты, а для этого в случае электровентилятора нужен какой-то импульсный преобразователь. Этого уже было бы вполне достаточно. И если бы такая машина меня в принципе во всём остальном устраивала, я бы, может быть, даже попробовал заморочиться.
Title: Re: Дешёвые и (не)безопасные авто
Post by: Владимир on 24 June 2022, 18:19:06
Вентилятор должен работать в общем случае постоянно, плавно меняя обороты, а для этого в случае электровентилятора нужен какой-то импульсный преобразователь. Этого уже было бы вполне достаточно.
Не стоит изобретать велосипед. Этот вопрос решается либо через вентилятор с вискомуфтой, либо, как более дешёвый вариант, через установку двух электровентиляторов со ступенчатой регулировкой от штатного датчика температуры, либо их комбинацию. Но ВАЗ таким не заморачивается.
Title: Re: Дешёвые и (не)безопасные авто
Post by: Toman on 24 June 2022, 18:43:46
Не стоит изобретать велосипед. Этот вопрос решается либо через вентилятор с вискомуфтой, либо, как более дешёвый вариант, через установку двух электровентиляторов со ступенчатой регулировкой
Вискомуфта используется на УАЗах, в этом в общем нет ничего особо хитрого, и это как раз идёт как бюджетное решение (по сравнению с чисто электрическими вентиляторами). Но у переднеприводных-то вазовских машин двигатель поперечный, и механический привод вентилятора было бы делать весьма неудобно.
Если под ступенчатой регулировкой понимается включение (на полную мощность) сначала одного вентилятора, потом другого - то это как бы тоже не совсем то. Слишком уж резко, мало чем отличается от штатной схемы. Ну, может, можно было бы присобачить какой-нибудь маленький вентилятор, который бы дул вообще в постоянном режиме, когда двигатель работает - может быть, его бы было достаточно, чтобы избежать большинства включений "основного" мощного вентилятора. Но вообще-то идеально было бы плавное регулирование.
Title: Re: Дешёвые и (не)безопасные авто
Post by: Владимир on 24 June 2022, 20:05:42
Вискомуфта используется на УАЗах, в этом в общем нет ничего особо хитрого, и это как раз идёт как бюджетное решение (по сравнению с чисто электрическими вентиляторами). Но у переднеприводных-то вазовских машин двигатель поперечный, и механический привод вентилятора было бы делать весьма неудобно.
Ну, уазики — это чисто отечественная специфика, так-то внедорожники не дешёвые машины. Опять же, продольное расположение двигателя характерно для лакшери карз: Jaguar, Mercedes,  даже переднеприводные Audi.

Если под ступенчатой регулировкой понимается включение (на полную мощность) сначала одного вентилятора, потом другого - то это как бы тоже не совсем то.
Под ступенчатой регулировкой понимается 3-4 позиции скорости вращения электровентилятора. Обычно один вентилятор имеет лопасти меньшего диаметра и при достижении определённой температуры двигателя включается на постоянные минимальные обороты.
Title: Re: Дешёвые и (не)безопасные авто
Post by: Toman on 24 June 2022, 23:06:03
Ну, уазики — это чисто отечественная специфика, так-то внедорожники не дешёвые машины.
То, что внедорожники в основном стали какими-то дико дорогими (и при этом с каждой новой версией всё хуже и хуже в качестве собственно внедорожников - причём УАЗов это точно так же касается) - это как раз безумие современного "цивилизованного" мира. Да, какие-то роскошные версии внедорожников имеют право на существование, конечно, если есть желающие на них ездить. Но вообще внедорожник как таковой - не роскошь, а естественная необходимость. Я вообще считаю все автомобили кроме внедорожников и грузовиков повышенной проходимости каким-то баловством, по сути, а не полноценным транспортом. Поэтому дешёвые варианты внедорожников тоже обязательно нужны. А вот дешёвые варианты недоприводов - уже сугубо факультативно, т.к. бешено лихачить - не необходимость, а прихоть, а просто добраться до нужного места можно и на дешёвом внедорожнике.

У УАЗов есть один очень серьёзный недостаток именно с точки зрения российского климата - это то, что у них полный привод парттаймовый. В нашем климате такое, вообще говоря, никуда не годится, нужен обязательно фуллтайм, чтоб можно было нормально ездить зимой (и на "Ниве" ещё в тогдашнее советское время сделали именно фуллтайм), но УАЗ почему-то держится за старую традицию.

Ну и да, что касается продольного расположения двигателя - это не только внедорожники и дорогие легковушки, но и большинство грузовиков и микроавтобусов.
Title: Re: Дешёвые и (не)безопасные авто
Post by: Toman on 24 June 2022, 23:12:59
Под ступенчатой регулировкой понимается 3-4 позиции скорости вращения электровентилятора. Обычно один вентилятор имеет лопасти меньшего диаметра и при достижении определённой температуры двигателя включается на постоянные минимальные обороты.
А, ну это тоже более-менее годный алгоритм. Но для ступенчатого регулирования вентилятора, по-хорошему, нужно, чтобы обмотки и магнитная система электродвигателя были рассчитаны на возможность глубокого ослабления возбуждения (если мы говорим о коллекторном двигателе постоянного тока - а говорим мы, видимо, именно о нём, т.к. в других вариантах преобразователь, умеющий сколь угодно плавно регулировать обороты, подразумевается сам собой, и в искусственной ступенчатости регулирования нет никакого смысла).