Языковая политика
Лингвистические обсуждения => Тюркские языки => Topic started by: Euskaldun on 13 June 2022, 17:18:50
-
Совсем нечаянно на глаза попались турецкие числительное. Трудно не заметить, что десятки никак не связаны с единицами, что очень неожиданно и странно. Древние тюрки как-то по особому считали?
-
Древние тюрки как-то по особому считали?
Для числительных 20-70 реконструируются на ПТ уровне отдельные слова, не связанные с названиями для первого десятка.
-
А чем вообще считали тюрки?
-
Для числительных 20-70 реконструируются на ПТ уровне отдельные слова, не связанные с названиями для первого десятка.
60 и выше - от единиц же
-
Для числительных 20-70 реконструируются на ПТ уровне отдельные слова, не связанные с названиями для первого десятка.
но это как бы нетипично? Кельты считали 20ками, но там всё равно есть связь с единицами, а тут? Числа-то явно производные, только непонятно от чего
-
60 и выше - от единиц же
a чем является -miş? Явно не от 10 образовано
-
60 и выше - от единиц же
Да, вы правы, altmï/əł (после отделения булгарских altmïš) - 60 весьма вероятно связано с altu (alto?) - 6. Но до 60 свои названия.
-
a чем является -miş? Явно не от 10 образовано
В данном случае это не принципиально. В русском числительное «40» никак не связано ни с «4» ни с «10», и ничего страшного.
-
Зато на тюркское как раз очень похоже :lol:.
-
Похоже на qïr(ï)q? На мой взляд, больше похоже на сорочку :) В других языках есть похожие по смыслу слова, напр., англ. score или нем. das Schock, которые среди прочих имеют значения «20» и «60» соотв. Правда, они не вытеснили обычные числительные.
-
В данном случае это не принципиально. В русском числительное «40» никак не связано ни с «4» ни с «10», и ничего страшного.
Вообще-то принципиально. Сорок - числительное постороннего происхождения, которое не имеет ничего общего с остальными числами. Формант -миш вполне себе добавляется к числам, обозначающим единицы, и по логике должен быть «десять», но десять «он». Это очень интересно. Сравнение со скор или туценд неуместно.
-
Формант -миш вполне себе добавляется к числам, обозначающим единицы, и по логике должен быть «десять», но десять «он».
Добавляется только к числительным «6» и «7», «80» и «90» образуются с помощью ōn. -mi/əł/-mï/əł > OT -miš/ -mïš могло значить «большой» или «много», перешедшее в название десятков, как -vAn в венгерских названиях десятков от «40» до «90». Но принципиально это ничего не меняет.
-
Добавляется только к числительным «6» и «7», «80» и «90» образуются с помощью ōn. -mi/əł/-mï/əł > OT -miš/ -mïš могло значить «большой» или «много», перешедшее в название десятков, как -vAn в венгерских названиях десятков от «40» до «90». Но принципиально это ничего не меняет.
Hу так в этом и интрига: почему 6 и 7 с одним формантом, а 8 и 9 с другим? Типа 60-70 - это "много", а 80-90 уже "мало"? :lol: Венгерское -vAn скорее всего из того же тюркского ōn - так что неинтересно
-
a чем является -miş? Явно не от 10 образовано
Там, скорее всего, *tümüł / *tümił, который можно посравнивать с tümen/tümün "10 тысяч":
То есть не *altu + *-muł , а *altu tümüł>*altmüł
Семьдесят аналогично с выпадением конечного гласного основы, иначе в чувашском ожидалось бы *çичмĕл
-
Венгерское -vAn скорее всего из того же тюркского ōn - так что неинтересно
Венг. -van/ -ven когнат фин. moni «много», норв.-саам. moanak id.
-
В дополнение к своему предыдущему посту добавлю, что если бы в тюркских 60, 70 показателем был бы *-mul, то в современных тюркских ожидались бы формы вида алтымыш, йедимиш. Первая, правде, есть в караимском, но, пишут, что там поздняя эпентеза узкого.
-
А киргизский?
-
А киргизский?
И в киргизском алтымыш
-
И жетимиш