Языковая политика

Прочее => Разговоры о всяком => Topic started by: Euskaldun on 30 May 2022, 17:52:01

Title: Стихи о друзьях степей
Post by: Euskaldun on 30 May 2022, 17:52:01
Надо выяснить бурят или друг степей калмык   :lol:
Title: Re: Стихи о друзьях степей
Post by: pitonenko on 30 May 2022, 17:54:22
Друг степей еврей. Иначе нескладно.
Title: Re: Стихи о друзьях степей
Post by: Euskaldun on 30 May 2022, 17:56:16
Друг степей еврей. Иначе нескладно.
классику обижаете?  :negozhe:
Title: Re: Стихи о друзьях степей
Post by: Pellegrino on 30 May 2022, 20:09:48
классику обижаете?  :negozhe:
:yes: И евреев оскорбляет!
Title: Re: Стихи о друзьях степей
Post by: Владимир on 30 May 2022, 21:06:31
Друг степей еврей. Иначе нескладно.

Слух обо мне пройдет по всей Руси великой,
И назовет меня всяк сущий в ней язык,
И гордый внук славян, и финн, и ныне дикой
Тунгуз, и друг степей еврей
.

Что тут складного?  :what?
Title: Re: Стихи о друзьях степей
Post by: Leo on 30 May 2022, 23:25:42

Слух обо мне пройдет по всей Руси великой,
И назовет меня всяк сущий в ней язык,
И гордый внук славян, и финн, и ныне дикой
Тунгуз, и друг степей еврей
.

Что тут складного?  :what?

А если так

Слух обо мне пройдет по всей Руси великой,
И назовет меня вся суща в ней мова,
И гордый внук славян, и финн, и ныне дикой
Тунгуз, и друг лесов чуваш
Title: Re: Стихи о друзьях степей
Post by: pitonenko on 30 May 2022, 23:28:20
Вот теперь складно.
Title: Re: Стихи о друзьях степей
Post by: Pellegrino on 31 May 2022, 09:33:00
Я бы с удовольствием, но из меня такой вояка...
И правильно. В украинской армии нужны профессионалы — не в смысле «убийцы», а люди такого склада, какие участвуют в ралли: крепкие парни, которые на «ты» с новейшей техникой.
А вот когда уцелевшие российские вояки, умеющие/научившиеся убивать ни за что ни про что после победы Украины вернуться в Россию — то-то она взвоет!
Title: Re: Стихи о друзьях степей
Post by: 2Easy on 31 May 2022, 19:32:33

Слух обо мне пройдет по всей Руси великой,
И назовет меня всяк сущий в ней язык,
И гордый внук славян, и финн, и ныне дикой
Тунгуз, и друг степей еврей
.

Что тут складного?  :what?

А если так

Слух обо мне пройдет по всей Руси великой,
И назовет меня вся суща в ней мова,
И гордый внук славян, и финн, и ныне дикой
Тунгуз, и друг лесов чуваш

Слух обо мне пройдет по всей Руси великой,
И назовет меня всяк сущий тел,
И ненец, и агул, и финн, и орок с пикой,
И друг тайги карел, и лакец, и мегрел.
Title: Re: Стихи о друзьях степей
Post by: pitonenko on 31 May 2022, 19:42:05
Лучше: орок з пыкою
Title: Re: Стихи о друзьях степей
Post by: Владимир on 31 May 2022, 20:35:01
Лучше: орок з пыкою

Не поэт вы, т. Питоненко :)
Как же у вас рифмуется «великой» с «пыкою»?
Title: Re: Стихи о друзьях степей
Post by: Toman on 08 June 2022, 14:58:08
Друг степей еврей.
Когда я учился в универе, у нас на факультете в одной из аудиторий на одной из парт было написано/нацарапано двустишие вроде:
Quote
На Дону гулял казак
Хаим Мейерович Зак
(или, может быть, там было и по Дону́ - несмотря на то, что в литературном языке тут такое ударение невозможно).
Происхождение этого двустишия мне неизвестно.
Title: Re: Стихи о друзьях степей
Post by: Владимир on 08 June 2022, 15:27:39
Когда я учился в универе, у нас на факультете в одной из аудиторий на одной из парт было написано/нацарапано двустишие вроде:
(или, может быть, там было и по Дону́ - несмотря на то, что в литературном языке тут такое ударение невозможно).
Происхождение этого двустишия мне неизвестно.
Это что-то Розенбаумовское (шутка).
Хотя была песенка в 70-е «Когда еврейское казачество восстало».
Title: Re: Стихи о друзьях степей
Post by: 2Easy on 08 June 2022, 15:27:49
Quote
На Дону гулял казак
Хаим Мейерович Зак
А навстречу казаку
Розенбаум на скаку.
Title: Re: Стихи о друзьях степей
Post by: Euskaldun on 08 June 2022, 16:07:39
Как ваша внутренняя цензура пропускает такие поломанные стопы наружу? :'(
Title: Re: Стихи о друзьях степей
Post by: Solowhoff on 08 June 2022, 16:20:16
Под ольхой задремал есаул молоденький,
Заслонив пейсами Тору и Талмуд.
Не буди казака, ваше благородие,
Ведь ему снится сон, как мацу пекут.

Он во сне видит дом, видит талес дедовый,
Там где чолнт на столе, стынет рыба-фиш,
Видит Двойру-сестру, от рожденья бледную,
Синагогу отца- в общем, весь Париж.

А на окне наличники,
Азохен вей, станичники
Черны глаза в окошке том,
Гуляй да пой, даёшь погром!

А во сне был Привоз, грело солнце южное,
И в Одессе у нас- всё без перемен.
Семь братьёв-баловней, все они бендюжники,
Чёрны пейсы крутил младшенький Семен.

А на окне наличники,
Азохен вей, станичники
Черны глаза в окошке том,
Гуляй да пой, даёшь погром!

Собиралось в поход идишен казачество,
Старый поп, ребе Кац нас благословил
Атаман Шнеерсон- дюже он удачливый,
Есаул у него Розенбаум был.

Ой ты, доля моя, долюшка неверная,
Сам я был пару раз при погроме бит.
Не буди, атаман, есаула верного-
Хоть во сне дай ему казаком побыть!

А на окне наличники,
Азохен вей, станичники
Черны глаза в окошке том,
Гуляй да пой, даёшь погром!
Title: Re: Стихи о друзьях степей
Post by: 2Easy on 08 June 2022, 16:21:17
Как ваша внутренняя цензура пропускает такие поломанные стопы наружу? :'(
Покажите на пальцах, в каком месте поломанные.
Title: Re: Стихи о друзьях степей
Post by: Euskaldun on 08 June 2022, 16:27:23
А навстречу казаку
Розенбаум на скаку.
какой размер стиха? Кастрированный ямб?
Title: Re: Стихи о друзьях степей
Post by: Euskaldun on 08 June 2022, 16:29:51
Или это - оскопленный анапест?  :( Аж теряюсь в догадках
Title: Re: Стихи о друзьях степей
Post by: 2Easy on 08 June 2022, 16:36:00
Или это - оскопленный анапест?  :( Аж теряюсь в догадках
Должно быть ваше самомнение заслонило от вас стих, который задал размер. И этот стих не мой.
Title: Re: Стихи о друзьях степей
Post by: Euskaldun on 08 June 2022, 16:46:51
Причем тут «самомнение», если у вас в одной строке 7 слогов, а в другой 6? Тут не надо быть поэтом, чтобы понять, что стопы поломаны
Title: Re: Стихи о друзьях степей
Post by: 2Easy on 08 June 2022, 16:58:36
Причем тут «самомнение», если у вас в одной строке 7 слогов, а в другой 6? Тут не надо быть поэтом, чтобы понять, что стопы поломаны
А1 на2встре3чу4 ка5за6ку7
Ро1зен2ба3ум4 на5 ска6ку7.

Оно вам и считать мешает? :lol:
Title: Re: Стихи о друзьях степей
Post by: Euskaldun on 08 June 2022, 17:02:03
Вы читаете ба-ум? Серьезно?
Title: Re: Стихи о друзьях степей
Post by: Euskaldun on 08 June 2022, 17:11:40
Итак что мы имеем: V V _ V V V _  (анапест вроде, но есть лишний слог между стопами)

Вторая строка с ба-ум: V V _ V V V _

1 анапестова стопа + без(у)дарный ямб + ямб - это что? Косплей под гекзаметр?
Title: Re: Стихи о друзьях степей
Post by: Bhudh on 08 June 2022, 17:19:45
Вы читаете ба-ум? Серьезно?
:o Сам Розенбаум так говорит.
Title: Re: Стихи о друзьях степей
Post by: Euskaldun on 08 June 2022, 17:41:44
А па-у́-за он случаем не говорит?  :D
Title: Re: Стихи о друзьях степей
Post by: 2Easy on 08 June 2022, 18:07:39
Вы читаете ба-ум? Серьезно?
Как ещё это читать в русском языке? Похоже лошадей погнали не только Зак и Розенбаум.
Title: Re: Стихи о друзьях степей
Post by: Euskaldun on 08 June 2022, 18:30:53
Вы из тех любителей словесности, которые отрицают наличие дифтонгов в русском языке? И слово «май» у вас двусложное?  :D
Title: Re: Стихи о друзьях степей
Post by: 2Easy on 08 June 2022, 18:53:25
Тяжёлый случай. Даю себе зарок никогда не обсуждать с вами поэзию на русском.
Title: Re: Стихи о друзьях степей
Post by: Toman on 08 June 2022, 20:27:44
Вы читаете ба-ум? Серьезно?
Я - да, разумеется. "-баум-", произнесённое в один слог, я лично обычно воспринимаю как "-балм-" (ещё с самого детства знаю благодаря метро Бауманская и диктору 80-х, записавшему её название именно в один слог, т.е. совершенно непривычно для меня). Если в этот стих поставить "Розенбалм", то да, сразу чувствуется, что размер разваливается и хромает. А с "Розенбаум" в моём произношении ничего не разваливается и не хромает, так что, по мне, отличное продолжение.
Title: Re: Стихи о друзьях степей
Post by: Toman on 08 June 2022, 20:30:04
А па-у́-за он случаем не говорит?  :D
А ударение-то при этом зачем переносить чёрти куда? Что ха́ос, что хао́с - оба в равной мере двусложные.
Title: Re: Стихи о друзьях степей
Post by: Euskaldun on 08 June 2022, 20:34:50
Тяжёлый случай. Даю себе зарок никогда не обсуждать с вами поэзию на русском.
«тяжелый случай» только в том, что вы курили на уроках русской литературы и так не ознакомились с используемыми в русском стихосложении размерами, поэтому вам кажется, что со строкой «розенбаум на скаку» всё хорошо :D
Title: Re: Стихи о друзьях степей
Post by: Pinia on 08 June 2022, 20:36:35
Косплей под гекзаметр?
Вот редкий образец польского гекзаметра:
Skąd Litwini wracali? Z nocnej wracali wycieczki;
Wieźli łupy bogate, w zamkach i cerkwiach zdobyte.
Tłumy brańców niemieckich z powiązanymi rękami,
Ze stryczkami na szyjach, biegą przy koniach zwycięzców;
Poglądają ku Prusom i zalewają się łzami,
Poglądają na Kowno — i polecają się Bogu.
W mieście Kownie pośrodku ciągnie się błonie Peruna,
Tam książęta litewscy, gdy po zwycięstwie wracają,
Zwykli rycerzy niemieckich palić na stosie ofiarnym.


A. Mickiewicz, Powieść Wajdeloty [fragment poematu Konrad Wallenrod]
Title: Re: Стихи о друзьях степей
Post by: 2Easy on 08 June 2022, 20:39:31
«тяжелый случай» только в том, что вы курили на уроках русской литературы и так не ознакомились с используемыми в русском стихосложении размерами, поэтому вам кажется, что со строкой «розенбаум на скаку» всё хорошо :D
По-моему вы перепутали с уроками английской литературы, где соотносят размеры с дифтонгами справедливо для английского языка. Ваше самомнение также мешает вам увидеть стих, который привёл Solowhoff. Хотите бурогозить на всех разом?
Title: Re: Стихи о друзьях степей
Post by: Pinia on 08 June 2022, 20:43:37
А па-у́-за он случаем не говорит?  :D

На польском языке это пример [y], который не образует слог [u niezgłoskotwórcze] и произносится как [л] - [пал - за]
Title: Re: Стихи о друзьях степей
Post by: 2Easy on 08 June 2022, 20:46:37
На польском языке это пример [y], который не образует слог [u niezgłoskotwórcze] и произносится как [л] - [пал - за]
Зато "л" в польском /у/.
Title: Re: Стихи о друзьях степей
Post by: Pinia on 08 June 2022, 20:56:21
Зато "л" в польском /у/.

Я не понялa.  ???
Title: Re: Стихи о друзьях степей
Post by: Bhudh on 08 June 2022, 20:58:05
Вообще ł это в польском [w].
Title: Re: Стихи о друзьях степей
Post by: Pinia on 08 June 2022, 21:03:38
Вообще ł это в польском [w].
Ага. Антеролингвистически-дентальный ł (фонетический [ɫ̪]) встречается сегодня только в пограничных диалектах.
Title: Re: Стихи о друзьях степей
Post by: Владимир on 08 June 2022, 21:07:10
Вы из тех любителей словесности, которые отрицают наличие дифтонгов в русском языке? И слово «май» у вас двусложное?  :D
Дифтонгов в русском языке действительно нет, существуют дифтонгоиды, которые на уровне реализации фонем воспринимаются как один слог. Касательно данного случая, в русском языке существуют сочетания гласного с неслоговым [ɪ̯] которые являются дифтонгоидами, но в русском языке не существует таких сочетаний с неслоговым [u̯]. Во фразе давайте делать паузы в словах кол-во слогов в «давайте» и «паузы» одинаковое.
Title: Re: Стихи о друзьях степей
Post by: Euskaldun on 08 June 2022, 21:14:01
Если в «давайте» и паузы - одинаковое число слогов, то что такое -ай-?
Title: Re: Стихи о друзьях степей
Post by: Владимир on 08 June 2022, 21:16:07
Если в «давайте» и паузы - одинаковое число слогов, то что такое -ай-?
[aɪ̯]
Title: Re: Стихи о друзьях степей
Post by: Euskaldun on 08 June 2022, 21:22:29
[aɪ̯]
дифтонг, который стыдится своего имени?
Title: Re: Стихи о друзьях степей
Post by: Владимир on 08 June 2022, 21:26:24
дифтонг, который стыдится своего имени?
Стыд тут ни при чём, дифтонги в русском не имеют фонологического статуса. Так-то чисто фонетически и в слове «дом» тоже дифтонг.
Title: Re: Стихи о друзьях степей
Post by: Euskaldun on 08 June 2022, 21:28:35
И еще такой вопрос: если в русском языке нет дифтонгов, то чем аудиторно отличаются слова мая (месяц) и майя (народность)? Я согласен, что дифтонги маргинальны в русской фонетике, но отрицать их наличие?
Title: Re: Стихи о друзьях степей
Post by: Euskaldun on 08 June 2022, 21:29:07
Стыд тут ни при чём, дифтонги в русском не имеют фонологического статуса. Так-то чисто фонетически и в слове «дом» тоже дифтонг.
там не дифтонг, а дифтогоид
Title: Re: Стихи о друзьях степей
Post by: Владимир on 08 June 2022, 21:35:55
И еще такой вопрос: если в русском языке нет дифтонгов, то чем аудиторно отличаются слова мая (месяц) и майя (народность)?
Это к вопросу «воины» и «войны» :)

Title: Re: Стихи о друзьях степей
Post by: Bhudh on 08 June 2022, 22:05:28
чем аудиторно отличаются слова мая (месяц) и майя (народность)?
Вообще-то долготой согласного [j].
У Вас что, даже перед гласными "дифтонги"⁈

(https://puu.sh/J4N7b.png)
Title: Re: Стихи о друзьях степей
Post by: Euskaldun on 08 June 2022, 22:26:18
Это к вопросу «воины» и «войны» :)
а есть вопрос? «Воины» 3 слога в тщательной речи, «войны» - 2, а есть несогласные?  :o Или вы имели в виду «воен» против «воин»?  :)
Title: Re: Стихи о друзьях степей
Post by: Euskaldun on 08 June 2022, 22:28:47
Вообще-то долготой согласного [j].
У Вас что, даже перед гласными "дифтонги"⁈

(https://puu.sh/J4N7b.png)
картинка красивая, только уточняющий вопрос: а где проходит слогораздел в слове «майя»? Вопрос не праздный, потому что в том же Аванесове написано, что доказательством «несуществования» дифтонгов является их распад при склонении/спряжении. А вот в слове майя ничто никуда не распадается…
Title: Re: Стихи о друзьях степей
Post by: Toman on 08 June 2022, 22:45:29
а есть вопрос? «Воины» 3 слога в тщательной речи, «войны» - 2, а есть несогласные?
Да, всё так.
Title: Re: Стихи о друзьях степей
Post by: Toman on 08 June 2022, 22:47:15
Вообще-то долготой согласного [j].
Не только долготой, но и форсированностью (точнее, меньшей степенью "размывания" йота в гласный).
Title: Re: Стихи о друзьях степей
Post by: Toman on 08 June 2022, 22:55:22
картинка красивая, только уточняющий вопрос: а где проходит слогораздел в слове «майя»?
Имхо, для русского языка вообще искать/назначать места слогоразделов - дело в принципе тухлое (в отличие, наверное, от украинского или польского, м.б. типичных германских) по причине сомнительности их существования. У нас есть достаточно понятная штука - слоговые вершины. А вот самих слогов как-то скорее нет, чем есть. И все эти чтения по слогам в младшей школе (в первом классе), с этими нарисованными границами, всегда воспринимались как что-то искусственное, где никогда не угадаешь, почему границу нарисовали так, а не иначе, и вообще что эти границы разделяют.
Title: Re: Стихи о друзьях степей
Post by: Bhudh on 08 June 2022, 22:55:40
Не только долготой, но и форсированностью (точнее, меньшей степенью "размывания" йота в гласный).
Долгий согласный предсказуемо форсированный. Можно даже сказать, что это входит в его определение.
Title: Re: Стихи о друзьях степей
Post by: Bhudh on 08 June 2022, 22:59:31
картинка красивая, только уточняющий вопрос: а где проходит слогораздел в слове «майя»?
Если Вы предполагаете произношение [ˈmaɪ̯jə], оно скорее будет у гипотетического слова *маия.
Но интервокальный йот в йя это всегда долгий йот, как его ни распределяй.
Title: Re: Стихи о друзьях степей
Post by: Владимир on 08 June 2022, 23:10:00
Да, всё так.
В слове «мозаика» сколько слогов?  :candy:
Title: Re: Стихи о друзьях степей
Post by: Bhudh on 08 June 2022, 23:12:46
Три :candy:: [maˈzaɪkʰ].
Title: Re: Стихи о друзьях степей
Post by: Владимир on 08 June 2022, 23:19:14
Наверное, 146% русских детей, когда учатся писать, с удивлением узнают, что это оказывается, не «мозайка».
Title: Re: Стихи о друзьях степей
Post by: Toman on 08 June 2022, 23:37:33
Наверное, 146% русских детей, когда учатся писать, с удивлением узнают, что это оказывается, не «мозайка».
Судя по неоднократно наблюдавшимся даже в сетевых строительных магазинах вывескам и ценникам, многие даже ко взрослому возрасту не узнают. Но это только часть - те же самые, у которых "воины"="войны", "Тайланд" и всё такое. Другим же детям это самоочевидно с самого начала, как только услышали слово от родителей (если услышали раньше, чем прочитали где-то, конечно), и ничего нового они тут с удивлением не узнают.
Title: Re: Стихи о друзьях степей
Post by: Владимир on 09 June 2022, 00:13:34
Другим же детям это самоочевидно с самого начала, как только услышали слово от родителей (если услышали раньше, чем прочитали где-то, конечно), и ничего нового они тут с удивлением не узнают.
Им только кажется, что они произносят [mɐˈzaɪkə] :) 
Title: Re: Стихи о друзьях степей
Post by: 2Easy on 09 June 2022, 06:20:22
Помнится, WM в одной из своих латиниц выкидывал безударные гласные (но оставлял предударные).
Title: Re: Стихи о друзьях степей
Post by: Bhudh on 09 June 2022, 06:27:05
И обозначал палатализацию точкой, да.
Title: Re: Стихи о друзьях степей
Post by: 2Easy on 09 June 2022, 06:32:47
Итак, я надеюсь все вопросы касательно фамилии Розенбаума и шуточного стишка четырёхстопного хорея за авторством меня и неизвестного однокашника Томана улажены?
Title: Re: Стихи о друзьях степей
Post by: Euskaldun on 09 June 2022, 07:36:22
Итак, я надеюсь все вопросы касательно фамилии Розенбаума и шуточного стишка четырёхстопного хорея за авторством меня и неизвестного однокашника Томана улажены?
где это вы в 6 или 7 слогах увидели четырехстопный хорей?  :o Это с каких пор 6 и 7 на 4 делятся?  :fp
Title: Re: Стихи о друзьях степей
Post by: Bhudh on 09 June 2022, 08:11:38
На́ До-ну́ гу-ля́л ка-за́к
Ха́-им Ме́-йе-ро-вич За́к
А́ на-встре́-чу ка-за-ку́
Ро́-зен-ба́-ум на́ ска-ку́.
Title: Re: Стихи о друзьях степей
Post by: Bhudh on 09 June 2022, 08:13:17
Стопы измеряются по ударным слогам.
Это четырехстопный хорей с цезурой.
Title: Re: Стихи о друзьях степей
Post by: Euskaldun on 09 June 2022, 08:56:32
Стопы измеряются по ударным слогам.
Это четырехстопный хорей с цезурой.
где в «а на встречу казаку» - четырехстопный хорей?
Title: Re: Стихи о друзьях степей
Post by: Euskaldun on 09 June 2022, 09:00:18
Я уже не придираюсь к тому, что отделять приставку на- в предыдущую стопу - исключительно ламерско, ну да ладно. Ка-за-ку́ - где здесь 2 стопы? Напоминаю, что моя претензия именно и была о поломанных стопах, именно это мы тут и лицезреем, две полные стопы не наблюдаются
Title: Re: Стихи о друзьях степей
Post by: 2Easy on 09 June 2022, 10:12:48
Я уже не придираюсь к тому, что отделять приставку на- в предыдущую стопу - исключительно ламерско, ну да ладно. Ка-за-ку́ - где здесь 2 стопы? Напоминаю, что моя претензия именно и была о поломанных стопах, именно это мы тут и лицезреем, две полные стопы не наблюдаются
Просто признайтесь, что всегда читали "Розенбум" вместо "Розенбаум", это позволит вам завершить вашу буффонаду с достоинством.
Title: Re: Стихи о друзьях степей
Post by: Euskaldun on 09 June 2022, 11:03:25
Признаюсь, с детства изучал немецкий, поэтому чтение слова Baum никогда не вызывало затруднений. А теперь по существу есть что сказать? Как там деление 6 на 4? Это надо дроби делать или с остатком делить?  ;D
Title: Re: Стихи о друзьях степей
Post by: Euskaldun on 09 June 2022, 11:06:35
Если кто не в курсе, как выглядит четырехстопный хорей, то вот, для освежения памяти:

Бу́-ря мгло́-ю не́-бо кро́-ет
_ V _ V _ V _ V

Вот тут я вижу четырехстопный хорей, и глобус сыт и совы целы  :smoke:
Title: Re: Стихи о друзьях степей
Post by: Владимир on 09 June 2022, 11:30:29
Стопы измеряются по ударным слогам.
Совершенно верно. Поэтому в цитируемом вами стихе сочетание четырёх- и трёхстопного хорея, поскольку последний сам по себе редок в русском стихосложении.
Title: Re: Стихи о друзьях степей
Post by: Toman on 09 June 2022, 11:41:03
На́ До-ну́ гу-ля́л ка-за́к
Ха́-им Ме́-йе-ро-вич За́к
А́ на-встре́-чу ка-за-ку́
Ро́-зен-ба́-ум на́ ска-ку́.
Ну, тут вы кучу фиктивных, не существующих в реальности, ударений поставили (что всё равно не сделало вид строк равным). Если без фиктивных, то так:

На До-ну́ гу-ля́л ка-за́к
Ха́-им Ме́-йе-ро-вич За́к
А на-встре́-чу ка-за-ку́
Ро-зен-ба́-ум на ска-ку́.

При этом, видимо, ударения на "гулял" и на "Хаим" нужно считать "вторичными", "факультативными" по сравнению с ритмообразующими остальными, так что общий вид строки получается примерно такой:

0 V _ V 0 V _

где нулями обозначены допустимые места факультативных ударений.
Title: Re: Стихи о друзьях степей
Post by: 2Easy on 09 June 2022, 17:15:54
Ну, тут вы кучу фиктивных, не существующих в реальности, ударений поставили
Ещё один знаток русского "из Германия прибыть". Не существующих в реальности только если считать, что в каждом слове возможно только одно ударение. Русскоязычному нативу нет никакого труда произнести например злополучное "Розенбаум" через /о/ даже в беглой речи.
Title: Re: Стихи о друзьях степей
Post by: pitonenko on 09 June 2022, 17:32:04
Сомневаюсь. Тогда их два выйдет.
Title: Re: Стихи о друзьях степей
Post by: Владимир on 09 June 2022, 17:45:41
Сомневаюсь. Тогда их два выйдет.
Радио, видео и т.п. вы произносите без аканья безо всякого дополнительного ударения.
Title: Re: Стихи о друзьях степей
Post by: Bhudh on 09 June 2022, 19:05:58
Ну, тут вы кучу фиктивных, не существующих в реальности, ударений поставили
В разговоре о стихосложении значками акцента выделяются не "существующие в реальности" ударения, а икты (https://ru.wikipedia.org/wiki/Икт#.D0.98.D0.BA.D1.82_.D0.B2_.D1.81.D0.B8.D0.BB.D0.BB.D0.B0.D0.B1.D0.BE-.D1.82.D0.BE.D0.BD.D0.B8.D0.BA.D0.B5). То есть сильные доли метра, этот метр характеризующие.
Title: Re: Стихи о друзьях степей
Post by: Toman on 10 June 2022, 17:29:04
Ещё один знаток русского "из Германия прибыть". Не существующих в реальности только если считать, что в каждом слове возможно только одно ударение. Русскоязычному нативу нет никакого труда произнести например злополучное "Розенбаум" через /о/ даже в беглой речи.
А при чём тут возможность? Ударение-то при желании специально сделать возможно, но по крайней мере в моём чтении такого ударения здесь физически нет, что никак не мешает ритмике стиха.
Title: Re: Стихи о друзьях степей
Post by: Toman on 10 June 2022, 17:35:27
ваши так называемые «стихи» ломают уши. Вся эта дискуссия - только чтобы вам показать, почему они ломают уши, если вы не слышите.
Боюсь, что они ломают уши только одному из здесь присутствующих - лично вам. Остальным почему-то не ломают, несмотря на имеющиеся некоторые разногласия в расстановке ударений, теории и статусе этих ударений. Значит, проблема всё же на вашей стороне.
Quote
Если вы не заметили, у вас в верхней строке 7 слогов, а в нижней 6.
Да где же???
Title: Re: Стихи о друзьях степей
Post by: Toman on 10 June 2022, 17:43:47
В разговоре о стихосложении значками акцента выделяются не "существующие в реальности" ударения, а икты (https://ru.wikipedia.org/wiki/Икт#.D0.98.D0.BA.D1.82_.D0.B2_.D1.81.D0.B8.D0.BB.D0.BB.D0.B0.D0.B1.D0.BE-.D1.82.D0.BE.D0.BD.D0.B8.D0.BA.D0.B5). То есть сильные доли метра, этот метр характеризующие.
А кто и почему назначил сильные доли метра именно таким образом? В музыке вот совершенно не пытаются все метры принудительно представить как строго равномерное чередование сильных и слабых долей, при необходимости обрубленное с одного конца, а совершенно спокойно составляют метры из разноразмерных частей. (Хотя в музыкальной символике и нотной записи метра/ритма, конечно, полно своих контрынтуитивных косяков, затрудняющих восприятие нормальному человеку, не отягощённому муз. образованием).
Title: Re: Стихи о друзьях степей
Post by: Euskaldun on 10 June 2022, 17:56:26
Да где же???
это какой-то сюр  :fp Расставлю циферки, раз подсчет гласных в русском слове - непреодолимая задача:

А1 на2 встре3-чу4 ка5-за6-ку7

Сколько здесь слогов?
Title: Re: Стихи о друзьях степей
Post by: Bhudh on 10 June 2022, 18:41:05
А кто и почему назначил сильные доли метра именно таким образом?
Странный вопрос. Если у стиха есть какой-то метр, сильные доли никто не "назначает", они просто есть. Согласно этому метру.
Если все возможные ударения стоят на чётных местах строфы: это ямб.
Если все возможные ударения стоят на нечётных местах строфы: это хорей.
Title: Re: Стихи о друзьях степей
Post by: Bhudh on 10 June 2022, 18:44:08
Вообще, для любителей исключать размеры с усечёнными стопами из стихотворчества есть эта статья: https://ru.wikipedia.org/wiki/Каталектика (https://ru.wikipedia.org/wiki/Каталектика).
Title: Re: Стихи о друзьях степей
Post by: Toman on 10 June 2022, 19:44:09
это какой-то сюр  :fp Расставлю циферки, раз подсчет гласных в русском слове - непреодолимая задача:

А1 на2 встре3-чу4 ка5-за6-ку7

Сколько здесь слогов?
Очевидно, 7 - с чем вроде никто и не спорит. Как и во всех остальных трёх строках, внезапно.

Кстати, если уж на то пошло, то и в том произношении, в котором у вас там как-то получается 6 слогов, и ритм действительно оказывается ломаным - есть какие-то аналоги в "официальной" русскоязычной поэзии. Вот не могу так взять и вспомнить что-то конкретное, но кажется, какие-то такие ломаные ритмы встречаются то ли у Чуковского, то ли у кого-то ещё из того времени и жанра. По крайней мере, какие-то такие смутные ассоциации возникают у меня, если искусственно привести ту строчку к 6 слогам одним из названных выше в теме способов.