Языковая политика

Страны мира => Россия (начиная с улуса Джучи) => Отношения с другими странами => Topic started by: Leo on 26 May 2022, 09:33:41

Title: Русские за рубежом
Post by: Leo on 26 May 2022, 09:33:41
Выход найден !
Нужен паспорт «хорошего русского»
https://www.svoboda.org/a/pasport-horoshego-russkogo-sotsseti-ob-idee-kasparova-i-gudkova/31862244.html
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: 2Easy on 26 May 2022, 09:50:12
Выход найден !
Нужен паспорт «хорошего русского»
https://www.svoboda.org/a/pasport-horoshego-russkogo-sotsseti-ob-idee-kasparova-i-gudkova/31862244.html
Ну и бредовое же название. Как будто первая часть фразы про "хорошего индейца".
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Toman on 26 May 2022, 15:53:35
Ну и бредовое же название. Как будто первая часть фразы про "хорошего индейца".
Да не бредовое, а, как говорится, по Фрейду.
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Владимир on 26 May 2022, 16:18:24
Выход найден !
Нужен паспорт «хорошего русского»
https://www.svoboda.org/a/pasport-horoshego-russkogo-sotsseti-ob-idee-kasparova-i-gudkova/31862244.html
Торговля индульгенциями? Тоже неплохое занятие :)
Г.Гудков, вроде, всегда был умным человеком, организовал бы лучше партизанский отряд, всё-таки полковник ФСБ.
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Bhudh on 26 May 2022, 16:38:57
Г.Гудков, вроде, всегда был умным человеком
Поэтому никаких "паспортов" он и не предлагал.
Он предложил пройти процедуру KYC (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BD%D0%B0%D0%B9_%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0) тем россиянам, которые находясь за границей и при этом не поддерживая путинскую политику, подвергаются из-за неё общим санкциям против всех россиян.
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Владимир on 26 May 2022, 16:46:23
Поэтому никаких "паспортов" он и не предлагал.
Понятно. Просто по ссылке Лео Г.Гудков перечислен вместе со всеми.
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: bvs on 26 May 2022, 18:14:01
Поэтому никаких "паспортов" он и не предлагал.
Он предложил пройти процедуру KYC (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BD%D0%B0%D0%B9_%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0) тем россиянам, которые находясь за границей и при этом не поддерживая путинскую политику, подвергаются из-за неё общим санкциям против всех россиян.
Для начала, сами по себе санкции против всех россиян, еще и находящихся заграницей - это неправильно и воплощает принцип коллективной ответственности. Характерно, что государства формально обычно на такое не идут и поручают частным конторам типа VISA/Mastercard. Вместо того, чтобы осудить такую практику, они предлагают всем россиянам пройти некий унизительный тест (проверку на лояльность). Я лично не поддерживаю войну, политику Путина, не плачу налоги последние  10 лет кроме НДС, но этих проверяющих послал бы подальше.
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Kazimir Lenz on 26 May 2022, 18:28:40
санкции против всех россиян, еще и находящихся заграницей - это неправильно и воплощает принцип коллективной ответственности

Правильно, а также недостаточно. Надо так: отказ от российского гражданства или депортация.
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Upliner on 26 May 2022, 18:36:32
Надо так: отказ от российского гражданства или депортация.
Если бы отказ был таким простым делом... Впрочем, есть надежда, что РФ развалится, и вопрос с отказом решится сам собой.
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Kazimir Lenz on 26 May 2022, 18:43:58
Если бы отказ был таким простым делом...

Я знаю, что им создают ужасные хлопоты с этим, я высказался в плане правильности, а так - нереалистично, конечно. :)

Впрочем, есть надежда, что РФ развалится, и вопрос с отказом решится сам собой.

Из ваших уст в божьи уши, как говорят у нас.
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Euskaldun on 26 May 2022, 18:48:38
Для начала, сами по себе санкции против всех россиян, еще и находящихся заграницей - это неправильно и воплощает принцип коллективной ответственности. Характерно, что государства формально обычно на такое не идут и поручают частным конторам типа VISA/Mastercard. Вместо того, чтобы осудить такую практику, они предлагают всем россиянам пройти некий унизительный тест (проверку на лояльность). Я лично не поддерживаю войну, политику Путина, не плачу налоги последние  10 лет кроме НДС, но этих проверяющих послал бы подальше.
Я понимаю ваше возмущение, эмпатизирую, но … давайте посмотрим на всё глазами рядового испанского политика.

По факту имеем выжившего из ума чекиста, который в угоду своим амбициям развязал войну в Европе. До этого момента - отношение к россиянам ровное, никакой «коллективной ответственности». Но вдруг вся просвещенная Европа с удивлением узнает, что война - это не просто сумасбродство одного конкретного человека. Секретные службы сообщают, что война реально поддерживается абсолютным большинством населения, т.е. люди одобряют, содействуют, вносят свою лепту. Кроме того, всплыли документы, что Кремль через разные прокладки финансировал каталонский сепаратизм. И последний штрих: в Испании проживают несколько сот тысяч россиян.

А теперь вернемся к основам: проживание за границей не является Богом данным правом. Это - привилегия, которую принимающая сторона имеет право отозвать, если на то есть серьезные причины. А причины есть - угроза национальной безопасности и территориальной целостности. Кому нужна пронацистски настроенная пятая колонна, да еще и в таком количестве. Хватает всего 1% запутинцев в Испании, чтобы ежедневно организовывать диверсии. Например, взорвать терминал СПГ. Теперь вопрос к вам: имеет ли право испанский политик нервничать и что вы ему предлагаете делать?
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: pitonenko on 26 May 2022, 19:06:33
Политик должон соблюдать закон. Сделай по закону, и будь что будет. Коллективная ответственность под запретом, действует презумпция... Само собой, никакой дискриминации по нацпризнаку. Никто не должен принуждаться к выражению мыслей или отказу от них. И против себя не свидетельствуют.
Така вот х-ня.
И как только скажут, что законности слишком много, золото превращается в черепки.
Кого вампир покусал...
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Euskaldun on 26 May 2022, 19:13:19
Политик должон соблюдать закон. Сделай по закону, и будь что будет. Коллективная ответственность под запретом, действует презумпция... Само собой, никакой дискриминации по нацпризнаку. Никто не должен принуждаться к выражению мыслей или отказу от них. И против себя не свидетельствуют.
Така вот х-ня.
И как только скажут, что законности слишком много, золото превращается в черепки.
Кого вампир покусал...
Этот ваш посыл кому адресован? Именно что политик соблюдает ЗАКОН, например о положении иностранцев, в котором ясно написано, что иностранцы, которые представляют угрозу для государства лишаются ВНЖ и депортируются. Россияне, которые не вылазят из курируемых ФСБ телеграм-каналов, представляют угрозу или нет? Испания не обязана ждать, пока подтянутся «трактористы, купившие гранатометы в Военторге» :negozhe:
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: pitonenko on 26 May 2022, 19:17:07
Такого даже в России пока нету, чтобы за чтение канала высылать. Угроза, блн.
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Владимир on 26 May 2022, 19:17:38
Политик должон соблюдать закон. Сделай по закону, и будь что будет. Коллективная ответственность под запретом, действует презумпция... Само собой, никакой дискриминации по нацпризнаку. Никто не должен принуждаться к выражению мыслей или отказу от них. И против себя не свидетельствуют.
Така вот х-ня.
И как только скажут, что законности слишком много, золото превращается в черепки.
Кого вампир покусал...
т. Питоненко, вы бы это Путину написали :) Он-то с началом войны с Украиной нарушил все существующие законы и договорённости.
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: pitonenko on 26 May 2022, 19:20:58
Я бы написал, но это и так хорошо знает. А тут приходится просвещать публику.
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: pitonenko on 26 May 2022, 19:21:38
Юрист, однако.
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Владимир on 26 May 2022, 19:23:39
Юрист, однако.
А ещё он артиллерист по ВУС.
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Euskaldun on 26 May 2022, 19:31:06
Такого даже в России пока нету, чтобы за чтение канала высылать. Угроза, блн.
  :)) :)) :)) В России сажают в тюрьму за стояние на улице с белой бумажкой, юморист
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Владимир on 26 May 2022, 19:32:06
Такого даже в России пока нету, чтобы за чтение канала высылать. Угроза, блн.
В Беларуси принят з-н о смертной казни за подготовку теракта (не осуществление), а, учитывая популярность батьки среди российской ваты, будем ждать и тут.
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: bvs on 26 May 2022, 20:01:59

Правильно, а также недостаточно. Надо так: отказ от российского гражданства или депортация.
Много желающих будет. Апатрида сложнее выслать из страны, так что нелегалами поедут.
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Upliner on 26 May 2022, 20:05:14
Много желающих будет.
Желающих, думаю, и так много, а вот могущих уже поменьше. И что самое печальное, самые большие трудности как раз будут у публичных противников Пу.
Апатрида сложнее выслать из страны, так что нелегалами поедут
По российским законам, нельзя выходить из гражданства, не имея другого; поэтому насчёт апатридов можно вообще не волноваться. Толпы апатридов могут возникнуть только в случае развала РФ.
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: bvs on 26 May 2022, 20:19:19
А теперь вернемся к основам: проживание за границей не является Богом данным правом. Это - привилегия, которую принимающая сторона имеет право отозвать, если на то есть серьезные причины. А причины есть - угроза национальной безопасности и территориальной целостности. Кому нужна пронацистски настроенная пятая колонна, да еще и в таком количестве. Хватает всего 1% запутинцев в Испании, чтобы ежедневно организовывать диверсии. Например, взорвать терминал СПГ. Теперь вопрос к вам: имеет ли право испанский политик нервничать и что вы ему предлагаете делать?
А я не про проживание, тут сама страна решает, кого пускать, а кого нет. А про случаи, когда виза рассылает банкам инструкции, что вот россиянам карты не давать, хотя банки и правительство страны не против. Здесь имеем по факту монополистов, которые диктуют свои правила всему миру, где бы человек ни жил. Ну и тут надо бы смотреть прецеденты, шанс что среди эмигрантов затесаются агенты-вредители, которые будут подбрасывать болт в станок, конечно есть, но среди мусульман такого больше на порядки, а их все равно пускают (и в куда больших масштабах). У реальных агентов ФСБ-ГРУ есть возможность сделать за деньги в том числе паспорта третьих стран. Тех, кто выехал после 24.02 в массе сложно заподозрить в запутинстве. А эта инициатива людей, которые просто хотят организовать для себя кормушку.
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Bhudh on 26 May 2022, 20:21:51
Такого даже в России пока нету, чтобы за чтение канала высылать. Угроза, блн.
А куда в России высылать-то? В России за комментарий в канале штрафуют на 2‒3 зряплаты.
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: bvs on 26 May 2022, 20:25:52
Такого даже в России пока нету, чтобы за чтение канала высылать. Угроза, блн.
За посещение сайтов террористов в Европе сажают, прецеденты есть. Но опять-таки, это все вопрос конкретных законов, а не того, чтобы скопом дискриминировать на основании гражданства.
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Solowhoff on 26 May 2022, 20:34:07
Когда мексиканских нелегалов в США не пускают или выдворяют, то это тоже дискриминация по гражданству.
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Yougi on 26 May 2022, 22:26:18
Quote
А куда в России высылать-то?
А вот придёт вам из милиции указивка, что российское гражданство вам присвоено незаконно ( были прецеденты )  - и поедете куда глаза глядят, от РФ подальше...
 Еврочиновники в течении десяти лет весело, с огоньком банили визы болотных и прочих иноагентов, всячески транслируя мысль "Кто рыпнется на нашего другана Вована - тот жить будет плохо и недолго".
 Теперь вот они также бодро чморят людей, которые пытаются от оного другана сбежать. Похоже, руководство Эуростолиитто не мыслит себе мира без Вована - на это как-бэ намекают последние инициативы.
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Bhudh on 26 May 2022, 22:33:51
А при чём тут милиция, я вроде не в Беларуси живу.
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Yougi on 26 May 2022, 22:39:27
Quote
А при чём тут милиция
Ну полиция, или как-там нынче эта организация называется.
 Такому олдфагу как я - оное без разницы. Которы в фуражках и с полосатыми палками, ежели вы вдрух ещё не поняли.
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Euskaldun on 26 May 2022, 22:56:59
За посещение сайтов террористов в Европе сажают, прецеденты есть. Но опять-таки, это все вопрос конкретных законов, а не того, чтобы скопом дискриминировать на основании гражданства.
мне всегда смешно, когда россияне начинают размахивать словом «дискриминация», не совсем понимая его значение. Вы сейчас о какой юрисдикции говорите, потому что нет какой-то универсальной «дискриминации», что прям достаёте из широкой штанины российский паспорт и начинаете двери ногой по всему миру открывать. Насколько мне известно, «дискриминация» и законы о ней - сугубо внутреннее дело каждой страны. У иностранцев за границей есть ноль прав в плане охраны от дискриминации, можно сказать весь миропорядок построен на дискриминации: иностранцы автоматически поражены во всех правах (даже в праве приезда, см. разрешительный порядок и визы) по сравнению с туземцами. И только на основе двусторонних договоров что-то иностранцам милостиво кидают с барского плеча.
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Euskaldun on 26 May 2022, 23:17:05
, когда виза рассылает банкам инструкции, что вот россиянам карты не давать, хотя банки и правительство страны не против. Здесь имеем по факту монополистов, которые диктуют свои правила всему миру, где бы человек ни жил.
Насчет VISA. Не понимаю сути претензии. Во-первых, какие же они «монополисты», если есть Mastercard, American Express, UnionPay, Мир в конце концов? А во-вторых, банки как бы используют бренд и платежную систему VISA по лицензии, и подписывали договор, что Виза может отозвать лицензию, в частности в связи с угрозой ее деловой репутации. Вот Виза, во избежание потребительских бойкотов на своих основных и куда более значимых рынках решила отрезать российский рынок. Не нравится, ну так пользуйтесь Миром, причем здесь Виза? Они не хотят руки марать кровью украинских детей, имеют право.

Quote
Ну и тут надо бы смотреть прецеденты, шанс что среди эмигрантов затесаются агенты-вредители, которые будут подбрасывать болт в станок, конечно есть, но среди мусульман такого больше на порядки
Ай-ай-ай, как некрасиво стрелки переводить :negozhe:
Quote
У реальных агентов ФСБ-ГРУ есть возможность сделать за деньги в том числе паспорта третьих стран. Тех, кто выехал после 24.02 в массе сложно заподозрить в запутинстве. А эта инициатива людей, которые просто хотят организовать для себя кормушку.
Мысль о том, что всех свежеприехавших будут рассматривать под увеличительным стеклом (по понятным причинам) вас не посетила?
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: 2Easy on 27 May 2022, 04:07:41
Для начала, сами по себе санкции против всех россиян, еще и находящихся заграницей - это неправильно и воплощает принцип коллективной ответственности. Характерно, что государства формально обычно на такое не идут и поручают частным конторам типа VISA/Mastercard. Вместо того, чтобы осудить такую практику, они предлагают всем россиянам пройти некий унизительный тест (проверку на лояльность). Я лично не поддерживаю войну, политику Путина, не плачу налоги последние  10 лет кроме НДС, но этих проверяющих послал бы подальше.
Мало того, что процедура унизительная, она ещё чрезвычайно помогает путинским спецам вычислять до кого можно до***ться. Поскольку русские проживают диаспорами, а в каждой русской диаспоре действуют разномастные сети рашистов, "хорошие русские" имеют большой шанс огрести последствия серьёзнее любых санкций. Во-вторых, весьма вероятна ситуация, когда паспортами "хороших русских" обзаведутся как раз рашисты из-за профессиональной мотивированности, а настоящие антипутинцы нет.
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Pellegrino on 27 May 2022, 08:58:14
"хорошие русские" имеют большой шанс огрести последствия серьёзнее любых санкций.
Что-то мне подсказывает, что в рф этот шанс ещё больше. Конечно, было бы здорово, уехав оттуда, навсегда забыть про подобные проблемы... Может, для этого уезжать следовало в иную страну, не столь популярную у выезжающих?
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: bvs on 28 May 2022, 21:29:04
Когда мексиканских нелегалов в США не пускают или выдворяют, то это тоже дискриминация по гражданству.
Нелегалы - это все-таки другое. Здесь речь о дискриминации легально въехавших.
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Euskaldun on 28 May 2022, 21:33:38
Нелегалы - это все-таки другое. Здесь речь о дискриминации легально въехавших.
вы специально проигнорировали мой ответ о «легально въехавших»? Въезд (и проживание) за границей - не право, а привилегия, которая может быть без проблем отозвана принимающей стороной и никакой «дискриминации» тут нет, остальное читайте выше, не вижу смысла повторяться
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: bvs on 28 May 2022, 21:37:37
Насчет VISA. Не понимаю сути претензии. Во-первых, какие же они «монополисты», если есть Mastercard, American Express, UnionPay, Мир в конце концов? А во-вторых, банки как бы используют бренд и платежную систему VISA по лицензии, и подписывали договор, что Виза может отозвать лицензию, в частности в связи с угрозой ее деловой репутации. Вот Виза, во избежание потребительских бойкотов на своих основных и куда более значимых рынках решила отрезать российский рынок. Не нравится, ну так пользуйтесь Миром, причем здесь Виза? Они не хотят руки марать кровью украинских детей, имеют право.

По факту есть VISA/Mastercard и все. Назовите диполией, если нравится, суть та же. Все остальные системы по факту почти нигде не используются, Мир и Юнионпэй раюботают главным образом в России и Китае. Виза/Мастеркард не только отрезали российский рынок (это бы ладно), но запрещают россиянам за рубежом заводить их карты, рассылая письма банкам. Внутри России кстати картами пользоваться можно, пока у них не закончился срок действия, ну и там Мир принимают. Получается по сути целенаправленная дискриминация эмигрантов из РФ. А учитывая, что сейчас человеку без банковской карты вообще жить тяжело (даже билет на самолет или гостиницу не забронировать), это сильно осложняет жизнь.
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: bvs on 28 May 2022, 21:39:14
вы специально проигнорировали мой ответ о «легально въехавших»? Въезд (и проживание) за границей - не право, а привилегия, которая может быть без проблем отозвана принимающей стороной и никакой «дискриминации» тут нет, остальное читайте выше, не вижу смысла повторяться
Я нигде не писал, что государства не имеют права вводить дискриминацию в выдаче виз или ВНЖ.
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: bvs on 28 May 2022, 21:40:57
Во-вторых, весьма вероятна ситуация, когда паспортами "хороших русских" обзаведутся как раз рашисты из-за профессиональной мотивированности, а настоящие антипутинцы нет.
Учитывая кто планирует выдавать эти паспорта, их будут просто покупать за деньги. Впрочем не думаю что Запад на это пойдет.
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Euskaldun on 28 May 2022, 21:53:17
По факту есть VISA/Mastercard и все. Назовите диполией, если нравится, суть та же. Все остальные системы по факту почти нигде не используются, Мир и Юнионпэй раюботают главным образом в России и Китае.

Я вас правильно понял, что суть претензии в том, что из-за того, что многие годы они интенсивно инвестировали в технологии, поштучно работали с банками и стали успешными - они теперь что-то должны россиянам?  :o Ну так кто мешает ЮП и Миру таким же образом тратить миллиарды на технологии, техподдержку и продвижение брендов в банках? Или это принцип Емели на печи: я тут лежу, а вы вкалывайте как ишаки, а потом поделим «на троих»?  :negozhe: :negozhe:
Quote
Виза/Мастеркард не только отрезали российский рынок (это бы ладно), но запрещают россиянам за рубежом заводить их карты, рассылая письма банкам.
и правильно делают, потому что это - фрод и обход санкций. Я читал не одну статью и не две, как казахские и киргизские банки стали рубить капусту на ровном месте. Выдача карт за пару месяцев в нескольких банках превысили годовые показатели - вы думаете в Визе дураки работают? У них цифры в реальном времени идут и зачем им многомиллиардные штрафы от американского ФинМина, которые получили банки, которые иранцам пособничали? Вы того не стоите, в буквальном смысле.
Quote
Внутри России кстати картами пользоваться можно, пока у них не закончился срок действия
это делается вопреки воле Визы, просто она ничего не может с этим сделать, так как внутрироссийские платежи обрабатываются российским платежным центром.
Quote
Получается по сути целенаправленная дискриминация эмигрантов из РФ
а вот не надо перевирать. Настоящих эмигрантов с ПВЖ это всё не касается, они даже не идут в статистику «иностранцев» и Виза не в курсе сколько и где они. Письма Визы касаются только нерезидентов с ПМЖ в России. Вот их мне совсем не жалко: такова цена бессмысленной войны в Европе.
Quote
А учитывая, что сейчас человеку без банковской карты вообще жить тяжело (даже билет на самолет или гостиницу не забронировать), это сильно осложняет жизнь.
берите МИР, в чем проблема?  :dunno:
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Euskaldun on 28 May 2022, 21:58:41
Я нигде не писал, что государства не имеют права вводить дискриминацию в выдаче виз или ВНЖ.
Повторюсь: вы, мне кажется, не понимаете слова «дискриминация». Дискриминация - это когда у двух субъектов на старте (теоретически) равные права, но потом из-за каких-то обстоятельств один из них поражен в правах, то да - это дискриминация. А если у кого-то даже теоретически не было равных прав, то где тут дискриминация? Так можно договориться до того, что то, что у Пу есть бункер персональный, а у меня - нет, то это - «дискриминация».  :lol:
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: bvs on 28 May 2022, 22:42:13
и правильно делают, потому что это - фрод и обход санкций. Я читал не одну статью и не две, как казахские и киргизские банки стали рубить капусту на ровном месте. Выдача карт за пару месяцев в нескольких банках превысили годовые показатели - вы думаете в Визе дураки работают? У них цифры в реальном времени идут и зачем им многомиллиардные штрафы от американского ФинМина, которые получили банки, которые иранцам пособничали? Вы того не стоите, в буквальном смысле.

А обход санкций в чем? Я не помню чтобы какие-то санкции американский Минфин налагал на граждан РФ вообще.
Quote
а вот не надо перевирать. Настоящих эмигрантов с ПВЖ это всё не касается, они даже не идут в статистику «иностранцев» и Виза не в курсе сколько и где они. Письма Визы касаются только нерезидентов с ПМЖ в России. Вот их мне совсем не жалко: такова цена бессмысленной войны в Европе.
Допустим это так. Но ПМЖ человек не может получить быстро, на это может уйти полгода и больше. Это не говоря о том, что не везде его просто будут давать (и по вашему это даже хорошо). Были кстати прецеденты, когда банки закрывали счета россиянам с ВНЖ, резидентам.
Quote
берите МИР, в чем проблема?  :dunno:
Я кажется пояснил почему Мир по сути бесполезен заграницей.
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: bvs on 28 May 2022, 22:45:19
Повторюсь: вы, мне кажется, не понимаете слова «дискриминация». Дискриминация - это когда у двух субъектов на старте (теоретически) равные права, но потом из-за каких-то обстоятельств один из них поражен в правах, то да - это дискриминация. А если у кого-то даже теоретически не было равных прав, то где тут дискриминация? Так можно договориться до того, что то, что у Пу есть бункер персональный, а у меня - нет, то это - «дискриминация».  :lol:
Теоретически, если у нас есть два гражданина из разных стран, у них могут быть равные права в отношении скажем получения виз в третьей стране. Потом одного из них лишают такого права - это и есть дискриминация (различение), как бы ее не понимать, в данном случае не оценочно.
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Euskaldun on 28 May 2022, 23:01:30
Теоретически, если у нас есть два гражданина из разных стран, у них могут быть равные права в отношении скажем получения виз в третьей стране. Потом одного из них лишают такого права - это и есть дискриминация (различение), как бы ее не понимать, в данном случае не оценочно.
Мне кажется вы беспробудно запутались в терминах. Дискриминация - это юридическая категория, которая предполагает нарушение закона. Так как нет такого «закона», по которому у иностранцев есть право получить визу, даже наоборот, в законе о консульских услугах соответствующих стран прописано право не давать визу без объяснения причин. Так что нет никакой «дискриминации» в данном случае, нет никаких нарушений с точки зрения права.

 Слово, которое вы ищите - несправедливость, с этим я согласен. Но «несправедливость» - это оценочное утверждение, с точки зрения морали отдельного человека. Как показали события последних трех месяцев - мораль у всех разная.
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Euskaldun on 28 May 2022, 23:16:26
А обход санкций в чем? Я не помню чтобы какие-то санкции американский Минфин налагал на граждан РФ вообще.
Конечно, американский МинФин не накладывал санкции на «российских граждан», они не находятся в его правовом поле! Однако он накладывал санкции на американские финансовые корпорации, к которым относится Виза, о прекращении сотрудничества с российскими банками. Вы отключение от Свифта проспали? Как вы думаете, чего стоит отключение от Свифта, если платежные карты работают? При желании и пособничестве российских банков (например, отключение дневных лимитов) по картам можно и миллионы толкать, было бы желание. Если захотеть, вместо Свифта межбанковские платежи можно толкать с помощью карт, так что отключение карт было и вынужденно и необходимо.
Quote
Допустим это так. Но ПМЖ человек не может получить быстро, на это может уйти полгода и больше. Это не говоря о том, что не везде его просто будут давать 
это всё печально/ прискорбно, но при чем здесь Виза? Они частная контора, которая занята максимизацией прибыли для акционеров, а не благотворительный фонд помощи незадачливым мигрантам. Сосиете Женераль, хоть и французский банк, огрел такой многомиллиардный штраф за то, что пропускал платежки в Иран, что мало не показалось. Желающих рвать телняшку на груди и повторять их «подвиг» нет. В конце концов Путин не вчера обезумел, с того же Крыма 8 лет уже прошло, 8 лет камней с неба. Умные люди уже давно поняли куда всё катится и не в феврале начали паковать чемоданы. А про остальных есть литовская пословица: дураков и в церкви бьют  :dunno:
 
Quote
Я кажется пояснил почему Мир по сути бесполезен заграницей.
Я в курсе, но я вам тоже объяснил, что сие не является ни виной, ни заботой Виза. Ин ауэр кантри ви кол ит самсинг вот из ёр проблэм  :dunno:
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: 2Easy on 29 May 2022, 06:02:35
Во-вторых, весьма вероятна ситуация, когда паспортами "хороших русских" обзаведутся как раз рашисты из-за профессиональной мотивированности, а настоящие антипутинцы нет.
Учитывая кто планирует выдавать эти паспорта, их будут просто покупать за деньги.
Вот, тем более.

Quote
Впрочем не думаю что Запад на это пойдет.
Насколько я понял, это инициатива не Запада, а Ходорковского.
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Leo on 29 May 2022, 11:27:06
Учитывая кто планирует выдавать эти паспорта, их будут просто покупать за деньги. Впрочем не думаю что Запад на это пойдет.
я смею предполагать что серьёзные люди давно прикупили нужные паспорта ЕС: например румынские болгарские эстонские латвийские и даже экзотику типа мальтийских или кипрских
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Bhudh on 29 May 2022, 12:52:45
Насколько я понял, это инициатива не Запада, а Ходорковского.
Хороший комментарий от Милова. https://youtu.be/8B8Ix8mbcO8?t=5647 (https://youtu.be/8B8Ix8mbcO8?t=5647)
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Владимир on 29 May 2022, 13:04:33
Хороший комментарий от Милова.
Да, всё поделу. «Паспорт хорошего русского» — крайне неудачное название, назвали бы «паспорт Ходорковского», раз это его нициатива. Был же «паспорт Нансена», сколько русских эмигрантов после октябрьского переворота по нему жили в Европе.
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Leo on 29 May 2022, 13:18:52
Да, всё поделу. «Паспорт хорошего русского» — крайне неудачное название, назвали бы «паспорт Ходорковского», раз это его нициатива. Был же «паспорт Нансена», сколько русских эмигрантов после октябрьского переворота по нему жили в Европе.
слишком уж труднопроизносимая для европейцев фамилия
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: 2Easy on 29 May 2022, 13:22:48
Да, всё поделу. «Паспорт хорошего русского» — крайне неудачное название, назвали бы «паспорт Ходорковского», раз это его нициатива. Был же «паспорт Нансена», сколько русских эмигрантов после октябрьского переворота по нему жили в Европе.
слишком уж труднопроизносимая для европейцев фамилия
Hodor passports.
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Leo on 29 May 2022, 13:28:36
Hodor passports.
звучит как английское слово "корытник"
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: 2Easy on 29 May 2022, 13:38:11
звучит как английское слово "корытник"
Нет такого слова, ход переходит следующему игроку.
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Владимир on 29 May 2022, 13:55:03
Нет такого слова, ход переходит следующему игроку.
На мальтийском ħodor «зелёные; молодые» (sg aħdar). Хорошее название для начинающих новую жизнь, правда мальтийский не слишком пулярен :)
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Leo on 29 May 2022, 13:58:26
Нет такого слова, ход переходит следующему игроку.
берите словарь следующего размера :)
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Leo on 29 May 2022, 14:00:38
На мальтийском ħodor «зелёные; молодые» (sg aħdar). Хорошее название для начинающих новую жизнь, правда мальтийский не слишком пулярен :)
ну так по арабски примерно так же :)
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Владимир on 29 May 2022, 14:04:13
ну так по арабски примерно так же :)
Мальта входит в ЕС :)
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Leo on 29 May 2022, 14:44:26
Мальта входит в ЕС :)
ради такого дела можно Марокко принять - оно давно просится ;)
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: 2Easy on 29 May 2022, 14:50:14
Мальта входит в ЕС :)
ради такого дела можно Марокко принять - оно давно просится ;)
Махнуть Венгрию на Марокко.
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Euskaldun on 29 May 2022, 15:00:00
Махнуть Венгрию на Марокко.
я бы махнул на Японию :-[ А Марокко не надо, его половина уже и так сидит в Испании, зачем еще больше-то? :o
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: 2Easy on 29 May 2022, 15:25:26
Махнуть Венгрию на Марокко.
я бы махнул на Японию :-[ А Марокко не надо, его половина уже и так сидит в Испании, зачем еще больше-то? :o
Чтобы переманить эту половину обратно.
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Upliner on 29 May 2022, 15:26:44
Чтобы переманить эту половину обратно.
Святая наивность...
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Сергей on 29 May 2022, 15:27:44
Нет пределов моему возмущению >:( Какие еще карты "хорошего русского"? Если на международном сходняке постановили опустить всю страну, то вся и должна быть опущена.
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: 2Easy on 29 May 2022, 15:28:21
Чтобы переманить эту половину обратно.
Святая наивность...
То есть взрослые дяди знают, что членство в ЕС не даёт ровным счётом ничего?
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Euskaldun on 29 May 2022, 15:32:33
То есть взрослые дяди знают, что членство в ЕС не даёт ровным счётом ничего?
я не улавливаю в ваших высказываниях никакой логики. Если «ровным счетом ничего» так чего ж они прут неостанавливаясь? На надувных лодках, плотах, вплавь?
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: 2Easy on 29 May 2022, 15:34:40
То есть взрослые дяди знают, что членство в ЕС не даёт ровным счётом ничего?
я не улавливаю в ваших высказываниях никакой логики. Если «ровным счетом ничего» так чего ж они прут неостанавливаясь? На надувных лодках, плотах, вплавь?
А я не улавливаю логики, почему членство в ЕС должно непременно ухудшить положение Марокко, что оно аж всеми ста процентами населения убежит со всех ног в Испанию.
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Upliner on 29 May 2022, 15:45:05
непременно ухудшить положение Марокко, что оно аж всеми ста процентами населения убежит со всех ног в Испанию.
Кто тут говорил про ухудшение и про сто процентов? Мы тут просто про то, что ЕС это не рог изобилия, который автоматически сделает страну такой, что в неё начнут возвращаться гастеры.
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Владимир on 29 May 2022, 15:48:24
А я не улавливаю логики, почему членство в ЕС должно непременно ухудшить положение Марокко, что оно аж всеми ста процентами населения убежит со всех ног в Испанию.
Почему же ухудшить? Членство в ЕС означает вхождение в Шенгенскую зону (есть исключения, но их мало), что резко облегчает выезд из страны.
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: 2Easy on 29 May 2022, 15:52:50
Погуглил я ваш Марокко. М-да... Как только страна с таким романтическим названием и такой близостью к Западной-презападной Европе может находиться в такой лютой заднице? Ещё и с самоубийственными территориальными претензиями. Тут уже ни ЕС ни поможет, ни даже Аллах.
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Euskaldun on 29 May 2022, 15:54:10
А я не улавливаю логики, почему членство в ЕС должно непременно ухудшить положение Марокко, что оно аж всеми ста процентами населения убежит со всех ног в Испанию.
оно явно не улучшит ситуации в Испании :lol: сейчас им надо плыть под покровом ночи, не все решаются, а так будут двери ногами открывать
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Upliner on 29 May 2022, 15:54:14
Членство в ЕС означает вхождение в Шенгенскую зону
Как правило, новых членов не сразу берут в Шенген. Но конечно членство в ЕС автоматически означает безвиз с Шенгеном.
Тут уже ни ЕС ни поможет, ни даже Аллах.
Вот тут согласен на все 100.
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Сергей on 29 May 2022, 15:56:04
Нет пределов моему возмущению >:( Какие еще карты "хорошего русского"? Если на международном сходняке постановили опустить всю страну, то вся и должна быть опущена.
Заметьте, креативный класс затопал ножками и начал возмущаться, потому что теперь не оплатить подписку на новомодный сервис, не полежать на пляже в Ницце и не попить пивка в Праге. Если бы не это, то никто бы не переживал из-за УКраины.
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Leo on 29 May 2022, 15:56:46
я бы махнул на Японию :-[ А Марокко не надо, его половина уже и так сидит в Испании, зачем еще больше-то? :o
боюсь что для приёма Японии сперва придётся принять Россию , чтобы обеспечить хоть какое географическое единство  :D
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Euskaldun on 29 May 2022, 15:58:33
Шенген вообще ни на что не влияет, право приезда и работы появляется сразу, Шенген или нет. А формальность - показать паспорт а аэропорту - на что она влияет? Пребывание в Шенгене для рядовых граждан не дает в плане прав ничего, кроме более быстрого прохождения границы. Для потенциального мигранта эти дополнительные 10 мин абсолютно ни на что не влияют
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: 2Easy on 29 May 2022, 15:59:00
боюсь что для приёма Японии сперва придётся принять Россию , чтобы обеспечить хоть какое географическое единство  :D
Всеми руками за. Сразу после люстрации и денацификации.
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Leo on 29 May 2022, 15:59:40
Погуглил я ваш Марокко. М-да... Как только страна с таким романтическим названием и такой близостью к Западной-презападной Европе может находиться в такой лютой заднице? Ещё и с самоубийственными территориальными претензиями. Тут уже ни ЕС ни поможет, ни даже Аллах.
достойная страна и идеальное место для отдыха , а также рай для интересующихся афразийскими
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Euskaldun on 29 May 2022, 16:00:29
боюсь что для приёма Японии сперва придётся принять Россию , чтобы обеспечить хоть какое географическое единство  :D
а зачем это «единство»? Греция долгие годы была «островом» ЕС и ничего. Поездка в Японию всё равно по воздуху, а не наземно, поэтому Россия, Монголия, Китай - все мимо
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Leo on 29 May 2022, 16:01:01
Шенген вообще ни на что не влияет, право приезда и работы появляется сразу, Шенген или нет. А формальность - показать паспорт а аэропорту - на что она влияет? Пребывание в Шенгене для рядовых граждан не дает в плане прав ничего, кроме более быстрого прохождения границы. Для потенциального мигранта эти дополнительные 10 мин абсолютно ни на что не влияют
да откуда сразу - пару тройку лет переходный период . Помню болгар и румын приняли дай бог памяти в 2007 и разрешение на работу автоматом появилось только в 2013
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Сергей on 29 May 2022, 16:01:37
а зачем это «единство»? Греция долгие годы была «островом» ЕС и ничего. Поездка в Японию всё равно по воздуху, а не наземно, поэтому Россия, Монголия, Китай - все мимо
Так это же не европейская страна (в отличие от Греции).
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Leo on 29 May 2022, 16:01:42
а зачем это «единство»? Греция долгие годы была «островом» ЕС и ничего. Поездка в Японию всё равно по воздуху, а не наземно, поэтому Россия, Монголия, Китай - все мимо
ну какой Греция остров ? Там паромом от Италии всего ничего
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: 2Easy on 29 May 2022, 16:01:52
Нет пределов моему возмущению >:( Какие еще карты "хорошего русского"? Если на международном сходняке постановили опустить всю страну, то вся и должна быть опущена.
Ваш пост лучший подарок рашистам, прямо со свечками и бантом.
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Euskaldun on 29 May 2022, 16:02:24
да откуда сразу - пару тройку лет переходный период . Помню болгар и румын приняли дай бог памяти в 2007 и разрешение на работу автоматом появилось только в 2013
зависит от страны, у Австрии или Швеции не было никакого переходного периода, не было бы и у Японии, если бы её взяли
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Leo on 29 May 2022, 16:03:09
Как правило, новых членов не сразу берут в Шенген. Но конечно членство в ЕС автоматически означает безвиз с Шенгеном.

почему ? Много есть стран в шенгене но совсем не в ес
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Сергей on 29 May 2022, 16:03:38
Ваш пост лучший подарок рашистам, прямо со свечками и бантом.
Я внизу расшифровал. Пожировали в нулевые годы, а теперь все, хватит.
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Euskaldun on 29 May 2022, 16:03:40
ну какой Греция остров ? Там паромом от Италии всего ничего
и сколько паромы составляют % от общего пассажирооборота? 1% наберется?
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Leo on 29 May 2022, 16:03:45
зависит от страны, у Австрии или Швеции не было никакого переходного периода, не было бы и у Японии, если бы её взяли
ну это конкретно от договора о вступлении зависит
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Leo on 29 May 2022, 16:04:17
и сколько паромы составляют % от общего пассажирооборота? 1% наберется?
не считал , но возможность беспроблемная
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Leo on 29 May 2022, 16:05:10
Заметьте, креативный класс затопал ножками и начал возмущаться, потому что теперь не оплатить подписку на новомодный сервис, не полежать на пляже в Ницце и не попить пивка в Праге. Если бы не это, то никто бы не переживал из-за УКраины.
вам дадут карту «хорошего белоруса» :)
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Сергей on 29 May 2022, 16:06:08
вам дадут карту «хорошего белоруса» :)
Таких вроде пока не планируются. Благодаря стараниям дипломатии мы будем проходить в качестве оккупированной страны, хоть это и не совсем честно.
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Solowhoff on 29 May 2022, 16:09:46
Погуглил я ваш Марокко. М-да... Как только страна с таким романтическим названием и такой близостью к Западной-презападной Европе может находиться в такой лютой заднице? Ещё и с самоубийственными территориальными претензиями. Тут уже ни ЕС ни поможет, ни даже Аллах.
Марокко все-таки одна из более-менее успешных стран арабского мира. У остальных дела похуже. Ну, если не считать нефтяных шейхов.
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Leo on 29 May 2022, 16:10:10
Таких вроде пока не планируются. Благодаря стараниям дипломатии мы будем проходить в качестве оккупированной страны, хоть это и не совсем честно.
может вы по молодости и не помните , а я помню в 90х за колхозмейстера драло глотку процентов 95 населения рб
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Leo on 29 May 2022, 16:11:30
Марокко все-таки одна из более-менее успешных стран арабского мира. У остальных дела похуже. Ну, если не считать нефтяных шейхов.
там заметна прослойка женщин , работающих на заметных местах- например администраторами в супермаркетах
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Euskaldun on 29 May 2022, 16:11:38
не считал , но возможность беспроблемная
Где ж она «беспроблемная», если паромы максимально могут перевезти, скажем, 200 тыс человек в год, а всего Грецию посещают 20 млн иностранцев в год?  :o
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Сергей on 29 May 2022, 16:12:36
а я помню в 90х за колхозмейстера драло глотку процентов 95 населения рб
Так о чем и речь. Какая оккупация, если народ его искренне любил?
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Euskaldun on 29 May 2022, 16:12:53
там заметна прослойка женщин , работающих на заметных местах- например администраторами в супермаркетах
вы думаете это от богатой жизни?  ;)
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Upliner on 29 May 2022, 16:13:51
может вы по молодости и не помните , а я помню в 90х за колхозмейстера драло глотку процентов 95 населения рб
Причём тут 90-е если в 2020-х Лука уже не признаётся легитимным президентом?
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Сергей on 29 May 2022, 16:15:12
Причём тут 90-е если в 2020-х Лука уже не признаётся легитимным президентом?
Это да, но получается как-то тупо: то любили, то уже нелегитимный. И это, заметьте, один и тот же человек, хоть и в разное время.
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Upliner on 29 May 2022, 16:16:21
Это да, но получается как-то тупо: то любили, то уже нелегитимный.
А что тут тупого? Просто в нормальной стране есть возможность разлюбить и поменять президента, а у вас такой возможности не было.
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: 2Easy on 29 May 2022, 16:16:51
Заметьте, креативный класс затопал ножками и начал возмущаться, потому что теперь не оплатить подписку на новомодный сервис, не полежать на пляже в Ницце и не попить пивка в Праге. Если бы не это, то никто бы не переживал из-за УКраины.
Похоже на претензии от некоторой украинской категории к Тихановской и Навальному. Согласен что идея с паспортом "хорошего..." совершенно дурацкая и нерабочая, только вы, живя при Лукашенко, сами отлично понимаете ситуацию оппозиционных россиян.
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Сергей on 29 May 2022, 16:17:37
А что тут тупого? Просто в нормальной стране есть возможность разлюбить и поменять президента, а у вас такой возможности не было.
Да, но создание нынешней политической системы произошло под одобрение или хотя бы равнодушие большинства населения.
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Upliner on 29 May 2022, 16:18:41
Похоже на претензии от некоторой украинской категории к Тихановской и Навальному.
К Навальному вполне конкретные претезнии за "Крым -- не бутерброд", у Тихановской такого зашквара чего-то не припомню.
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Solowhoff on 29 May 2022, 16:19:14
Это да, но получается как-то тупо: то любили, то уже нелегитимный. И это, заметьте, один и тот же человек, хоть и в разное время.
В том-то и дело, что в разное время. Это называется сменяемость власти. Можно победить честно на выборах. НО если потом пытаться удерживать власть десятилетиями, устраняя конкурентов, то это уже диктатура и узурпация.
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: 2Easy on 29 May 2022, 16:20:20
Погуглил я ваш Марокко. М-да... Как только страна с таким романтическим названием и такой близостью к Западной-презападной Европе может находиться в такой лютой заднице? Ещё и с самоубийственными территориальными претензиями. Тут уже ни ЕС ни поможет, ни даже Аллах.
Марокко все-таки одна из более-менее успешных стран арабского мира. У остальных дела похуже. Ну, если не считать нефтяных шейхов.
Только почему-то все её рейтинги, которые мне попались, почти что первые с конца. В том числе по свободе прессы.
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Сергей on 29 May 2022, 16:22:20
у Тихановской такого зашквара чего-то не припомню.
Их тусовка первоначально мялась от вопроса про принадлежность Крыма и вообще выглядела пророссийской или хотя бы лояльной.
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: 2Easy on 29 May 2022, 16:22:54
Похоже на претензии от некоторой украинской категории к Тихановской и Навальному.
К Навальному вполне конкретные претезнии за "Крым -- не бутерброд", у Тихановской такого зашквара чего-то не припомню.
Мало значит в украинских ТГ-каналах комменты читаете.
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Leo on 29 May 2022, 16:26:02
вы думаете это от богатой жизни?  ;)
в любом случае это прогресс по сравнению с сидением дома в платочках
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Leo on 29 May 2022, 16:27:15
Только почему-то все её рейтинги, которые мне попались, почти что первые с конца. В том числе по свободе прессы.
если в стране хорошо жить то большинству населения пофиг на рейтинги и свободу прессы
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Euskaldun on 29 May 2022, 16:32:37
в любом случае это прогресс по сравнению с сидением дома в платочках
я думаю, они бы с удовольствием, если бы финансы позволяли. Вот в Испании, как у них жизнь налаживается, они именно сидят в платочках… Правда, не дома, а в парках на лавочках. Их тут целые курятники собираются, как начинают кудахтать, так перестаёшь слышать собственные мысли…
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Euskaldun on 29 May 2022, 16:33:49
если в стране хорошо жить то большинству населения пофиг на рейтинги и свободу прессы
а хорошо ли? Что ж они так массово в Испанию прут?
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Upliner on 29 May 2022, 16:35:41
Мало значит в украинских ТГ-каналах комменты читаете.
А может, у вас просто каналы специфические. Формат телеграма мне неудобен, но вот скажем на цензоре в своё время активно комменты читал, в последнее время перешёл на ФБ, там комменты пожёстче, но сейчас Тихановская уже никого не интересует... В любом случае вряд ли все комменты от агрессивных личностей стоит воспринимать серьёзно.
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Сергей on 29 May 2022, 16:40:42
я думаю, они бы с удовольствием, если бы финансы позволяли. Вот в Испании, как у них жизнь налаживается, они именно сидят в платочках… Правда, не дома, а в парках на лавочках. Их тут целые курятники собираются, как начинают кудахтать, так перестаёшь слышать собственные мысли…
Хочу в Испанию.
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Leo on 29 May 2022, 16:46:50
я думаю, они бы с удовольствием, если бы финансы позволяли. Вот в Испании, как у них жизнь налаживается, они именно сидят в платочках… Правда, не дома, а в парках на лавочках. Их тут целые курятники собираются, как начинают кудахтать, так перестаёшь слышать собственные мысли…
так надо смотреть кто мечется в Испанию - насмотревшись в Германии на турок - я представлял себе турок в виде небритых угрюмых мужиков в засаленных пиджаках и тётенек в бесформенных хламидах и платках . Каково же было мое удивление от турецких городов , где ходили взявшись за руки и открыто целуясь парни и девушки в шортах и футболках. Мне объяснили что в Европу едут жители горных аулов на заработки , а горожанам хорошо и в Турции . Видимо то же и в марокко
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Leo on 29 May 2022, 16:48:46
Хочу в Испанию.
в Испании ко мне все время подваливают тетеньки в платочках и просят купить в пользу благотворительности какие то журналы .
Я спрашиваю про что они - отвечают про то как им тяжело жить .
Убиваю их вопросом почему мне должно быть это интересно
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Leo on 29 May 2022, 17:01:05
Где ж она «беспроблемная», если паромы максимально могут перевезти, скажем, 200 тыс человек в год, а всего Грецию посещают 20 млн иностранцев в год?  :o
так оттого что сейчас Греция в сплошной зоне ес посетители не перестали ее посещать на самолётах
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: 2Easy on 29 May 2022, 17:09:28
Мало значит в украинских ТГ-каналах комменты читаете.
А может, у вас просто каналы специфические. Формат телеграма мне неудобен, но вот скажем на цензоре в своё время активно комменты читал, в последнее время перешёл на ФБ, там комменты пожёстче, но сейчас Тихановская уже никого не интересует... В любом случае вряд ли все комменты от агрессивных личностей стоит воспринимать серьёзно.
Меня до 24 февраля вообще политические ТГ-каналы не интересовали, тем более украинские или белорусская Нехта. И вот многое для себя открыл, в частности совсем неоднозначное отношение к Тихановской.
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Upliner on 29 May 2022, 17:18:24
в частности совсем неоднозначное отношение к Тихановской
А можете припомнить, какие конкретно к ней претензии? Антиукраинские высказывания? Или ругают, что она выбрала эмиграцию вместо того, чтобы садиться в тюрьму, как Навальный?
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Euskaldun on 29 May 2022, 17:37:29
Хочу в Испанию.
на лавочку в платочке?  :lol:
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Leo on 29 May 2022, 17:40:11
на лавочку в платочке?  :lol:
там за сепарство дубьем мутузят  ;D
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Euskaldun on 29 May 2022, 17:42:42
так оттого что сейчас Греция в сплошной зоне ес посетители не перестали ее посещать на самолётах
и? Спор ради спора? Посещение Греции интстранцами никак не зависит от того, приняли Румынию в ЕС или нет. Немцы как летали, так и летают. На машине разве только умалишенные поедут
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Сергей on 29 May 2022, 17:44:24
на лавочку в платочке?  :lol:
Куда-нибудь.
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Euskaldun on 29 May 2022, 17:46:13
А можете припомнить, какие конкретно к ней претензии? Антиукраинские высказывания? Или ругают, что она выбрала эмиграцию вместо того, чтобы садиться в тюрьму, как Навальный?
не верю я в это. Пока Зеркало (бывший ТУТ) не отключило комментарии, очевидно что против Тихановской проплаченные тролли писали
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Leo on 29 May 2022, 17:46:26
Куда-нибудь.
хоть чучелом хоть тушкой :)
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Leo on 29 May 2022, 17:47:50
и? Спор ради спора? Посещение Греции интстранцами никак не зависит от того, приняли Румынию в ЕС или нет. Немцы как летали, так и летают. На машине разве только умалишенные поедут
то туристы. Для вожения грузов конечно свои критерии. Тут безтаможка важна
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Euskaldun on 29 May 2022, 18:00:25
то туристы. Для вожения грузов конечно свои критерии. Тут безтаможка важна
для транзитных грузов - пофиг, везут с пломбами TIR, вот где нет проблем
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Leo on 29 May 2022, 18:02:47
для транзитных грузов - пофиг, везут с пломбами TIR, вот где нет проблем
на Балканах до сих пор всякие гайдуки да четники бродят . Что им пломбы?
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: bvs on 29 May 2022, 20:21:47
Мне кажется вы беспробудно запутались в терминах. Дискриминация - это юридическая категория, которая предполагает нарушение закона. Так как нет такого «закона», по которому у иностранцев есть право получить визу, даже наоборот, в законе о консульских услугах соответствующих стран прописано право не давать визу без объяснения причин. Так что нет никакой «дискриминации» в данном случае, нет никаких нарушений с точки зрения права.

 
Определение из вики:
Quote
Дискриминация (от лат. discrīminātio — «обособление», «различение») — ограничение прав и свобод человека и гражданина и/или различное обращение с людьми или социальными группами на основании какого-либо признака
Второе по-моему подходит. Есть и "положительная дискриминация" (affirmative action), которая никакого нарушения закона не подразумевает.
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: bvs on 29 May 2022, 20:24:10
Конечно, американский МинФин не накладывал санкции на «российских граждан», они не находятся в его правовом поле! Однако он накладывал санкции на американские финансовые корпорации, к которым относится Виза, о прекращении сотрудничества с российскими банками. Вы отключение от Свифта проспали? Как вы думаете, чего стоит отключение от Свифта, если платежные карты работают? При желании и пособничестве российских банков (например, отключение дневных лимитов) по картам можно и миллионы толкать, было бы желание. Если захотеть, вместо Свифта межбанковские платежи можно толкать с помощью карт, так что отключение карт было и вынужденно и необходимо.

Не понял, при чем тут российские банки. Есть запрет американского минфина на получение россиянами/российскими резидентами (не попавшими под санкции, а вообще) карт и счетов иностранных банков? Речь об этом.
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Bhudh on 29 May 2022, 20:24:41
Есть и "положительная дискриминация" (affirmative action), которая никакого нарушения закона не подразумевает.
Да, например, пандусы для инвалидов у магазинов делают, а лестницы на эскалаторы для здоровых, сцуки, не заменяют.
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Euskaldun on 29 May 2022, 20:27:03
Это - игры со словами. Для меня главный критерий - судибельность. Дело о невыдаче визы - проигранное уже на стадии подачи. А во-вторых, так как россиянам все еще выдают визы, например продлевают двухгодичные Шенгены, гуманитарные, на воссоединение семьи, то ваш пункт сюда не относится. Нет такого, чтобы 100% отказано в визах :)
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: bvs on 29 May 2022, 20:27:07

это всё печально/ прискорбно, но при чем здесь Виза? Они частная контора, которая занята максимизацией прибыли для акционеров, а не благотворительный фонд помощи незадачливым мигрантам. Сосиете Женераль, хоть и французский банк, огрел такой многомиллиардный штраф за то, что пропускал платежки в Иран, что мало не показалось.
 
Не в курсе, что было с Ираном, но если там были конкретные санкции против банка, или против иранских банков вообще, то понятно. Замечу, что получение российским резидентом карты виза иностранного банка не подразумевает взаимодействия с российскими банками вообще (кроме случаев, когда там есть рублевый счет).
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: bvs on 29 May 2022, 20:29:50
я смею предполагать что серьёзные люди давно прикупили нужные паспорта ЕС: например румынские болгарские эстонские латвийские и даже экзотику типа мальтийских или кипрских
Ну это да, но сейчас кстати программы по инвестициям для россиян прикрыли, и даже страны карибского бассейна, которые никогда не были особенно привередливыми. Но то, что бенефициары путинского режима по-прежнему живут в ЕС с местными паспортами, это факт, и их никто не заставляет получать паспорт "хорошего русского".
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: bvs on 29 May 2022, 20:35:29
Это - игры со словами. Для меня главный критерий - судибельность. Дело о невыдаче визы - проигранное уже на стадии подачи. А во-вторых, так как россиянам все еще выдают визы, например продлевают двухгодичные Шенгены, гуманитарные, на воссоединение семьи, то ваш пункт сюда не относится. Нет такого, чтобы 100% отказано в визах :)
Так я и не говорю, что не выдают. Турвизы кажется отказались выдавать из-за войны только чехи и прибалты. Некоторые не выдают из-за ковида.
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Euskaldun on 29 May 2022, 20:49:14
Не в курсе, что было с Ираном, но если там были конкретные санкции против банка, или против иранских банков вообще, то понятно.
На Иране очень давно жесткие санкции, но SG нашел какую-то лазейку и крутил мутные схемы, помогая иранцам обходить американские санкции. ФинМин не мудрствовал лукаво и рассмотрел дело по существу, не вникая в мутные схемы: иранцам помогали? Помогали! Заплатите охрененный штраф, чтобы самим и другим было неповадно, а не нравится - на хрен отрубим от международного клиринга долларов. И французы пожевали галстуки и заплатили.

Quote
Замечу, что получение российским резидентом карты виза иностранного банка не подразумевает взаимодействия с российскими банками вообще (кроме случаев, когда там есть рублевый счет).
есть такой момент: KYC - know your customer. Людям, у которых нет связи со страной оказания финуслуг, вообще не должны открывать счета. Все нерезиденты - это риск отмывания денег, финансировария терроризма или, в данном случае, обхода санкций. Насчет России было голосование ГА ООН, страну признали агрессором и санкции напрямую связаны с этим. Поэтому не понимаю, как можно в этом контексте включать дурку и удивляться, что заграничные банки не хотят иметь дел с россиянами.
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Leo on 29 May 2022, 21:07:23
Ну это да, но сейчас кстати программы по инвестициям для россиян прикрыли, и даже страны карибского бассейна, которые никогда не были особенно привередливыми. Но то, что бенефициары путинского режима по-прежнему живут в ЕС с местными паспортами, это факт, и их никто не заставляет получать паспорт "хорошего русского".
так они граждане России ?
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Euskaldun on 29 May 2022, 21:09:32
так они граждане России ?
кто именно? Пользователи программы инвестиций или владельцы футбольных клубов?
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Leo on 29 May 2022, 21:31:01
кто именно? Пользователи программы инвестиций или владельцы футбольных клубов?
те кто названы бенефициарами
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Euskaldun on 29 May 2022, 21:43:34
те кто названы бенефициарами
там была схема за вложение пары миллионов получить ВНЖ и в перспективе - гражданство. Основные пользователи - китайцы и мутные личности, вроде российских олигархов
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Leo on 29 May 2022, 21:44:50
там была схема за вложение пары миллионов получить ВНЖ и в перспективе - гражданство. Основные пользователи - китайцы и мутные личности, вроде российских олигархов
наверно оно совсем в далёкой перспективе :)
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Euskaldun on 29 May 2022, 21:51:51
наверно оно совсем в далёкой перспективе :)
нет, почему? По действующему законодательству практически всех стран ЕС легальное проживание в течение 5-7 лет даёт право подать на гражданство. Эта схема с получением ВНЖ как раз и давала легальность проживания. Люди часто покупали недвигу для сдачи в аренду, так что ничего особо не теряли в результате, зато получали рукопожатный паспорт :dunno:
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Leo on 29 May 2022, 22:12:26
нет, почему? По действующему законодательству практически всех стран ЕС легальное проживание в течение 5-7 лет даёт право подать на гражданство. Эта схема с получением ВНЖ как раз и давала легальность проживания. Люди часто покупали недвигу для сдачи в аренду, так что ничего особо не теряли в результате, зато получали рукопожатный паспорт :dunno:
так надо отдать серпастый
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Euskaldun on 29 May 2022, 22:27:34
так надо отдать серпастый
зависит от страны, в Португалии не надо, например
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: 2Easy on 30 May 2022, 05:28:21
в частности совсем неоднозначное отношение к Тихановской
А можете припомнить, какие конкретно к ней претензии? Антиукраинские высказывания? Или ругают, что она выбрала эмиграцию вместо того, чтобы садиться в тюрьму, как Навальный?
Высказывания, которые косвенно с изподвывертом поддерживают линию Лукашенко или Путина. Конкретно что да где уже не припомню, листал мельком.

Ещё например призыв к мирным митингам, мол надо было не мирные проводить.
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: Upliner on 30 May 2022, 05:46:45
Высказывания, которые косвенно с изподвывертом поддерживают линию Лукашенко или Путина. Конкретно что да где уже не припомню, листал мельком.

Ещё например призыв к мирным митингам, мол надо было не мирные проводить.
Думаю, такого рода претензии можно вообще всем предъявлять. "Исподвывертом" можно как угодно перекрутить слова, и получить на выходе полную противоположность. А насчёт митингов: будешь призывать к мирным -- скажут, что нужны кровавые, будешь призывать к кровавым -- будут обвинять в излишней жестокости и т.д. В общем, претензии ни о чём, как по мне...
Title: Re: Русские за рубежом
Post by: 2Easy on 30 May 2022, 06:05:31
Я и не говорил, что они "о чём". Констатировал их наличие.