Языковая политика

Страны мира => Европа => Topic started by: Linkey on 26 May 2022, 16:16:07

Title: Деградация демократии в Европе
Post by: Linkey on 26 May 2022, 16:16:07
Я либерал, т.е. сторонник демократии, но приходится признавать, что на Западе с демократией большие проблемы. Наверно все уже поняли, что президентская демократия в США упёрлась куда-то не туда, по крайней мере в президенты сейчас там идут одни пенсионеры. В Европе, кажется, не лучше. Предлагаю собирать примеры ситуаций, когда население хочет одного, а политики навязывают другое.
Несколько лет назад я слышал, что во Франции по опросам около 75% населения настроены против однополых браков, в то время как власти эти браки легализовали. Не хочу углубляться в эту тему, ЛГБТ-срач мне в данном случае не интересен.
Страны Европы, за исключением Британии, тратят на ВПК меньше 2% ВВП. Слышал в одной передаче интерпретацию, что ихние политики больше стараются тратиться на то, что более интересно избирателем - медицина, образование и т.д.; теперь же, после 24.02, европейцы станут наконец нормально тратиться на армию. Сомневаюсь в обоих этих пунктах. Мне кажется, массовый избиратель понимает, что для страны иметь карликовую армию - немного стыдно, по крайней мере пока есть воинственные Россия и Китай. И я сомневаюсь, что теперь европейские политики одумаются.
Насколько я знаю, сейчас население в Европе и США настроено в целом про-украински, основной лозунг - Ukraine must prevail. А вот европейские политики больше настроены на умиротворение Путина и очень неохотно поставляют Украине военную помощь, особенно Германия. В Европе давно идёт процесс "шредеризации" - политики думают как после своей страны устроиться куда-нибудь в Газпром к Путину.
Юлия Латынина давно высказывалась "В Европе правят импотенты".
Что вы об этом думаете? И можно ли как-то реформировать демократию, чтобы исправить ситуацию?
Title: Re: Деградация демократии в Европе
Post by: Euskaldun on 26 May 2022, 18:18:48
Эта всеобъемлющая, всепронизывающая российская «забота» о демократии на Западе. Ну да, а лес-кругляк в собственном глазу мы и не заметили  :lol:
Title: Re: Деградация демократии в Европе
Post by: Сергей on 26 May 2022, 22:00:27
Эта всеобъемлющая, всепронизывающая российская «забота» о демократии на Западе. Ну да, а лес-кругляк в собственном глазу мы и не заметили  :lol:
Линки ведь многое сказал по факту...
Title: Re: Деградация демократии в Европе
Post by: Euskaldun on 26 May 2022, 22:42:25
Он сказал не «по факту», а по подаче размышлений на тему фактов российской пропагандой. Его высказывания мало отличаются от заголовков РИА Новости в стиле «В Германии ужаснулись чудовищным планам Байдена», а открываешь статью - там какой анонимный пользователь твиттера. Но ведь заголовок «Анонимное чмо что-то написало в твиттере против Байдена» не звучит? Вот и тут такие же дешевые манипуляции - «75% французов против однополых браков». Где ссылка? Где источник? Кого опрашивали, аудиторию «Раша Тудей»? Ну тогда - это прекрасный результат, среди ваты есть АЖ 25%, у которых есть собственная жизнь, чтобы к другим людям под простыни не заглядывать!  :D
Title: Re: Деградация демократии в Европе
Post by: Euskaldun on 26 May 2022, 22:45:45
вот Википедия на тему однополых браков пишет противоположное:
Quote
Recent polls have indicated that a majority of the French people support same-sex marriage and in 2013,[3] another poll indicated that 77% of the French population believed homosexuality should be accepted by society, one of the highest in the 39 countries polled.[

Разница в том, что в Вики есть ссылки, по котором можно походить и проверить, в отличие от…
Title: Re: Деградация демократии в Европе
Post by: Euskaldun on 26 May 2022, 22:49:35
А вообще это пипец  :lol: Человек пишет: «я либерал», а потом пишет как типичный латентный гееозабоченный. Настоящим либералам геи не мешают спать по ночам, а тут скорее уместно вспомнить классику: «Я либерал, но ненавижу жидов, ниггеров и пидоров» (с) как говорится начали за здравие, а закончили за упокой :stop:
Title: Re: Деградация демократии в Европе
Post by: Владимир on 26 May 2022, 23:19:57
Насколько я знаю, сейчас население в Европе и США настроено в целом про-украински, основной лозунг - Ukraine must prevail. А вот европейские политики больше настроены на умиротворение Путина и очень неохотно поставляют Украине военную помощь, особенно Германия. В Европе давно идёт процесс "шредеризации" - политики думают как после своей страны устроиться куда-нибудь в Газпром к Путину.
Политики Германии и Франции учитывают опыт 1МВ и 2МВ, когда в первом случае Германию после поражения посовали мордой в грязь и в результате пришёл к власти Гитлер, а во втором случае был план Маршалла и побеждённую Германию интегрировали в мировое сообщество. По поводу того, что режим Путина должен быть уничтожен, у всех консенсус. Это, разумеется, не исключает попытки (и порой успешные) Кремля коррумпировать европейских политиков.
Title: Re: Деградация демократии в Европе
Post by: pitonenko on 26 May 2022, 23:25:28
И в борьбе с зеленым змеем побеждает змей
Title: Re: Деградация демократии в Европе
Post by: Владимир on 26 May 2022, 23:30:27
И в борьбе с зеленым змеем побеждает змей
Это вы про то, что после конца совка России помогали, считали русских как и другие народы жертвой коммунизма, а в результате к власти пришёл Путин? Ну да, больше они такой ошибки не повторят :)
Title: Re: Деградация демократии в Европе
Post by: Bhudh on 26 May 2022, 23:45:18
к власти пришёл Путин
Если б пришёл, это полбеды. Его к власти привели.
Title: Re: Деградация демократии в Европе
Post by: Владимир on 26 May 2022, 23:52:28
Если б пришёл, это полбеды. Его к власти привели.
Да, но Путин образца 2000 г. это далеко не Путин 2008 г., и тем более не 2022 г. Он рос на посту под одобрение бóльшей части элиты и населения.
Title: Re: Деградация демократии в Европе
Post by: Bhudh on 26 May 2022, 23:56:54
А, то есть отжим НТВ и ОРТ с Сибнефтью в первые же месяцы чем-то отличается от отжима Tinkoff в последние?
Title: Re: Деградация демократии в Европе
Post by: Владимир on 27 May 2022, 00:05:12
А, то есть отжим НТВ и ОРТ с Сибнефтью в первые же месяцы чем-то отличается от отжима Tinkoff в последние?
ОРТ и Сибнефть были разборками с Березовским, который сам получил их мягко говоря не совсем корректно. Разгром НТВ — да, это, пожалуй, единственное, что можно предъявит Путину до 2004 г. (история с Байкалфинансгрупп и Ходорковским). Но это не идёт ни в какое сравнение с развязыванием войны против Грузии.
Title: Re: Деградация демократии в Европе
Post by: Сергей on 27 May 2022, 00:20:55
В 2004 г. на российском ТВ уже вовсю вещали про "обколотые наркотиками апельсины на Майдане".
Title: Re: Деградация демократии в Европе
Post by: Bhudh on 27 May 2022, 00:33:32
Разгром НТВ — да, это, пожалуй, единственное, что можно предъявить Путину до 2004 г.
А война в Чечне, которая шла с 99 по 17-й?
Title: Re: Деградация демократии в Европе
Post by: Владимир on 27 May 2022, 01:16:50
А война в Чечне, которая шла с 99 по 17-й?
Вторая чеченская война как и взрывы жилых домов в Москве, Волгодонске и (несостоявшийся) в Рязани были ещё при Ельцине. По большому счёту для того, чтобы привести к власти Путина.
Title: Re: Деградация демократии в Европе
Post by: Solowhoff on 27 May 2022, 01:24:58
Вторая чеченская война как и взрывы жилых домов в Москве, Волгодонске и (несостоявшийся) в Рязани были ещё при Ельцине. По большому счёту для того, чтобы привести к власти Путина.
Когда началась вторая чеченская, то путин уже был премьером при фактически уже недееспособном Ельцине.
Title: Re: Деградация демократии в Европе
Post by: Bhudh on 27 May 2022, 04:38:01
И он был не только премьером, не забываем.
Фактически он получил власть 26 марта 97-го, когда Чубайс или сменивший его Юмашев поставил его начальником Главного контрольного управления президента. Что характерно, сменил его потом на этой должности Патрушев.
Потом Путину отдали в АП работу с регионами и через пару месяцев 25 июля 98-го — назначили (или он сам себя назначил) директором ФСБ. Что характерно, сменил его потом на этой должности Патрушев.
А 26 марта 99-го Путин стал ещё и секретарём Совета Безопасности. Что характерно, сменил его потом на этой должности Патрушев. Но уже не сразу, а через ещё четырёх секретарей (среди которых сейчас 2 бывших министра обороны и 1 бывший министр внутренних дел).
И только 9 августа Ельцин вручил ему кресло премьера и провозгласил приёмником.

А Патрушев? Что Патрушев — как бывший начальник службы по борьбе с контрабандой и коррупцией КГБ СССР по Ленинградской области и бывший начальник Управления собственной безопасности ФСБ РФ он знает о бывшем сотруднике КГБ, разведчике средней руки в ФРГ и бывшем председателе Комитета по внешнеэкономическим связям мэрии Ленинграда Путине всё. И кто в стране первый, а кто второй — ещё вопрос.
Title: Re: Деградация демократии в Европе
Post by: 2Easy on 27 May 2022, 04:56:57
Вторая чеченская война как и взрывы жилых домов в Москве, Волгодонске и (несостоявшийся) в Рязани были ещё при Ельцине. По большому счёту для того, чтобы привести к власти Путина.
Когда началась вторая чеченская, то путин уже был премьером при фактически уже недееспособном Ельцине.
А самое главное, он возглавлял ФСБ.
Title: Re: Деградация демократии в Европе
Post by: Leo on 27 May 2022, 10:04:40
И только 9 августа Ельцин вручил ему кресло премьера и провозгласил приёмником.
радио- ?  :)
Title: Re: Деградация демократии в Европе
Post by: pitonenko on 27 May 2022, 11:25:30
И в борьбе с зеленым змеем побеждает змей
Это вы про то, что после конца совка России помогали, считали русских как и другие народы жертвой коммунизма, а в результате к власти пришёл Путин? Ну да, больше они такой ошибки не повторят :)
Ох как помогали. Знатный троллинг, но у вас же специальность такая в Вооруженных силах.
За десять лет из России вывезли больше, чем из Агры за 300. Об этом тома еще напишут, но достаточно сказать, когда Россия решила расплатиться за "помощь", попала на штраф на несколько миллиардов.
Не, я целиком согласен, что без лоха жизнь плоха, но когда такое помощью называют, звучит не очень.
Title: Re: Деградация демократии в Европе
Post by: pitonenko on 27 May 2022, 11:29:37
Да, и действовавшая система целиком Западом поддерживалась. "С Темзы выдачи нет". Но как только халява заканчиваться стала, этих подельников на Темзе сразу и "заморозили".
"И грошей нема, и с хлопцами якась х-я приключилась".
Title: Re: Деградация демократии в Европе
Post by: Leo on 27 May 2022, 11:29:46
Ох как помогали. Знатный троллинг, но у вас же специальность такая в Вооруженных силах.
За десять лет из России вывезли больше, чем из Агры за 300. Об этом тома еще напишут, но достаточно сказать, когда Россия решила расплатиться за "помощь", попала на штраф на несколько миллиардов.
Не, я целиком согласен, что без лоха жизнь плоха, но когда такое помощью называют, звучит не очень.
это да. обули знатно
Title: Re: Деградация демократии в Европе
Post by: Leo on 27 May 2022, 11:31:48
Да, и действовавшая система целиком Западом поддерживалась. "С Темзы выдачи нет". Но как только халява заканчиваться стала, этих подельников на Темзе сразу и "заморозили".
"И грошей нема, и с хлопцами якась х-я приключилась".
прекрасно придумано. не надо не из кого ничего выжимать. всё сами до места довезли
Title: Re: Деградация демократии в Европе
Post by: Euskaldun on 27 May 2022, 13:54:39
Ох как помогали. Знатный троллинг, но у вас же специальность такая в Вооруженных силах.
За десять лет из России вывезли больше, чем из Агры за 300. Об этом тома еще напишут, но достаточно сказать, когда Россия решила расплатиться за "помощь", попала на штраф на несколько миллиардов.
Не, я целиком согласен, что без лоха жизнь плоха, но когда такое помощью называют, звучит не очень.
извините, но КТО вывез-то? Собственноручно стоял Обама с Тетчер и грузили вагоны? Если «свои» обокрали Россию, но почему-то виноват Запад?  :fp
Title: Re: Деградация демократии в Европе
Post by: Leo on 27 May 2022, 13:56:24
извините, но КТО вывез-то? Собственноручно стоял Обама с Тетчер и грузили вагоны? Если «свои» обокрали Россия, то почему виноват Запад?  :fp
скупка краденого тоже уголовно наказуема , а тут ещё возможно и подстрекательство
Title: Re: Деградация демократии в Европе
Post by: Euskaldun on 27 May 2022, 13:59:09
скупка краденого тоже уголовно наказуема , а тут ещё возможно и подстрекательство
скупка «краденого»?  :fp
Title: Re: Деградация демократии в Европе
Post by: Solowhoff on 27 May 2022, 14:39:54
США вообще могли не слать ножки Буша (кстати, в Украину и не слали, это вообще сугубо российский мем), а заставить отказаться от ядерного оружия. И заново принимать в члены ООН без постоянного места в Совбезе, а не признавать правопреемником СССР. НО пожалели сук на свою голову.
Title: Re: Деградация демократии в Европе
Post by: Linkey on 27 May 2022, 14:51:46
вот Википедия на тему однополых браков пишет противоположное:

Разница в том, что в Вики есть ссылки, по котором можно походить и проверить, в отличие от…

Извиняюсь что цитировал недостаточно достоверную информацию, наверно то что мне тогда попадалось, касалось более ранних опросов. Нашёл картинку в тему:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/21/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8B%D0%B5-%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B8.png)

Вот ещё в тему: в 2015г на референдуме в Словении большинство проголосовало против однополых браков:

http://lenta.ru/news/2015/12/21/slovenia/
Title: Re: Деградация демократии в Европе
Post by: Euskaldun on 27 May 2022, 15:28:43
Ну и где там на графике «большинство против однополых браков»? В упор не вижу  :fp
Title: Re: Деградация демократии в Европе
Post by: pitonenko on 27 May 2022, 15:32:19
Их по определению большинство. :)
На графике токмо одобряющие право...
Title: Re: Деградация демократии в Европе
Post by: pitonenko on 27 May 2022, 15:53:52
США вообще могли не слать ножки Буша (кстати, в Украину и не слали, это вообще сугубо российский мем), а заставить отказаться от ядерного оружия. И заново принимать в члены ООН без постоянного места в Совбезе, а не признавать правопреемником СССР. НО пожалели сук на свою голову.
На Украине ножки-таки были. Их не "слали", а закупал СССР. На их продаже поднялся штат Арканзас, что помогло губернатору Клинтону стать президентом.
Title: Re: Деградация демократии в Европе
Post by: Владимир on 27 May 2022, 16:18:27
Их не "слали", а закупал СССР. На их продаже поднялся штат Арканзас, что помогло губернатору Клинтону стать президентом.
Торговое соглашение между США и СССР было заключено в конце 1990 г., так что совок закупал не долго, когда уж совсем ничего в магазинах не стало. Я прекрасно помню, как в нач. 1990 г. стоял полтора часа в очереди за синими совковыми курами. А после 1991 г. закупали уже частные компании.

Ох как помогали. Знатный троллинг, но у вас же специальность такая в Вооруженных силах.
Вы чего-то зарапортовались :) Я никогда к сапогам отношения не имел, ни к совковым ни к россиянским.

За десять лет из России вывезли больше, чем из Агры за 300. Об этом тома еще напишут, но достаточно сказать, когда Россия решила расплатиться за "помощь", попала на штраф на несколько миллиардов.
Не, я целиком согласен, что без лоха жизнь плоха, но когда такое помощью называют, звучит не очень.
А почему за 10 лет? Считайте, сколько ярдов было вывезено за время правления Путина, 90-е покажутся жалким лепетом :)
И да, вывозили тутошние, по-хорошему надо было внешнее управление устроить как в Германии или Японии лет на 10-15. Надеюсь, что и эту ошибку повторять больше не будут.
Title: Re: Деградация демократии в Европе
Post by: pitonenko on 27 May 2022, 16:33:13
Дело за малым. Ввести несколько фронтов и несколько миллионов человек.
Title: Re: Деградация демократии в Европе
Post by: Владимир on 27 May 2022, 16:37:13
Дело за малым. Ввести несколько фронтов и несколько миллионов человек.
Какие фронты, какие миллионы.. Этот шарик давно лопнул :)
Title: Re: Деградация демократии в Европе
Post by: pitonenko on 27 May 2022, 16:42:44

Вы чего-то зарапортовались :) Я никогда к сапогам отношения не имел, ни к совковым ни к россиянским.

Ну, квалификацию не пропить.
Title: Re: Деградация демократии в Европе
Post by: pitonenko on 27 May 2022, 16:45:26

А почему за 10 лет? Считайте, сколько ярдов было вывезено за время правления Путина, 90-е покажутся жалким лепетом :)

Есть разница. Не было ни залоговых аукционов, ни отдачи плутония, ни "раздела продукции". Много чего не стало. И крейсера за цену жигулей не отдавали.
Title: Re: Деградация демократии в Европе
Post by: Владимир on 27 May 2022, 17:00:15
Не было ни залоговых аукционов
Залоговые аукционы американцы придумали? :)

ни отдачи плутония
«Соглашение об утилизации плутония[1] (СОУП, англ. Plutonium Management and Disposition Agreement, PMDA[2]) — договор между США и Россией в области утилизации оружейного плутония, подписанный в 2000 году и ратифицированный в 2011 году». Кто был президентом в 2000 г.?

ни "раздела продукции".
Чем вам раздел продукции не понравился, это та же ленинская концессия времён НЭПа.

Много чего не стало.
Да, напр., Макдака. А стало много агрессивной великодержавной риторики, подчас подкреплённой кровавыми делами, к сожалению.
Title: Re: Деградация демократии в Европе
Post by: pitonenko on 27 May 2022, 17:27:59
Не было ни залоговых аукционов
Залоговые аукционы американцы придумали? :)
Тут про первые десять лет...
Я же сказал, без лоха жизнь плоха.
А ответственность... Белые ведь не отлавливали негров в Африке, только трудоустраивали их.
Title: Re: Деградация демократии в Европе
Post by: pitonenko on 27 May 2022, 17:42:52

ни отдачи плутония
«Соглашение об утилизации плутония[1] (СОУП, англ. Plutonium Management and Disposition Agreement, PMDA[2]) — договор между США и Россией в области утилизации оружейного плутония, подписанный в 2000 году и ратифицированный в 2011 году». Кто был президентом в 2000
Что-то памятью моей стало.
Title: Re: Деградация демократии в Европе
Post by: pitonenko on 27 May 2022, 17:55:07

ни "раздела продукции".
Чем вам раздел продукции не понравился, это та же ленинская концессия времён НЭПа.



Токмо реализацией идеи. Как Попандопуло делил - это тебе, это всё время тебе.
Title: Re: Деградация демократии в Европе
Post by: Euskaldun on 27 May 2022, 18:01:03
Почему-то вспомнилась пословица о танцоре и его детородных органах :lol:
Title: Re: Деградация демократии в Европе
Post by: Владимир on 27 May 2022, 19:40:09
Я же сказал, без лоха жизнь плоха.
Это верно, «сейчас вот опять на патриотизм стали напирать...видать, проворовались» как говорил Михаил Евграфович, но это не точно.
Title: Re: Деградация демократии в Европе
Post by: Linkey on 29 May 2022, 18:57:56
Вот ещё в тему: по-моему, в Европе население в целом понимает опасность от наплыва мигрантов, особенно мусульман, хочет поток мигрантов прикрыть, а в это же время политики объявляют что когда начнётся мировой продовольственный кризис - типа придётся принять в Европы новые десятки миллионы мигрантов из Африки.
Title: Re: Деградация демократии в Европе
Post by: Euskaldun on 29 May 2022, 18:58:49
Прочитал 2 раза так и не понял ???
Title: Re: Деградация демократии в Европе
Post by: Сергей on 29 May 2022, 19:08:05
А что там непонятного? Говорится, что в Европу в случае голода прибудут миллионы ребят из Африки (к неудовольствию местных).
Title: Re: Деградация демократии в Европе
Post by: Euskaldun on 29 May 2022, 19:27:43
А что там непонятного? Говорится, что в Европу в случае голода прибудут миллионы ребят из Африки (к неудовольствию местных).
и? Тема называется «деградация демократии» - в чем тут «деградация»? Что политики констатируют факт? Или должны соврать «всё хорошо, прекрасная маркиза»?
Title: Re: Деградация демократии в Европе
Post by: 2Easy on 30 May 2022, 05:40:46
Просто если речь заходит о Европе, нацики включают тему либо ЛГБТК, либо мигрантов. По каким ещё пунктам до Европы до***ться — найти никак не могут.
Title: Re: Деградация демократии в Европе
Post by: cetsalcoatle on 30 May 2022, 11:33:36
Я либерал, т.е. сторонник демократии, но приходится признавать, что на Западе с демократией большие проблемы.
А вы сторонник демократии в каком понимании, античном или современном?

1. Демократии в античном понимании в наше время не существует. Если посмотреть на перечень требований к гражданству в том же Афинском полисе, то граница между демократией и аристократией очень сильно размывается.
Де-факто государством в основном управляет ограниченная группа заинтересованных лиц. Эталонный пример - польская шляхта.

2. Либерализм != демократия.
Quote from: wikipedia
Демократия — политическая система, в основе которой лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса.

Либерали́зм — философское и общественно-политическое течение провозглашающее права и свободу каждого человека высшей ценностью и устанавливает их основой общественного и экономического порядка.

3. Де-факто, коллективное принятие решений не расспространяется на каждого гражданина.
Даже если допустить что такая модель может работать
Quote from: lurkmore.to
Демократия — это когда 51% населения кладёт на мнение оставшихся 49%

4. По мне так сама идея, что какой-то (условно) слесарь, чьи жизненные потребности (условно) ограничиваются пивком с девками будет влиять на управление страны выглядит дико. И хороший руководитель — не тот, кого выбрали те, кто в управлении не разбирается из таких же мимокрокодилов, а, как минимум, человек имеющий соответствующее профильное образование (чего я лично не наблюдаю в наше время).
Т.е. нормальная демократия — это когда ты выбираешь руководителя страны из числа докторов политических наук, а не тех кто дал на лапу/надавил административным ресурсом/нассал в уши.

Крч, если совсем просто — эта ваша демократия как явление в природе не встречается. :)
Title: Re: Деградация демократии в Европе
Post by: Linkey on 30 May 2022, 13:05:58
и? Тема называется «деградация демократии» - в чем тут «деградация»? Что политики констатируют факт? Или должны соврать «всё хорошо, прекрасная маркиза»?

Я же объясняю - население хочет одно, политики делают другое. В данном случае население хочет, чтобы поток мигрантов жёстко перекрыли, а власти раз за разом приводят в страны ЕС новых мигрантов.
Скажите, где-нибудь проводили опросы про отношение народов стран ЕС к расходам на ВПК? Сильно подозреваю, что население этих стран недовольно тем, что на ВПК тратится меньше 2% ВВП, а политикам на этом мнение плевать.
Title: Re: Деградация демократии в Европе
Post by: Euskaldun on 30 May 2022, 13:48:50
Политики «не делают», они просто констатируют, что африканцы будут грести в Европу. Или хотите, чтобы сказали, что никто не будет пытаться проникнуть в Европу?
Title: Re: Деградация демократии в Европе
Post by: cetsalcoatle on 01 June 2022, 02:27:18
Просто если речь заходит о Европе, нацики включают тему либо ЛГБТК, либо мигрантов. По каким ещё пунктам до Европы до***ться — найти никак не могут.
1. Зачем сразу нацики?
2. Европы как государства всё же не существует.
3. Помимо геев, феменизмов, толерастии, мигрантов и прочего существуют вполне обычные социальные проблемы, которые есть в каждой стране.

Меня вот лично возмущают семейные темы.

1. Например, что по финским законом родители не являются близкими родственниками.
2. Использование у*бищных слов родитель №1 и родитель №2
Quote from: М.Ю. Лермонтов
Я никому не мог сказать священных слов "отец" и "мать".
3. То что дети могут жаловаться на своих родителей государству и никто особо не будет разбираться, а просто лишат родительских прав.
 
Title: Re: Деградация демократии в Европе
Post by: Сергей on 01 June 2022, 02:31:42
3. То что дети могут жаловаться на своих родителей государству и никто особо не будет разбираться, а просто лишат родительских прав.
Проблему раздувают совки, которые считают, что дети - это их собственность, следовательно, к ним можно невозбранно применять методы физического воздействия.
Title: Re: Деградация демократии в Европе
Post by: Euskaldun on 01 June 2022, 07:39:31
И сколько вы лично знаете стран, где:
 
Quote
2. Использование у*бищных слов родитель №1 и родитель №2

Или если написали РИА Новости, то так оно и есть? Или вы думаете, что они только насчет Украины лгут?  :lol:

я могу тоже нагенерировать заголовков в стиле РИА (это чисто по вчерашним их заголовкам):

Россиянин вернулся из Германии в Россию и ужаснулся
В Виннице считают, что Белгород вернется в Украину навсегда
Бывший депутат бывшего парламента предостерег от голода в Хабаровске
Канцлер Германии Шольц считает, что россияне всех ненавидят
Парламент Зимбабве приостановил подготовку референдума о вступлении в РФ


Хватит?  :D
Title: Re: Деградация демократии в Европе
Post by: Владимир on 01 June 2022, 08:40:07
Меня вот лично возмущают семейные темы.

1. Например, что по финским законом родители не являются близкими родственниками.
Я вас, наверное, удивлю, но и по российским законам супруги не являются близкими родственниками :) После регистрации брака между супругами возникает брачный союз, действующий в период брака. После его расторжения взаимные права и обязанности мужа и жены будут прекращены.
Title: Re: Деградация демократии в Европе
Post by: cetsalcoatle on 01 June 2022, 09:09:54
И сколько вы лично знаете стран, где:
Мне лень ковыряться в семейном кодексе каждой страны ЕС, поэтому поверю на слово.
Или если написали РИА Новости, то так оно и есть? Или вы думаете, что они только насчет Украины лгут?  :lol:

я могу тоже нагенерировать заголовков в стиле РИА (это чисто по вчерашним их заголовкам):

Россиянин вернулся из Германии в Россию и ужаснулся
В Виннице считают, что Белгород вернется в Украину навсегда
Бывший депутат бывшего парламента предостерег от голода в Хабаровске
Канцлер Германии Шольц считает, что россияне всех ненавидят
Парламент Зимбабве приостановил подготовку референдума о вступлении в РФ


Хватит?  :D
Ещё про геев-СБУшников в этот список стоит добавить (кроме шуток сегодня утром видел). :lol:

Понятное дело что всякие там РИА, ТАСС, Известия и всякие там Унианы и СNN будут освещать то, что им скажут.
По этой причине касательно Украины я делаю выводы исключительно на основании свидетельств очевидцев.
Меня просто порой откровенно смешит убеждённость некоторых местных пользователей что лгут только российские СМИ, а все прочие говорят правду в чистом виде.
Но при этом я не берусь утверждать что сам не подвержен влиянию информационной войны. Соответственно мне не западло признать что я в чём-то могу быть неправ.
Title: Re: Деградация демократии в Европе
Post by: cetsalcoatle on 01 June 2022, 09:12:12
Я вас, наверное, удивлю, но и по российским законам супруги не являются близкими родственниками :) После регистрации брака между супругами возникает брачный союз, действующий в период брака. После его расторжения взаимные права и обязанности мужа и жены будут прекращены.
Это хотя бы логично т.к. муж и жена не являются родственниками по крови, но в отношении детей и родителей для меня это выглядит дико.
Title: Re: Деградация демократии в Европе
Post by: Владимир on 01 June 2022, 09:33:36
Это хотя бы логично т.к. муж и жена не являются родственниками по крови, но в отношении детей и родителей для меня это выглядит дико.
В Финляндии действует ограничение по возрасту, после достижения 18 лет дети не являются ближайшими родственниками родителей.
Title: Re: Деградация демократии в Европе
Post by: pitonenko on 01 June 2022, 09:35:36
3. То что дети могут жаловаться на своих родителей государству и никто особо не будет разбираться, а просто лишат родительских прав.
Проблему раздувают совки, которые считают, что дети - это их собственность, следовательно, к ним можно невозбранно применять методы физического воздействия.
Традиционная европейская  ценность. Как это на латыни?
Title: Re: Деградация демократии в Европе
Post by: cetsalcoatle on 01 June 2022, 09:36:19
В Финляндии действует ограничение по возрасту, после достижения 18 лет дети не являются ближайшими родственниками родителей.
Тогда как в РФ получается.
Title: Re: Деградация демократии в Европе
Post by: pitonenko on 01 June 2022, 09:37:14
?
Title: Re: Деградация демократии в Европе
Post by: Solowhoff on 01 June 2022, 09:37:36
А какое дело кетцалькоатлю, гражданину РФ, до семейного законодательства других стран?
Title: Re: Деградация демократии в Европе
Post by: Solowhoff on 01 June 2022, 09:39:25
По этой причине касательно Украины я делаю выводы исключительно на основании свидетельств очевидцев.
По этому поводу есть поговорка - врет как очевидец.
Title: Re: Деградация демократии в Европе
Post by: cetsalcoatle on 01 June 2022, 09:58:51
А какое дело кетцалькоатлю, гражданину РФ, до семейного законодательства других стран?
Личное.
Title: Re: Деградация демократии в Европе
Post by: cetsalcoatle on 01 June 2022, 10:03:18
По этому поводу есть поговорка - врет как очевидец.
Допустим.
Title: Re: Деградация демократии в Европе
Post by: Leo on 01 June 2022, 11:08:06
В Финляндии действует ограничение по возрасту, после достижения 18 лет дети не являются ближайшими родственниками родителей.
в смысле не родственниками а членами семьи
Title: Re: Деградация демократии в Европе
Post by: Euskaldun on 01 June 2022, 11:32:53
В Финляндии действует ограничение по возрасту, после достижения 18 лет дети не являются ближайшими родственниками родителей.
и это сразу расставляет по-другому акценты, не правда ли? И я даже знаю случаи из США, где отсутствие таких норм привело к трагедиям. Простой пример: у родителей на старости поехала крыша и вступили в секту. Их ребенок (совершеннолетний) попал в аварию и лежит в коме. Нужно переливание крови, жена согласна, а родители против, мало того обращаются в суд, чтобы запретить процедуру. Так как они «близкие родственники» больница бессильна, что было дальше, можете представить  :(
Title: Re: Деградация демократии в Европе
Post by: Leo on 01 June 2022, 11:44:48
и это сразу расставляет по-другому акценты, не правда ли? И я даже знаю случаи из США, где отсутствие таких норм привело к трагедиям. Простой пример: у родителей на старости поехала крыша и вступили в секту. Их ребенок (совершеннолетний) попал в аварию и лежит в коме. Нужно переливание крови, жена согласна, а родители против, мало того обращаются в суд, чтобы запретить процедуру. Так как они «близкие родственники» больница бессильна, что было дальше, можете представить  :(
но это действует в обе стороны . Мой хороший знакомый отказался подписывать согласие на реанимационные мероприятия. И когда он впал в беспамятство, жена как близкая родственница стала настаивать на проведении этих мероприятий. Но больница отказалась сославшись на отсутствие согласия и он умер 
Title: Re: Деградация демократии в Европе
Post by: Euskaldun on 01 June 2022, 13:46:20
но это действует в обе стороны . Мой хороший знакомый отказался подписывать согласие на реанимационные мероприятия. И когда он впал в беспамятство, жена как близкая родственница стала настаивать на проведении этих мероприятий. Но больница отказалась сославшись на отсутствие согласия и он умер
ваш пример не сравним, потому что если человек выразил собственную волю умереть - это его прерогатива. Но я сомневаюсь, что тот парень хотел умирать только потому, что его родители поддались влиянию тех, кто верят что алкоголик и блядун был «пророком» :q(
Title: Re: Деградация демократии в Европе
Post by: Leo on 01 June 2022, 14:34:44
ваш пример не сравним, потому что если человек выразил собственную волю умереть - это его прерогатива. Но я сомневаюсь, что тот парень хотел умирать только потому, что его родители поддались влиянию тех, кто верят что алкоголик и блядун был «пророком» :q(
как я понял , умирать он не хотел - просто боялся стать овощем.
А блядун и алкоголик это Григорий Распутин ?
Title: Re: Деградация демократии в Европе
Post by: Euskaldun on 01 June 2022, 15:22:35
как я понял , умирать он не хотел - просто боялся стать овощем.
А блядун и алкоголик это Григорий Распутин ?
нет, это Джон Смит и как его там звали, главного «свидетеля»?  :q(
Title: Re: Деградация демократии в Европе
Post by: Upliner on 01 June 2022, 15:37:05
Тогда как в РФ получается.
Нет в РФ такого
в смысле не родственниками а членами семьи
В РФ даже тёщу считают членом семьи и поэтому бывает проблематично выписать её если квартира не приватизирована.
Title: Re: Деградация демократии в Европе
Post by: Leo on 01 June 2022, 18:23:29
В РФ даже тёщу считают членом семьи и поэтому бывает проблематично выписать её если квартира не приватизирована.
нет. Члены семьи это только супруги и несовершенные дети. Выписка из квартиры это другое
Title: Re: Деградация демократии в Европе
Post by: Upliner on 01 June 2022, 18:31:22
нет. Члены семьи это только супруги и несовершенные дети. Выписка из квартиры это другое
В российских законах конечно тот ещё бардак но про совершеннолетие и несовершеннолетие детей нигде не сказано.
http://www.chileru.org/Близкие_родственники_и_члены_семьи_по_законам_России (http://www.chileru.org/%D0%91%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%B8_%D1%87%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%8B_%D1%81%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D0%B8_%D0%BF%D0%BE_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BC_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8)
Title: Re: Деградация демократии в Европе
Post by: Leo on 01 June 2022, 18:39:45
В российских законах конечно тот ещё бардак но про совершеннолетие и несовершеннолетие детей нигде не сказано.
http://www.chileru.org/Близкие_родственники_и_члены_семьи_по_законам_России (http://www.chileru.org/%D0%91%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%B8_%D1%87%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%8B_%D1%81%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D0%B8_%D0%BF%D0%BE_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BC_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8)
данный случай всего лишь регулирует процент налогообложения в зависимости от степени родства. Лучше выбрать для какой юридической процедуры нужно данное определение и тогда будет гораздо виднее
Title: Re: Деградация демократии в Европе
Post by: Upliner on 01 June 2022, 18:45:53
данный случай всего лишь регулирует процент налогообложения в зависимости от степени родства. Лучше выбрать для какой юридической процедуры нужно данное определение и тогда будет гораздо виднее
Тогда просто остановимся на том, что единого определения "близких родственников" нет и для каждой ситуации оно своё.
Title: Re: Деградация демократии в Европе
Post by: Leo on 01 June 2022, 19:31:37
Тогда просто остановимся на том, что единого определения "близких родственников" нет и для каждой ситуации оно своё.
так да. Даже когда определено более менее , то всегда множество исключений и дополнений
Title: Re: Деградация демократии в Европе
Post by: DarkMax on 06 June 2022, 15:26:53
А вообще это пипец  :lol: Человек пишет: «я либерал», а потом пишет как типичный латентный гееозабоченный. Настоящим либералам геи не мешают спать по ночам, а тут скорее уместно вспомнить классику: «Я либерал, но ненавижу жидов, ниггеров и пидоров» (с) как говорится начали за здравие, а закончили за упокой :stop:
Класичний ліберал / консервативний ліберал цілком може бути проти "культури пробудження" (woke).
Справа в тому, що весь цей західний движ потроху дрейфує по політичному компасу.
Title: Re: Деградация демократии в Европе
Post by: Euskaldun on 06 June 2022, 17:25:58
Woke и либерализм никак не связаны
Title: Re: Деградация демократии в Европе
Post by: DarkMax on 07 June 2022, 11:50:23
Woke и либерализм никак не связаны
(https://pbs.twimg.com/media/FRcu9TeXEAMjvTM?format=jpg&name=medium)
Title: Re: Деградация демократии в Европе
Post by: Yougi on 08 June 2022, 13:37:29
 ИМХО, как-то так
https://www.nzherald.co.nz/world/us-similar-to-north-korea-defector-slams-woke-us-schools/GSXLIC4TAQNJ7GZF4TIBLLAJEE/
 ноншние эуростолииттолайнены до боли напоминают мне мелких комсомолистских мочальников времён Леонида Ильича. Но поскольку они в те времена не жили, объяснять им это бесполезно.
 В ссылке не про Ойропу, но ситуация напоминает оч.
Title: Re: Деградация демократии в Европе
Post by: 2Easy on 08 June 2022, 14:34:14
Не удивлюсь, если Ёнми Пак на самом деле из Казахстана, а не КНДР, и ретранслирует общие для Казахстана и России взгляды. Я учился в школе с корейцем по имени Серёжа Пак.
Title: Re: Деградация демократии в Европе
Post by: Kazimir Lenz on 08 June 2022, 15:38:16
Насчет ее севернокорейского происхождения вроде нет сомнений, но в отношении ее "чистоплотности" давно есть некие соображения, уж очень плотно якшается с т. наз. dissident right в США. Ну и (https://thediplomat.com/2014/12/the-strange-tale-of-yeonmi-park/) (не самый лучший источник, но обращает внимание на некоторые сомнительные моменты).
Title: Re: Деградация демократии в Европе
Post by: 2Easy on 08 June 2022, 15:43:35
Насчет ее севернокорейского происхождения вроде нет сомнений, но в отношении ее "чистоплотности" давно есть некие соображения, уж очень плотно якшается с т. наз. dissident right в США. Ну и (https://thediplomat.com/2014/12/the-strange-tale-of-yeonmi-park/) (не самый лучший источник, но обращает внимание на некоторые сомнительные моменты).
Н-да, по этим сомнительным моментам выходит, что она бюджетный северокорейский аналог Раша Тудей.
Title: Re: Деградация демократии в Европе
Post by: Yougi on 14 June 2022, 08:31:45
Насчет ее севернокорейского происхождения вроде нет сомнений, но в отношении ее "чистоплотности" давно есть некие соображения, уж очень плотно якшается с т. наз. dissident right в США.
А что,  надо якшаться исключительно с теми, кто расклеивает в метро стикеры "Make racist afraid again" и "Kill one fascist every day"? Для кармы полезно, или как?
Title: Re: Деградация демократии в Европе
Post by: Leo on 14 June 2022, 09:04:20
А что,  надо якшаться исключительно с теми, кто расклеивает в метро стикеры "Make racist afraid again" и "Kill one fascist every day"? Для кармы полезно, или как?
я б повбивав бы тех кто наклеивает на дорожные знаки STOP наклейки eating animals
Title: Re: Деградация демократии в Европе
Post by: pitonenko on 14 June 2022, 09:06:58
Прикольно. Одобряю, мне больше достанется.