Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Славянские языки => Русский => Тема начата: pitonenko от 16 Мая 2022, 13:40:55

Название: П*здИть и п*здЕть
Отправлено: pitonenko от 16 Мая 2022, 13:40:55
Понятно, что второе - в значении... "говорить".
Как мне видится, раньше второго слова в моей местности просто не было.
Все значения "говорить неправду", "говорить вызывающе", да и просто "говорить" произносились абсолютно одинаково! Имеем изменения в языке.
Вопрос - прав ли я?
Ну и таблицу спряжений надо бы.
Название: Re: П*здИть и п*здЕть
Отправлено: Upliner от 16 Мая 2022, 13:47:21
А я вот первое слово первый раз вижу. Таблицы спряжения есть на wiktionary:
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BF%D0%B8%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%8C
А вот "пизди́ть" с ударением на второй слог в словаре нет.
Название: Re: П*здИть и п*здЕть
Отправлено: Solowhoff от 16 Мая 2022, 13:48:56
Тут вопрос недоверия к говорящему. Типа он может говорить неправду...
Название: Re: П*здИть и п*здЕть
Отправлено: Владимир от 16 Мая 2022, 14:17:20
Вопрос - прав ли я?
Были и есть глаголы пизде́ть (пизжу́, пизди́шь, пизде́л) «говорить; врать» и пи́здить (пи́зжу, пи́здишь, пи́здил) «бить кого-л.». Поскольку они не относятся к нормированной лексике, в речи некоторых они смешиваются, напр., я много раз слышал пизди́ть в значении пизде́ть, и думаю, что возможно любое другое смешение.
Название: Re: П*здИть и п*здЕть
Отправлено: pitonenko от 16 Мая 2022, 14:27:20
Ну, с ударением на первый слог лучше сюда вообще не приплетать, тема отдельная.
Подумал, тут может быть диалектология.
Название: Re: П*здИть и п*здЕть
Отправлено: bvs от 16 Мая 2022, 15:01:09
пи́здить (пи́зжу, пи́здишь, пи́здил) «бить кого-л.».
+ "воровать".
Название: Re: П*здИть и п*здЕть
Отправлено: Euskaldun от 16 Мая 2022, 15:02:42
+ "воровать".
:+1:
Название: Re: П*здИть и п*здЕть
Отправлено: pitonenko от 16 Мая 2022, 15:07:41
+ "идти"
Название: Re: П*здИть и п*здЕть
Отправлено: pitonenko от 16 Мая 2022, 15:13:00
Хотел как образец литературного слога разыскать роман "Евгения Онегина", что был на магнитной пленке начала 80-х. Тот вариант не нашел, но и в другом исполнении также п*здИть.
Название: Re: П*здИть и п*здЕть
Отправлено: bvs от 16 Мая 2022, 15:24:10
+ "идти"
"Пиздовать" скорее.
Название: Re: П*здИть и п*здЕть
Отправлено: Bhudh от 16 Мая 2022, 16:11:33
Есть упиздить «уехать (в т. ч. неожиданно), смотаться».
Название: Re: П*здИть и п*здЕть
Отправлено: 2Easy от 16 Мая 2022, 16:44:11
Вопрос - прав ли я?
Были и есть глаголы пизде́ть (пизжу́, пизди́шь, пизде́л) «говорить; врать» и пи́здить (пи́зжу, пи́здишь, пи́здил) «бить кого-л.». Поскольку они не относятся к нормированной лексике, в речи некоторых они смешиваются, напр., я много раз слышал пизди́ть в значении пизде́ть, и думаю, что возможно любое другое смешение.
Я хз как у вас с Питоновым получается слышать "пиздИть", если в речи это слово практически никогда не употребляется в инфинитиве.
Название: Re: П*здИть и п*здЕть
Отправлено: Bhudh от 16 Мая 2022, 16:45:43
:o Хорош пиздить-то!
Название: Re: П*здИть и п*здЕть
Отправлено: 2Easy от 16 Мая 2022, 16:46:25
+ "идти"
"Пиздовать" скорее.
"Куда попиздил?"
Название: Re: П*здИть и п*здЕть
Отправлено: pitonenko от 16 Мая 2022, 16:46:49
Команды пиздить не было!
Название: Re: П*здИть и п*здЕть
Отправлено: Владимир от 16 Мая 2022, 16:47:13
Я хз как у вас с Питоновым получается слышать "пиздИть", если в речи это слово практически никогда не употребляется в инфинитиве.
«Хорош пиздить», «пиздить — не мешки ворчать» и т.п.
Название: Re: П*здИть и п*здЕть
Отправлено: 2Easy от 16 Мая 2022, 16:47:23
:o Хорош пиздить-то!
Это "хорош" сейчас уже и не поймут.
Название: Re: П*здИть и п*здЕть
Отправлено: 2Easy от 16 Мая 2022, 16:48:07
Я хз как у вас с Питоновым получается слышать "пиздИть", если в речи это слово практически никогда не употребляется в инфинитиве.
«Хорош пиздить», «пиздить — не мешки ворчать» и т.п.
Тут везде пиздеть, а не пиздить.
Название: Re: П*здИть и п*здЕть
Отправлено: 2Easy от 16 Мая 2022, 16:50:00
Допускаю что в каких-то южнорусских диалектах родилось это "пиздить" из-за привычки ставить мягкий знак у глаголов настоящего времени.
Название: Re: П*здИть и п*здЕть
Отправлено: pitonenko от 16 Мая 2022, 16:50:22
Да и ни при чем тут инфинитив, если спряжение под ударением. Вот тут и проверка орфоэпии заодно.
 
Ну а пока мы здесь пиздили, Евгений Таню отдолбал,
И нам придется вместе с ними скорее поспешить на бал.
Название: Re: П*здИть и п*здЕть
Отправлено: bvs от 16 Мая 2022, 16:56:06
Допускаю что в каких-то южнорусских диалектах родилось это "пиздить" из-за привычки ставить мягкий знак у глаголов настоящего времени.
Нет, самостоятельное образование на -ить, с настоящим временем не связано.
Название: Re: П*здИть и п*здЕть
Отправлено: Владимир от 16 Мая 2022, 16:56:38
Тут везде пиздеть, а не пиздить.
Пизди́ть — новообразование.
Название: Re: П*здИть и п*здЕть
Отправлено: 2Easy от 16 Мая 2022, 17:04:14
Допускаю что в каких-то южнорусских диалектах родилось это "пиздить" из-за привычки ставить мягкий знак у глаголов настоящего времени.
Нет, самостоятельное образование на -ить, с настоящим временем не связано.
Откуда вы знаете с чем связано образование, которое вы так же как и я слыхом не слыхивали, живя в Казахстане?

Говорили что-то вроде "та вiн пиздiть" и запутались в "пиздеть" и "пиздить".
Название: Re: П*здИть и п*здЕть
Отправлено: Pellegrino от 16 Мая 2022, 18:21:10
Команды пиздить не было!
Я с детства (со школьных лет) слышал так: «ПиздЕть команды не было!»
Название: Re: П*здИть и п*здЕть
Отправлено: Euskaldun от 16 Мая 2022, 19:12:32
Команды пиздить не было!
:fp вы уши техническим маслом протираете по утрам? -еть же! Как можно неправильно слышать ударную гласную? Или у вас какой-то особенный ять-итевый говор?
Название: Re: П*здИть и п*здЕть
Отправлено: Euskaldun от 16 Мая 2022, 19:13:41
Я с детства (со школьных лет) слышал так: «ПиздЕть команды не было!»
:+1:
Название: Re: П*здИть и п*здЕть
Отправлено: Euskaldun от 16 Мая 2022, 19:14:08
Стойкое ощущение нашествия шмелей :'(
Название: Re: П*здИть и п*здЕть
Отправлено: pitonenko от 16 Мая 2022, 19:22:32
Команды пиздить не было!
:fp вы уши техническим маслом протираете по утрам? -еть же! Как можно неправильно слышать ударную гласную? Или у вас какой-то особенный ять-итевый говор?
Действительно, не услышать невозможно.
Об том и тема. До интернета понятия не имел об ином произношении, хотя слово не отнесешь в нашей местности к редким.
Поэтому и сомнение, что
Тут везде пиздеть, а не пиздить.
Пизди́ть — новообразование.
Название: Re: П*здИть и п*здЕть
Отправлено: bvs от 16 Мая 2022, 19:45:13
Откуда вы знаете с чем связано образование, которое вы так же как и я слыхом не слыхивали, живя в Казахстане?

Говорили что-то вроде "та вiн пиздiть" и запутались в "пиздеть" и "пиздить".
Разные грамматические формы, непонятно как в них можно запутаться.
Название: Re: П*здИть и п*здЕть
Отправлено: Владимир от 16 Мая 2022, 20:06:05
Действительно, не услышать невозможно.
Об том и тема. До интернета понятия не имел об ином произношении, хотя слово не отнесешь в нашей местности к редким.
Не понял, вы о каком произношении не слышали до интернета: пизде́ть или пизди́ть? Я слышал оба варианта до интернета.
Название: Re: П*здИть и п*здЕть
Отправлено: pitonenko от 16 Мая 2022, 20:08:29
Первое не попадалось.
Название: Re: П*здИть и п*здЕть
Отправлено: Владимир от 16 Мая 2022, 20:15:01
Первое не попадалось.
А живущие за пределами Среднерусской возвышенности не слышали варианта пизди́ть. Его также нет в викшнри, из чего можно сделать вывод, что это новообразование.
Название: Re: П*здИть и п*здЕть
Отправлено: bvs от 16 Мая 2022, 20:53:48
Такие пары есть не только для этого глагола, ср. скорбеть ~ скорбить.
Название: Re: П*здИть и п*здЕть
Отправлено: Владимир от 16 Мая 2022, 21:05:59
Такие пары есть не только для этого глагола, ср. скорбеть ~ скорбить.
При этом до сих пор считается нормативной форма «скорбеть», хотя «скорбить» можно найти у Даля.
Название: Re: П*здИть и п*здЕть
Отправлено: Euskaldun от 16 Мая 2022, 23:33:59
Такие пары есть не только для этого глагола, ср. скорбеть ~ скорбить.
никогда второго глагола не слышал. Учитывая их манеру говорить, вторые формы не из Звенигорода?  :D
Название: Re: П*здИть и п*здЕть
Отправлено: Владимир от 16 Мая 2022, 23:41:16
никогда второго глагола не слышал. Учитывая их манеру говорить, вторые формы не из Звенигорода?  :D

Цитата: В.Даль
СКОРБИТЬ и скорбеть о чем (скорблю, скорбишь), грустить, тосковать, печалиться, тужить, сильно жалеть, болеть по чем, ныть сердцем, кручиниться, крушиться, сокрушаться. Скорбит, как мать по сыне. Скорблю, и по чужой беде. Икона Богоматери всех скорбящих. Скорбит человек по человеку. | Скорбить, скорбнуть чем, болеть, хилеть, хворать, немочь, недомогать. Он все нутром скорбит. Тут все глазами скорбят. | Скорбить, крахмалить, см. ниже, скорбнуть.
Название: Re: П*здИть и п*здЕть
Отправлено: Euskaldun от 17 Мая 2022, 00:27:02
Так, стоп! Спрягаемые формы неинтересны, так как глаголы с ударным -еть – 2го спряжения (модель гореть), поэтому эти все «скорблю, скорбит и тд» прекрасно относятся к скорбеть. Где примеры именно скорбИть?
Название: Re: П*здИть и п*здЕть
Отправлено: Upliner от 17 Мая 2022, 00:36:58
Где примеры именно скорбИть?
В гугле же можно посмотреть... (https://books.google.com/ngrams/graph?content=%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B5%D1%82%D1%8C%2C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%8C&year_start=1800&year_end=2019&corpus=36&smoothing=3&direct_url=t1%3B%2C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B5%D1%82%D1%8C%3B%2Cc0%3B.t1%3B%2C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%8C%3B%2Cc0#t1%3B%2C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B5%D1%82%D1%8C%3B%2Cc0%3B.t1%3B%2C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%8C%3B%2Cc0) Как видно, на рубеже кое-каких веков варианты практически равнозначны были.
Название: Re: П*здИть и п*здЕть
Отправлено: Bhudh от 17 Мая 2022, 01:00:01
В РусКорпусе (https://processing.ruscorpora.ru/search.xml?env=alpha&api=1.0&mycorp=&mysent=&mysize=&mysentsize=&dpp=&spp=&spd=&mydocsize=&mode=main&lang=ru&sort=i_grtagging&nodia=1&text=lexgramm&parent1=0&level1=0&lex1=%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%98%D1%82%D1%8C&gramm1=&sem1=&flags1=&sem-mod1=sem&sem-mod1=sem2&parent2=0&level2=0&min2=1&max2=1&lex2=&gramm2=&sem2=&flags2=&sem-mod2=sem&sem-mod2=sem2) тоже можно.
Название: Re: П*здИть и п*здЕть
Отправлено: 2Easy от 17 Мая 2022, 07:35:26
Откуда вы знаете с чем связано образование, которое вы так же как и я слыхом не слыхивали, живя в Казахстане?

Говорили что-то вроде "та вiн пиздiть" и запутались в "пиздеть" и "пиздить".
Разные грамматические формы, непонятно как в них можно запутаться.
Да не в грамматических формах запутаться, а в однокоренных словах.
Название: Re: П*здИть и п*здЕть
Отправлено: 2Easy от 17 Мая 2022, 07:39:54
А живущие за пределами Среднерусской возвышенности не слышали варианта пизди́ть.
Понятно теперь. Как я и предложил, извод в южнорусских говорах.
Название: Re: П*здИть и п*здЕть
Отправлено: 2Easy от 17 Мая 2022, 07:43:44
Вообще когда я бывал в Украине в девяностых-начале нулевых, вместо матерного глагола говорили "брешет" или "читает", а матерный употребляли в Казахстане. Возможно "пиздеть" целиком новвоведение для Среднерусской возвышенности и примыкающих регионов, в смысле перехода из пассивного запаса в активный.
Название: Re: П*здИть и п*здЕть
Отправлено: Pellegrino от 17 Мая 2022, 08:19:31
Такие пары есть не только для этого глагола, ср. скорбеть ~ скорбить.
По-моему, тут не пары, а  обыкновенная ошибка: и из более обычных форм (скорбим, скорбит) переползает в те формы, где ему делать нечего. То же и в топикстартовом глаголе
Название: Re: П*здИть и п*здЕть
Отправлено: Pellegrino от 17 Мая 2022, 08:26:14
в Украине в девяностых-начале нулевых, вместо матерного глагола говорили "брешет" или "читает"
Т. е. как: «читает» в смысле пиздит (в смысле врёт)?! :o
Название: Re: П*здИть и п*здЕть
Отправлено: 2Easy от 17 Мая 2022, 08:28:19
в Украине в девяностых-начале нулевых, вместо матерного глагола говорили "брешет" или "читает"
Т. е. как: «читает» в смысле пиздит (в смысле врёт)?! :o
Именно. По крайней мере в Харьковской области все так говорили.
Название: Re: П*здИть и п*здЕть
Отправлено: Euskaldun от 17 Мая 2022, 09:21:10
Брехать - это наше всё (с) Белинский  ;D
Название: Re: П*здИть и п*здЕть
Отправлено: Euskaldun от 17 Мая 2022, 09:23:09
По-моему, тут не пары, а  обыкновенная ошибка: и из более обычных форм (скорбим, скорбит) переползает в те формы, где ему делать нечего. То же и в топикстартовом глаголе
:+1: тут уже не просторечие, а какое-то малограмоторечие и незнание-собственного-языка-речие  :-\
Название: Re: П*здИть и п*здЕть
Отправлено: Pellegrino от 17 Мая 2022, 09:36:37
Именно. По крайней мере в Харьковской области все так говорили.
В 90-х — начале нулевых? Не раньше и не позже? А то я такого что-то не припомню. Конечно, местные моды, в том числе на словечки, никто не отменял... Когда-то я не без удивления услышал в Таллинне от одной девицы — местной русскоязычной — слово «вышивать» в смысле ходить, прогуливаться. Она меня тоже уверяла, что «у них» все так говорят, но больше я это ни от кого не слышал.
Название: Re: П*здИть и п*здЕть
Отправлено: 2Easy от 17 Мая 2022, 11:09:46
В 90-х — начале нулевых? Не раньше и не позже?
Не раньше и не позже потому что я там был не раньше и не позже, а не потому что так говорили только в тот период.
Название: Re: П*здИть и п*здЕть
Отправлено: 2Easy от 17 Мая 2022, 11:14:17
В 90-х — начале нулевых? Не раньше и не позже? А то я такого что-то не припомню. Конечно, местные моды, в том числе на словечки, никто не отменял... Когда-то я не без удивления услышал в Таллинне от одной девицы — местной русскоязычной — слово «вышивать» в смысле ходить, прогуливаться. Она меня тоже уверяла, что «у них» все так говорят, но больше я это ни от кого не слышал.
Нет, это определенно не идиолект. И "брехать", и "читать" в значении "врать" употребляла вся молодежь, с которой я там тусовался. Я так привык, что употреблял сам и в Крыму, и в Казахстане, чем вызывал недоумение.
Название: Re: П*здИть и п*здЕть
Отправлено: Euskaldun от 17 Мая 2022, 11:21:34
Брехать на юге России существовало уже в 80ых, возможно и раньше, это совсем не новое
Название: Re: П*здИть и п*здЕть
Отправлено: Upliner от 17 Мая 2022, 11:25:48
Брехать на юге России существовало уже в 80ых, возможно и раньше, это совсем не новое
Есть легенда, что оно ещё из ВКЛ пошло
Цитировать
За наклеп щодо народження з «нечистого ложа» винний, відповідно до норм Литовського статуту, мусив сплатити чималенький штраф і заявити публічно, що він «збрехав, яко пес», а також привселюдно залізти під лаву і погавкати по-собачому.
Название: Re: П*здИть и п*здЕть
Отправлено: Pellegrino от 17 Мая 2022, 11:33:44
За наклеп щодо народження з «нечистого ложа» винний, відповідно до норм Литовського статуту, мусив сплатити чималенький штраф і заявити публічно, що він «збрехав, яко пес», а також привселюдно залізти під лаву і погавкати по-собачому.
:up:
Помню с уже реального, детского детства недоверчивые реплики: «Брешешь!» (или «Не бреши!») и общепринятый ответ: «Брешут собаки — и ты вместе с ними!»
Название: Re: П*здИть и п*здЕть
Отправлено: Bhudh от 17 Мая 2022, 11:50:27
А лечить было?
Название: Re: П*здИть и п*здЕть
Отправлено: Euskaldun от 17 Мая 2022, 12:02:41
:up:
Помню с уже реального, детского детства недоверчивые реплики: «Брешешь!» (или «Не бреши!») и общепринятый ответ: «Брешут собаки — и ты вместе с ними!»
насчет того, что собаки теоретически «брешут», не скажу, что я такого никогда не слышал, но это было чем-то литературно-архаическим. У Пушкина, кажется, встречается в Капитанской дочке. А нормальные, нелитературные собаки вокруг меня гавкали и лаяли  :dunno:
Название: Re: П*здИть и п*здЕть
Отправлено: pitonenko от 17 Мая 2022, 12:26:49
Брехать на юге России существовало уже в 80ых, возможно и раньше, это совсем не новое
Конечно. Моя бабушка (1909) с Воронежской обл. только так и говорила.
Название: Re: П*здИть и п*здЕть
Отправлено: Pellegrino от 17 Мая 2022, 12:44:58
А лечить было?
Было. Но позже (в Таллинне).

насчет того, что собаки теоретически «брешут», не скажу, что я такого никогда не слышал, но это было чем-то литературно-архаическим.
В Харькове 20 века «брешут» вполне себе говорили — но именно о людях, а не о собаках. «Брешет» о людях вы тоже в живой речи нигде не слышали?
А о собаках в Харькове говорилось «гавкают». А «лают» было вот именно чем-то литературно-архаичным :)

У Пушкина, кажется, встречается
What? ???  Может, у Гоголя?
Название: Re: П*здИть и п*здЕть
Отправлено: Pinia от 17 Мая 2022, 13:04:54
В польском языке есть слово «piździć», описываемое как вульгаризм. 'piździ' = воняет, дует
Название: Re: П*здИть и п*здЕть
Отправлено: Pellegrino от 17 Мая 2022, 13:18:36
Интересно: если верить НКРЯ и драматургу 19 в. Н. Я. Соловьёву, «брехать» и «лаять» — не одно и то же.
Цитировать
...а собаки на деревне надрываются, тут брех, тут лай!
Или это как «что в лоб, что по лбу»?
Название: Re: П*здИть и п*здЕть
Отправлено: 2Easy от 17 Мая 2022, 13:20:18
Интересно: если верить НКРЯ и драматургу 19 в. Н. Я. Соловьёву, «брехать» и «лаять» — не одно и то же.
Цитировать
...а собаки на деревне надрываются, тут брех, тут лай!
Или это как «что в лоб, что по лбу»?
Как "шум и гам".
Название: Re: П*здИть и п*здЕть
Отправлено: Upliner от 17 Мая 2022, 13:23:07
В польском языке есть слово «piździć», описываемое как вульгаризм. 'piździ' = воняет, дует
Частично тут значения пересекаются со словом pierdolić
podpierdolić -- спи́здить -- украсть
wypierdalaj, spierdalaj -- пизду́й -- уходи
nie pierdol -- тут не уверен, но кажется, оно может использоваться в значении "не пизди́", "не говори ерунды"?
Название: Re: П*здИть и п*здЕть
Отправлено: Euskaldun от 17 Мая 2022, 13:42:21
В Харькове 20 века «брешут» вполне себе говорили — но именно о людях, а не о собаках. «Брешет» о людях вы тоже в живой речи нигде не слышали?
А о собаках в Харькове говорилось «гавкают». А «лают» было вот именно чем-то литературно-архаичным :)
вы меня неверно прочитали, я именно это и сказал другими словами :)
Название: Re: П*здИть и п*здЕть
Отправлено: bvs от 17 Мая 2022, 14:15:25
Да не в грамматических формах запутаться, а в однокоренных словах.
Есть еще примеры, когда из формы 3-л. ед.ч. получается инфинитив?
Название: Re: П*здИть и п*здЕть
Отправлено: bvs от 17 Мая 2022, 14:16:18
По-моему, тут не пары, а  обыкновенная ошибка: и из более обычных форм (скорбим, скорбит) переползает в те формы, где ему делать нечего. То же и в топикстартовом глаголе
В лингвистике нет такого понятия. Если носители употребляют, это полноценный глагол.
Название: Re: П*здИть и п*здЕть
Отправлено: 2Easy от 17 Мая 2022, 14:18:09
Да не в грамматических формах запутаться, а в однокоренных словах.
Есть еще примеры, когда из формы 3-л. ед.ч. получается инфинитив?
Вы упорно продолжаете считать, что из моих слов каким-то расчудесным образом можно вывести утверждение о том, якобы из формы 3-л. ед.ч. получился инфинитив? Я дважды чёрным по белому написал, что путаница между пиздеть и пиздить, а не между пиздит и пиздить. И это предположение, а не утверждение.
Название: Re: П*здИть и п*здЕть
Отправлено: Владимир от 17 Мая 2022, 15:24:55
По-моему, тут не пары, а  обыкновенная ошибка: и из более обычных форм (скорбим, скорбит) переползает в те формы, где ему делать нечего. То же и в топикстартовом глаголе
Это ошибка с т.з. языковой нормы, а с з.т. состояния и развития языка — это действие аналогии. Финитные формы на -ишь, -ит и т.д. имеют глаголы с инфинитивом на -ить (кроме некоторых исключений, которые учат в школе на уроках русского языка как правильно), поэтому «скорбеть» заменяется на «скорбить», а «пиздеть» на «пиздить». Разница между ними в том, что последнее слово не входит в круг нормированной лексики, поэтому изменение происходит куда быстрее.
Название: Re: П*здИть и п*здЕть
Отправлено: Euskaldun от 17 Мая 2022, 16:04:40
Ваши размышления порочны, так как глаголов второго спряжения на -еть - вагон и тележка, в школе заучивают только те, где спрягаемые окончания безударны. Никакого перехода гореть> *горить, пердеть > *пирдить, сопеть > *сопить, кипеть > *кипить и т.д. не наблюдается. Школьная грамматика, она такая школьная, что создает неправильные стереотипы, как например, что второе спряжение, только на -ить + 11 глаголов исключений. А на самом деле таких «исключений» сотни, только на них не заостряют внимание, так как окончания ударные и для носителей проблем не составляют
Название: Re: П*здИть и п*здЕть
Отправлено: Владимир от 17 Мая 2022, 16:22:28
Это вы привели примеры глаголов на -ѣть. При этом они частотные, а вот что случилось с менее частотными: болеть - болеешь, иметь - имеешь, хотеть - хочешь.
Название: Re: П*здИть и п*здЕть
Отправлено: pitonenko от 17 Мая 2022, 16:26:45
Только какое отношение это всё имеет, как пиздить?
Откуда взяли, что оно производное?
Название: Re: П*здИть и п*здЕть
Отправлено: Владимир от 17 Мая 2022, 16:31:04
Откуда взяли, что оно производное?
Вы считаете, что пиздеть/пиздить исходное, а пизда, соответственно, производное?  :lol:
Название: Re: П*здИть и п*здЕть
Отправлено: pitonenko от 17 Мая 2022, 16:32:32
Шуткуете всё. Хотя сами намекали на Среднерусскую возвышенность, базу великорусскага диалекта.
Название: Re: П*здИть и п*здЕть
Отправлено: Владимир от 17 Мая 2022, 16:40:59
Хотя сами намекали на Среднерусскую возвышенность, базу великорусскага диалекта.
Вы намёк не поняли, инновации возникают в центре, архаизмы сохраняются не периферии языкового ареала.
Название: Re: П*здИть и п*здЕть
Отправлено: Pellegrino от 17 Мая 2022, 16:45:19
Как "шум и гам".
Скорее как «тут шум, там гам» — мнимая антитеза. Типа «посылать от Понтия к Пилату».

Никакого перехода гореть> *горить, пердеть > *пирдить, сопеть > *сопить, кипеть > *кипить и т.д. не наблюдается.
В украинском наблюдается: там именно горить, сопить и кипить. (Украинское и произносится близко к русскому ы.)

В лингвистике нет такого понятия. Если носители употребляют, это полноценный глагол.
Да ну! Броюсь, ехай и поклади на место — тоже полноценные глаголы?
Название: Re: П*здИть и п*здЕть
Отправлено: pitonenko от 17 Мая 2022, 16:46:28
Хотя сами намекали на Среднерусскую возвышенность, базу великорусскага диалекта.
Вы намёк не поняли, инновации возникают в центре, архаизмы сохраняются не периферии языкового ареала.
Вряд ли доказательство. Случаи разные бывают, да и выборка у нас слабая.
Может, этот вопрос Годунов с  боярами обсуждали.
Название: Re: П*здИть и п*здЕть
Отправлено: Pellegrino от 17 Мая 2022, 16:54:10
«скорбеть» заменяется на «скорбить», а «пиздеть» на «пиздить». Разница между ними в том, что последнее слово не входит в круг нормированной лексики, поэтому изменение происходит куда быстрее.
Разница между ними ещё и в том, что скорбеть — *скорбить — не паронимия, а пизде́ть — пи́здить — она самая.
Название: Re: П*здИть и п*здЕть
Отправлено: Euskaldun от 17 Мая 2022, 16:58:00
Это вы привели примеры глаголов на -ѣть. При этом они частотные, а вот что случилось с менее частотными: болеть - болеешь, иметь - имеешь, хотеть - хочешь.
в упор не вижу чем сопеть «более частотный», чем иметь или хотеть  ???
Название: Re: П*здИть и п*здЕть
Отправлено: From_Omsk от 16 Июля 2022, 14:26:43
"Пизди́ть" мне совершенно незнакомо, только "пи́здить". При этом в двух значениях: бить и красть/воровать. Интересно, откуда взялось второе и как оно развилось рядом с первым (думаю, оно появилось раньше)?

Любопытно, что "пиздец" - это плохо, как и формы типа" пизда тебе", но при этом "пиздато" - это хорошо.
Название: Re: П*здИть и п*здЕть
Отправлено: From_Omsk от 16 Июля 2022, 14:29:02
+ "идти"
Мне "пи́здить" в таком значении неизвестно, в значении :идти" знаю "пиздова́ть".
Название: Re: П*здИть и п*здЕть
Отправлено: Владимир от 16 Июля 2022, 14:34:03
"Пизди́ть" мне совершенно незнакомо, только "пи́здить". При этом в двух значениях: бить и красть/воровать. Интересно, откуда взялось второе и как оно развилось рядом с первым (думаю, оно появилось раньше)?

Любопытно, что "пиздец" - это плохо, как и формы типа" пизда тебе", но при этом "пиздато" - это хорошо.
Практически любое слово в русском может быть заменено на производное от обсценной лексики: дохуя нахуячил, расхуячивай нахуй :)
Название: Re: П*здИть и п*здЕть
Отправлено: From_Omsk от 16 Июля 2022, 14:35:09
Упомянутое Изисканкером "читать" в значении врать не слвшал и невстречал вообще никогда, прочитал с болшим удивлением.
Название: Re: П*здИть и п*здЕть
Отправлено: Euskaldun от 16 Июля 2022, 14:35:37
Я думаю, его больш удивляет, почему тот же корень значит то положительное, то отрицательное
Название: Re: П*здИть и п*здЕть
Отправлено: From_Omsk от 16 Июля 2022, 14:36:11
Практически любое слово в русском может быть заменено на производное от обсценной лексики: дохуя нахуячил, расхуячивай нахуй :)

Это-то понятно :)
Название: Re: П*здИть и п*здЕть
Отправлено: From_Omsk от 16 Июля 2022, 14:37:05
Я думаю, его больш удивляет, почему тот же корень значит то положительное, то отрицательное
Да, я об этом. Причем тут не  с приставкой, как у "хуево" /"охуительно", "хреново" /"охренительно" и т.п.
Название: Re: П*здИть и п*здЕть
Отправлено: Euskaldun от 16 Июля 2022, 14:38:13
интересна разница значений «пиздатая» и «пизданутая» в отношении женщин  :))
Название: Re: П*здИть и п*здЕть
Отправлено: Solowhoff от 16 Июля 2022, 14:56:05
хуево - это плохо, а пиздато - это хорошо. Но при этом охуенно - это лучше. чем пиздато. А пиздец - это хуже, чем хуево