Post by: pitonenko on 13 May 2022, 13:34:20
Дык везде свои обычаи. Сейчас сказали по радио: рижанину за российский флаг дело шьют, пятерик светит. Хотя дипотношения с Россией у Латвии есть, флаг над Ригой тилипается. Но это же совсем другое. :)Перепишут на эстонский или польский закон.вы уверены, что в других странах тоже есть законы, запрещающие войну называть «войной»? Роскомпозор так напугал газету КоммерсантЪ, что они вообще комментирование на своей странице отключили, потому что их читает не вата, а люди думающие, поэтому комментарии часто бывали критическими. Теперь можно только восхвалять «идущую по плану» войну-которая-не-смеет-назвать-себя-по-имени, либо загреметь на 15 лет. Но, «всё хорошо, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо» (с)
"Их чрезвычайно интересует, кто и что говорит."
Post by: Pellegrino on 13 May 2022, 14:17:47
Сейчас сказали по радио: рижанину за российский флаг дело шьют, пятерик светит.По россрадио? :lol:
Post by: pitonenko on 13 May 2022, 14:31:30
Post by: Euskaldun on 13 May 2022, 14:45:29
Дык везде свои обычаи. Сейчас сказали по радио: рижанину за российский флаг дело шьют, пятерик светит. Хотя дипотношения с Россией у Латвии есть, флаг над Ригой тилипается. Но это же совсем другое. :)извините, но не верю, не сомневаюсь, что есть какой-то контекст, который российское радио (как всегда) умолчало. Например, флаг этот был на запрещенном автопробеге и т.д. А даже и если - много ли москвичей обрадовались бы нацистскому флагу со свастикой во время блокады Ленинграда? А не, это другое? (С)
Post by: pitonenko on 13 May 2022, 14:52:46
Когда рижские власти смели на следующий день цветы, принесенные 9 мая, чувак принес снова с флагом на плечах. Еще 20 чел повязали, за то, что вели себя "шумно", но те пошли по административке.
Пример с Ленинградом не слишком убеждает, т. к. с Германией тогда не имели дипломатических и прочих отношений.
Да и события протекают за пределами Латвии.
Post by: Euskaldun on 13 May 2022, 15:07:35
Могу пересказать, что услышал.ну вот не поленился, нашел оригинал: https://jauns.lv/raksts/zinas/501975-krievijas-karoga-vicinatajs-no-uzvaras-parka-ielikts-aiz-restem-lietu-parnem-valsts-drosibas-dienests как и ожидалось, ваше радио НАВРАЛО :q( его взяли совсем не за флаг, а за то, что он выступая с микрофоном прославлял войну на Украине, Путина и нацистскую агрессию. Сначала с ним поговорила полиция муниципалитета и попросила прекратить провокации и отпустила его. Но ему ж неймется, он опять залез на сцену и стал опять прославлять русский нацизм и геноцид на Украине, вот тогда его и взяли. Согласитесь, что совсем другая история чем, «бедного парня взяли за российский флаг». Но ваши геббельсы так заврались, что уже разучились правду говорить, не правда ли? :lol:
Когда рижские власти смели на следующий день цветы, принесенные 9 мая, чувак принес снова с флагом на плечах. Еще 20 чел повязали, за то, что вели себя "шумно", но те пошли по административке.
Пример с Ленинградом не слишком убеждает, т. к. с Германией тогда не имели дипломатических и прочих отношений.
Да и события протекают за пределами Латвии.
Post by: pitonenko on 13 May 2022, 15:18:45
И лень повторять, но геноцида покамест не было. Если мы всерьез тут.
Post by: Upliner on 13 May 2022, 15:20:19
И лень повторять, но геноцида покамест не было.Парламент Латвии вроде как уже признал эту войну геноцидом.
Post by: pitonenko on 13 May 2022, 15:21:23
Post by: Upliner on 13 May 2022, 15:28:53
Бывает, что и парламент ошибается. Использует слова, значений коих не знает.Вы конечно же знаете лучше каких-то там депутатов.
Post by: Euskaldun on 13 May 2022, 15:41:02
Правду трудно знать. Вы же тоже не стенограмму привели.геноцид или нет, но статью о подстрекательстве и разжигании межнациональной розни никто не отменял. Пропагандон, который топит за агрессивную войну - серьезно, вы его выставляете «потерпевшим»? :q(
И лень повторять, но геноцида покамест не было. Если мы всерьез тут.
Post by: Kazimir Lenz on 13 May 2022, 15:54:17
Вы конечно же знаете лучше каких-то там депутатов.
Это стандартная у них отводка от конкретных фактов в дебри семантики. Технически не геноцид, юридически не изнасилование, правды нет, все врут, в огороде бузина...
Привлекая конспирологию, можно много говорить о «превентивном ударе», «нас вынудили», «биолаборатории» и т.п. Но если перейти к фактологии, то имеем нападение РФ на Украину и развязывание идиотской войны без малейшего casus belli. А как относиться к отрицающим сей факт?
Вот именно. Но дело даже не в этом, просто я за последные три месяца хорошенько так насмотрелся на "хороших русских", делающих вид, что не понимают, почему к гражданам фашисткого государства относятся соответствующим образом, и при том обижающихся и качающих права.
Post by: Utgarda Loki on 13 May 2022, 17:20:00
извините, но не верю, не сомневаюсь, что есть какой-то контекст, который российское радио (как всегда) умолчало. Например, флаг этот был на запрещенном автопробеге и т.д. А даже и если - много ли москвичей обрадовались бы нацистскому флагу со свастикой во время блокады Ленинграда? А не, это другое? (С)Можете сами оценить его речь: https://t.me/zheltyeslivy/47574 Митинг, о котором объявляли в этом видео, проходит в Риге прямо сейчас. Уже успели арестовать на митинге депутата Европалармента Татьяну Жданок и представителя антинацистского комитета Латвии Алексея Шарипова.
Post by: Utgarda Loki on 13 May 2022, 17:38:06
ну вот не поленился, нашел оригинал: https://jauns.lv/raksts/zinas/501975-krievijas-karoga-vicinatajs-no-uzvaras-parka-ielikts-aiz-restem-lietu-parnem-valsts-drosibas-dienests как и ожидалось, ваше радио НАВРАЛО :q( его взяли совсем не за флаг, а за то, что он выступая с микрофоном прославлял войну на Украине, Путина и нацистскую агрессию. Сначала с ним поговорила полиция муниципалитета и попросила прекратить провокации и отпустила его. Но ему ж неймется, он опять залез на сцену и стал опять прославлять русский нацизм и геноцид на Украине, вот тогда его и взяли. Согласитесь, что совсем другая история чем, «бедного парня взяли за российский флаг». Но ваши геббельсы так заврались, что уже разучились правду говорить, не правда ли? :lol:В статье написано, что арестовали за "демонстрацию символики, связанной с агрессией". Так что за флаг РФ, получается, арестовали, поскольку никаких Z, O, V на видео не видно.
Также на видео не видно, чтобы этот парень вообще о чём-либо связанном с РФ говорил. Говорил о праздновании дня Победы и бережном отношении к памяти подвига "наших предков".
И да... Я латвийского, разумеется, не знаю, но вот того, что вы выделили (включая "повторное забирание на сцену", и прочее) в статье нет, если верить Гуглопереводчику.
Post by: Euskaldun on 13 May 2022, 17:48:40
Post by: Kazimir Lenz on 13 May 2022, 17:56:11
Про мадам Жданок мне нинадо рассказывать, я имел неудовольствие слушать её в живую - пропутинская баба, вроде Матвиенко, если взяли, значит было что.
Это та негражданка, которая ездила на крымский "референдум" на деньги ЕС?
https://eng.lsm.lv/article/society/society/meps-visit-to-crimea-paid-for-by-european-parliament.a156373/ (https://eng.lsm.lv/article/society/society/meps-visit-to-crimea-paid-for-by-european-parliament.a156373/)
Post by: Euskaldun on 13 May 2022, 18:00:26
Можете сами оценить его речь: https://t.me/zheltyeslivy/47574
Вы издеваетесь? Вы мне показываете, какой-то огрызок в 1 мин 30 сек, и я должен вам «поверить», что этот мужчина именно только и столько сказал? :fp Учитывая ваши взгляды и ваши источники, даже не сомневаюсь, что это видео - подлог, обрезок настоящего видео, в котором видно, что его было за что задержать. Так что перестаньте считать остальных идиотами.
Post by: Euskaldun on 13 May 2022, 18:04:31
она самая, так что мне смешно, когда её пытаются представить как кого-то порядочного. Блевать тянет от этой продажной с*ки :q( но Латвия - демократия, в отличие от России, она не сидит, хотя занимается подрывной деятельностью уже очень давно, но нет - ей не мешают выставлять свою кандидатуру, избираться и т.д. И нет, ей трусы новичком не мажут, лицо кислотой не обливают и дела по спекуляции лесом не шьют
Это та негражданка, которая ездила на крымский "референдум" на деньги ЕС?
https://eng.lsm.lv/article/society/society/meps-visit-to-crimea-paid-for-by-european-parliament.a156373/ (https://eng.lsm.lv/article/society/society/meps-visit-to-crimea-paid-for-by-european-parliament.a156373/)
Post by: pitonenko on 13 May 2022, 18:14:43
Когда обвинить не в чем, сразу неправовые понятия.
Порядочность, деятельность подрывная.
Post by: Euskaldun on 13 May 2022, 18:20:54
Я латвийского, разумеется, не знаю, но вот того, что вы выделили (включая "повторное забирание на сцену", и прочее) в статье нет, если верить Гуглопереводчику.Вы нагло лжете. Вот ключевые моменты из статьи, и их переводы гуглом (раз мне не верите):
kuru pēc bravūrīgas Krievijas karoga vicināšanas Rīgas pašvaldības policija (RPP) palaida nesodītu - который после храброго размахивания российским флагом был безнаказанно освобожден Рижской муниципальной полицией (РПП) (это том, что он с полицией несколько раз общался и в первый раз его просто отпустили)
svinētājs, kurš pēc veiksmīgas atkratīšanās no RPP vēl paguva uzrunāt sanākušos, pavicināt karogu vēl un izsaukt apkārtējo ovācijas - празднующий, который после успешного избавления от РПП все же успел обратиться к собравшимся, помахать флагом и покричать на окружающих людей (здесь перевод неправильный, не «всё же», а «опять», и не «покричать» а «вызвать овации у окружающих»)
Tas uzsākts pēc Krimināllikuma 74.1 panta – saistībā ar darbībām 10. maijā, kas vērstas uz Krievijas kara noziegumu publisku slavināšanu un attaisnošanu. - Оно было инициировано по статье 74.1 Уголовного кодекса в связи с действиями 10 мая, направленными на публичное прославление и оправдание военных преступлений в России. (Как видите, статья УК о прославлении военных преступлений, а не о ношении флага).
Post by: Euskaldun on 13 May 2022, 18:22:36
Как всё здесь предсказуемо. :)”не в чем»? :D Так почему же её полиция арестовала?
Когда обвинить не в чем, сразу неправовые понятия.
Порядочность, деятельность подрывная.
Post by: pitonenko on 13 May 2022, 18:24:24
Сдается, что флаг и натянули на прославление.
Post by: pitonenko on 13 May 2022, 18:25:19
Не могу знать, вас слушаю. А так да, органы всегда правы.Как всё здесь предсказуемо. :)”не в чем»? :D Так почему же её полиция арестовала?
Когда обвинить не в чем, сразу неправовые понятия.
Порядочность, деятельность подрывная.
Post by: Euskaldun on 13 May 2022, 18:35:26
Не могу знать, вас слушаю. А так да, органы всегда правы.вас же эта формула по отношению к Навальному устраивает? Ах, это другое (с) :D
Post by: Pellegrino on 13 May 2022, 18:53:50
Т.е. всякий россиянин, чтобы считаться приличным человеком, должен обязательно хоть сколько-нибудь активно стараться сесть в тюрьму?А что? Неплохой же вариант! :lol:
Сейчас сказали по радио: рижанину за российский флаг дело шьют, пятерик светит.Видите? Ваш товарищ Питоненко смотрит на дело именно так!
Или он должен срочно бежать из своей страны?Выбор же есть, а вам всё мало! ;D
Post by: Pellegrino on 13 May 2022, 19:11:51
геноцида покамест не было.А с которого трупа мирного жителя начинается геноцид? Можно обоснованную цифру? Если мы всерьез тут.
Post by: Upliner on 13 May 2022, 19:57:24
https://news.obozrevatel.com/vojna-v-ukraine/na-azovstali-kriticheskaya-situatsiya-zaschitniki-kazhdyij-den-umirayut-bez-lekarstv-i-golodayut.htm
Там видео есть, даже латышский знать не нужно, чтобы понять, к чему они призывают. Меня только удивляет, что лишь немногих из них арестовали.
Post by: pitonenko on 13 May 2022, 19:59:42
Вы про что? Вообще это сарказм был.Не могу знать, вас слушаю. А так да, органы всегда правы.вас же эта формула по отношению к Навальному устраивает? Ах, это другое (с) :D
Сильно подозреваю, что дело Навального сфабриковано, но латвийская-то охранка всегда права?
Post by: Upliner on 13 May 2022, 20:03:33
но латвийская-то охранка всегда права?Всегда-не всегда, но в данном случае она очень даже мягко поступила.
Post by: pitonenko on 13 May 2022, 20:03:52
Всерьез. Дело не в количестве. На геноцид должен быть умысел. В нашем случае убить украинцев за то, что украинцы.геноцида покамест не было.А с которого трупа мирного жителя начинается геноцид? Можно обоснованную цифру? Если мы всерьез тут.
У меня в личных делах национальность еще стоит. Не нравлюсь я, смотрим на Мелитополь и Каховку.
Post by: Владимир on 13 May 2022, 20:04:17
Не могу знать, вас слушаю. А так да, органы всегда правы.Не стоит смешивать правоохранительные органы с карательными :) А про флаг, вроде, вам доходчиво объяснили.
Тут другое интересно. При отключение средств российской пропаганды (а кто-то их ещё считает сми :) ?), люди в большинстве своём довольно быстро возвращаются в нормальное состояние (украинский опыт говорит, что в течение 5-10 месяцев). Что-то я не вижу массовых демонстраций в поддержу войны в Украине среди русских Канады, к примеру, или США.
Post by: pitonenko on 13 May 2022, 20:07:09
Но забавно, могу и наоборот сказать: отключи буржуйские, вот и нормальное состояние.
Post by: Владимир on 13 May 2022, 20:11:29
Но забавно, могу и наоборот сказать: отключи буржуйские, вот и нормальное состояние.Ну так об этом ещё когда писали: мир — это война, правда — это ложь. Жить ментально наперекор всему миру можно, но недолго :)
Post by: Euskaldun on 13 May 2022, 20:41:30
Вы про что? Вообще это сарказм был.«охранка» - слово-то такое, не надо российские реалии на Латвию проецировать :stop: а теперь по существу: подрывников вроде Жданок напрямую курируют и финансируют российские спецслужбы, и карманный адвокат у них всегда наготове. Латыши прекрасно это знают, поэтому размышляют пять раз прежде чем эту диверсантку арестовывать, потому что знают сколько российская агентура поднимет вони. Поэтому если её арестовали, значит, есть железобетонный состав преступления, иначе бы никто об неё руки не марал. К таким засланцам и засланницам прекрасно применима пословица: не трожь говно и не будет вонять. Такшта…
Сильно подозреваю, что дело Навального сфабриковано, но латвийская-то охранка всегда права?
Post by: Euskaldun on 13 May 2022, 20:45:08
Всерьез. Дело не в количестве. На геноцид должен быть умысел. В нашем случае убить украинцев за то, что украинцы.чивооо? Статья об «окончательном решении украинского вопроса» на провластном новостном ресурсе - это что, если не умысел? В нормальной стране за такую писанину человека уже давно посадили бы за нацистскую пропаганду, но нет, Акопян и дальше строчит подобные тексты на РИА. Какие еще нужны «доказательства»? :negozhe:
Post by: Bhudh on 13 May 2022, 20:59:22
Ну так об этом ещё когда писали: мир — это война, правда — это ложь.А Замятин ещё на 30 лет раньше написал.
Статья об «окончательном решении украинского вопроса» на провластном новостном ресурсе - это что, если не умысел?При этом удалили статью не за "решение вопроса", а за скоропалительное объявление Великой Победы.
А статьи (https://ria.ru/20220403/ukraina-1781469605.html) Сергейцева (https://ria.ru/20210410/ukraina-1727604795.html) с ещё более зверскими планами висят как висели.
Post by: Bhudh on 13 May 2022, 21:41:55
Quote from:
Фашистские преступления украинского режима скрупулезно отслеживает и документирует Следственный комитет России в рамках перспективы неизбежных судебных процессов над украинскими военными преступниками. Со стороны гражданского общества их расследуют журналисты — в частности, мы рекомендуем книгу М. С. Григорьева и Д. В. Саблина "Обыкновенный фашизм. Украинские военные преступления и нарушения прав человека (2017-2020)", а также работу тех же авторов с аналогичным названием, охватывающую предшествующий период.
Никакими журналистами они, естественно, не являются, они являются активными деятелями этой войны и пропагандистами, продолжающими угрожать Европе.
Quote from: Википедия
Дмитрий Вадимович Саблин (род. 5 сентября 1968, Жданов, Донецкая область, УССР, СССР) — российский политический и общественный деятель, предприниматель. Депутат Государственной думы четвёртого (2003—2007), пятого (2007—2011), шестого (2011—2013), седьмого (2016—2021) и восьмого (с 2021) созывов. Бывший сенатор Совета Федерации (2013-2016). Член партии «Единая Россия», первый заместитель председателя Всероссийской общественной организации ветеранов «Боевое братство», кандидат экономических наук (2002), полковник запаса.Дмитрий Саблин: «Польше лучше бы переживать о землях, полученных от СССР» (https://www.sablin.ru/news/dmitriy-sablin-polshe-luchshe-perezhivat-o-zemlyah-poluchennyh-ot-sssr)
Родился 5 сентября 1968 года в городе Жданове (ныне — Мариуполь, Донецкая область, Украинская ССР, СССР).
В 1998 году избран президентом союза предприятий «Группа Р». Организация объединяла более 100 различных предприятий и общественных организаций, собравших в своих рядах ветеранов Вооруженных Сил, силовых структур, участников боевых действии в Афганистане и Чечне.
В 2000 году назначен первым заместителем председателя Всероссийской общественной организации ветеранов «Боевое братство» Бориса Громова, несмотря на то, что сам ни в каких боевых действиях никогда не участвовал. С 2000 года Саблин — советник губернатора Громова на общественных началах.
В 2003 году Дмитрий Саблин был принят на работу в Правительство Московской области советником губернатора Бориса Громова с испытательным сроком три месяца на срок полномочий губернатора Громова. с 1 августа 2003 года — советник губернатора Московской области по экономике и инвестициям.
Депутат Государственной Думы (2003—2013).
16 сентября 2013 года утвержден членом Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации после досрочного прекращения своих полномочий Борисом Громовым, занявшего место Саблина в Государственной Думе. Член Комитета Совета Федерации по обороне и безопасности.
В январе 2015 года наряду с актёром Михаилом Пореченковым, лидером мотоклуба «Ночные Волки» Александром Залдостановым и чемпионкой мира по боям без правил Юлией Березиковой стал инициатором создания движения «Антимайдан», целью которого ставится "противодействие попыткам создания «майдана».
В 2020 году вошел в рейтинг «100 богатейших госслужащих и депутатов» по версии Forbes и занял там 18 место. Сумма его доходов составила 803.22 млн руб.
Теперь он активно поддерживает разрушение родного города, который его отверг. Кровная месть, видимо.
Quote from: https://www.pnp.ru/person/maksim-grigorev
Максим Сергеевич Григорьев
Директор некоммерческого Фонда исследования проблем демократии, член Общественной палаты РФ
Родился 18 августа 1975 г. в г. Ленинграде (ныне Санкт-Петербург). Окончил Санкт-Петербургский государственный университет, Российскую академию государственной службы при Президенте РФ, Дипломатическую академию при МИД РФ.
Кандидат политических наук.
Работал в Рабочем центре экономических реформ при Правительстве РФ. Возглавлял ЗАО «Консалтинговая группа «Управление PR». Являлся советником руководителя Росзарубежцентра при МИД РФ, заместителя генерального директора «Рособоронэкспорт», губернатора Новгородской области. Был заместителем руководителя администрации главы Республики Карелия.
Автор более 200 научных и публицистических статей, а также ряда книг («Fake-структуры: призраки российской политики», «Финал новгородского Чикаго», «Евромайдан» и др.).
Quote from: https://2020.oprf.ru/chamber/person/1920
Григорьев Максим Сергеевич - член Общественной палаты Российской Федерации с 2012 года. Является одним из создателей системы массового общественного наблюдения за выборами в России, с 2012 года принимает активное участие как в становлении практики общественного наблюдения на федеральном и региональном уровне, так и в разработке законодательства в данной сфере.Материалы с его упоминанием:
C 2012 года возглавляет Рабочую группу ОП РФ по контролю за голосованием. За это время в 83 регионах (в большинстве регионов многократно) России М.С. Григорьев лично принял участие в общественному контроле за выборами. За время руководства М.С. Григорьевым Рабочей группой был сформирован корпус из более чем 2000 общественных организаций - партнеров федерального и регионального уровня и корпус из более чем 150.000 наблюдателей. Данный проект стал одним из наиболее масштабных проектов гражданского общества России.
М.С. Григорьев был одним из инициаторов законопроектов, которые предоставляют право общественного наблюдения за выборами системе общественных палат России, а с помощью нее любым общественным организациям гражданского общества России.
Является одним из разработчиков "золотого стандарта" общественного наблюдения за выборами и голосованием.
Возглавляемым им некоммерческий Фонд исследования проблем демократии также активно работает в области противодействия идеологии терроризма. При его непосредственном участии осуществлялся общественный мониторинг интернет и социальных сетей на предмет наличия пропаганды террористической организации ИГИЛ. По его обращениям Государственной прокуратурой РФ были закрыты сотни террористических Интернет-ресурсов. М.С. Григорьев является автором пособия «Противодействие террористической пропаганде» и входит в состав экспертно-консультативной группы при Национальном антитеррористическом комитете по противодействию использованию сети «Интернет» в террористических целях.
В качестве представителя российского гражданского общества инициировал и осуществил целый ряд конкретных международных проектов. В интересах гражданского общества Российской Федерации неоднократно выступал и проводил мероприятия правозащитного характера на площадках ООН (Нью-Йорк, мероприятие проведено совместно с Постоянным представителем Российской Федерации при Организации Объединённых Наций В.А. Небензя; Женева, мероприятие проведено совместно с постоянным представителем Российской Федерации при отделении ООН и других международных организациях в Женеве Г.М. Гатиловым), ОБСЕ, ОЗХО (Гаага, мероприятие проведено совместно с постоянным представителем Российской Федерации при ОЗХО А.В. Шульгиным) и др.
В ходе многочисленных командировок в Сирийскую Арабскую Республику М.С. Григорьев подготовил целый ряд материалов, включая книгу «Белые каски: пособники террористов и источники дезинформации» (предисловие Министра иностранных дел России С.В. Лаврова). Данные материалы были им представлены в 2018-2019 годах на целом ряде международных площадок (заседания членов СБ ООН по формуле Арриа, брифинги в штаб-квартире ООН в Нью-Йорке и Женеве, брифинг в Организации по запрещению химического оружия в Гааге, выступления на ежегодных контртеррористических конференциях ОБСЕ и др.), послужили основой более 200 материалов в российский и зарубежной прессе и телевидении.
В 2014 году в ходе «Евромайдана» М.С. Григорьев неоднократно выезжал на Украину и вел активную деятельность по разоблачению антиконституционного переворота. На основе собранных им материалов была издана книга «Евромайдан».
В ходе многочисленных поездок на Юго-Восток Украины им были собраны материалы, уличающие киевскую власть в массовом применении пыток и убийствах мирного населения. Собранная им информация вошла в подготовленное им издания «Обыкновенный фашизм: преступления украинских силовиков», «Военные преступления украинских силовиков: пытки и бесчеловечное отношение с жителями Донбасса» и другие, которые также были представлены на международных площадках.
В ходе поездок на Юго-Восток Украины и в Сирийскую Арабскую Республику М.С. Григорьев неоднократно оказывался под обстрелом.
Награжден Благодарностью Президента Российской Федерации, Благодарностью Председателя Совета Федерации Федерального собрания Российской Федерации, медалью «Участнику военной операции в Сирии», нагрудным знаком МИД России «За взаимодействие» и др.
Максим Григорьев: Пытки на Украине аналогичны тому, что содержится в материалах Нюрнбергского процесса (https://www.pnp.ru/politics/maksim-grigorev-pytki-na-ukraine-analogichny-tomu-chto-soderzhitsya-v-materialakh-nyurnbergskogo-processa.html)
Григорьев: Запад 8 лет финансировал внедрение фашистских идей на Украине (https://www.pnp.ru/politics/grigorev-zapad-8-let-finansiroval-vnedrenie-fashistskikh-idey-na-ukraine.html)
Григорьев: Половина населения Украины находится в страхе перед местью нацподразделений (https://www.pnp.ru/politics/grigorev-polovina-naseleniya-ukrainy-nakhoditsya-v-strakhe-pered-mestyu-nacpodrazdeleniy.html)
Иными словами, гнусь рекламирует ещё большую гнусь.
Пропагандист рекламирует развязывателей и провокаторов.
Post by: pitonenko on 13 May 2022, 23:59:38
Надо иметь фантазию, чтобы трактовать как геноцид.Всерьез. Дело не в количестве. На геноцид должен быть умысел. В нашем случае убить украинцев за то, что украинцы.чивооо? Статья об «окончательном решении украинского вопроса» на провластном новостном ресурсе - это что, если не умысел? В нормальной стране за такую писанину человека уже давно посадили бы за нацистскую пропаганду, но нет, Акопян и дальше строчит подобные тексты на РИА. Какие еще нужны «доказательства»? :negozhe:
Несерьезно . :)
Post by: Владимир on 14 May 2022, 00:24:15
Надо иметь фантазию, чтобы трактовать как геноцид.Фраза «окончательное решение украинского вопроса» у вас никаких ассоциаций не вызывает?
Несерьезно . :)
Post by: pitonenko on 14 May 2022, 00:29:34
Гоголи и Черномырдины нам нужны.
Post by: Euskaldun on 14 May 2022, 10:59:14
Фраза «окончательное решение украинского вопроса» у вас никаких ассоциаций не вызывает?:+1: это насколько надо быть наглым и циничным, чтобы продолжать упираться после такого? :q(
Post by: Pinia on 14 May 2022, 11:22:29
Вызывает. Вы тоже за геноцид? : )«окончательное решение украинского вопроса»
Гоголи и Черномырдины нам нужны.
Endlösung der Judenfrage - (нем. «Окончательное решение еврейского вопроса») — представленное на Ванзейской конференции. Мы все знаем, чем это закончилось.
Post by: pitonenko on 14 May 2022, 11:31:23
Post by: pitonenko on 14 May 2022, 11:38:19
Post by: Leo on 14 May 2022, 11:40:07
Фраза «окончательное решение украинского вопроса» у вас никаких ассоциаций не вызывает?а откуда эта фраза?
Post by: Kazimir Lenz on 14 May 2022, 11:47:47
а откуда эта фраза?
Статья Акопова:
Quote
Владимир Путин взял на себя — без капли преувеличения — историческую ответственность, решив не оставлять решение украинского вопроса будущим поколениям. Ведь необходимость его решения всегда оставалась бы главной проблемой для России — по двум ключевым причинам. И вопрос национальной безопасности, то есть создания из Украины анти-России и форпоста для давления на нас Запада, это лишь вторая по значимости среди них.
2Easy привел полный текст здесь (https://lingvopolitics.org/index.php?topic=2345.msg53836#msg53836).
Post by: Leo on 14 May 2022, 11:48:48
спасибо :drink
Статья Акопова:
2Easy постил полный текст здесь (https://lingvopolitics.org/index.php?topic=2345.msg53836#msg53836).
Post by: Leo on 14 May 2022, 11:54:05
Post by: Kazimir Lenz on 14 May 2022, 12:03:00
Post by: pitonenko on 14 May 2022, 12:05:18
Как понимаю, автор имел в виду наличие Украины как Антироссии, но прямо признает украинскую государственность. Геноцид, геноцид
Post by: Leo on 14 May 2022, 12:07:22
Третий абзац. Вот еще и архив (https://web.archive.org/web/20220226224717/https://ria.ru/20220226/rossiya-1775162336.html) самой статьи, его тут, кажется, тоже постили, но не помню в каком треде.
если не ошибаюсь, то третий абзац ниже, но фразы «окончательное решение украинского вопроса» в нём нет :dunno:
Quote
Владимир Путин взял на себя — без капли преувеличения — историческую ответственность, решив не оставлять решение украинского вопроса будущим поколениям. Ведь необходимость его решения всегда оставалась бы главной проблемой для России — по двум ключевым причинам. И вопрос национальной безопасности, то есть создания из Украины анти-России и форпоста для давления на нас Запада, это лишь вторая по значимости среди них.
Post by: Kazimir Lenz on 14 May 2022, 12:13:13
Крамольной фразы не нашел. :)
Как понимаю, автор имел в виду наличие Украины как Антироссии, но прямо признает украинскую государственность. Геноцид, геноцид
Ну да, ну да, у Гиммлера тоже ausrotten про перемещение растений из одного ящика в другой было. Плавали, знаем. :)
если не ошибаюсь, то третий абзац ниже, но фразы «окончательное решение украинского вопроса» в нём нет :dunno:
Ну, "окончательное" нет, если вы об этом.
Post by: Leo on 14 May 2022, 12:19:32
да , меня интересовала фраза именно в этом контексте . Но всё равно спасибо
Ну, "окончательное" нет, если вы об этом.
Post by: bvs on 14 May 2022, 12:26:10
Фраза «окончательное решение украинского вопроса» у вас никаких ассоциаций не вызывает?Нет, ну если подходить по определению ООН:
Quote
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — форма массового насилия[1], который ООН определяет как действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:Призывов к геноциду там нет, есть призывы к насильственной ассимиляции (этноциду).
убийства членов этой группы;
причинение серьёзных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
насильственной передачи детей из одной человеческой группы в другую;
предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.
Post by: Euskaldun on 14 May 2022, 12:49:47
Ну расскажите, как будет выглядеть окончательное разрешение. Какой-то хрен что-то написав. Это хорошо показывает уровень образования в стране, да, но по сути?это не «какой-то хрен», а ведущий политический обозреватель на провластном новостном ресурсе. Путин давно использует стратегию «пробных шаров»: информация из Кремля сливается журналистам и смотрит на реакцию. Тот факт, что Акопяна не уволили после смачного нацистского плевка в лицо всего человечества - показывает, что статья была написана с одобрения высших властей. Не считайте своих оппонентов идиотами :negozhe:
Post by: Euskaldun on 14 May 2022, 12:54:08
Крамольной фразы не нашел. :)именно потому что «ничего крамольного не нашел», статью оперативно удалили после всемирного ох*евания и возмущения? :lol:
Как понимаю, автор имел в виду наличие Украины как Антироссии, но прямо признает украинскую государственность. Геноцид, геноцид
Post by: 2Easy on 14 May 2022, 12:57:32
Quote
Владимир Путин взял на себя — без капли преувеличения — историческую ответственность, решив не оставлять решение украинского вопроса будущим поколениям.Не оставлять — значит решить вопрос окончательно. Это слово не употреблено прямо, но смысл его точно передан.
Post by: 2Easy on 14 May 2022, 13:04:37
Нет, ну если подходить по определению ООН:Эти и другие подобные призывы привели к тому, что мирных украинцев уничтожают тысячами человек, десятками тысяч. Физически. Не путём ассимиляции, хотя агрессивную ассимиляцию в надёжно оккупированных районах тоже начинают проводить. Также вывозят мирных украинцев на территорию России, в том числе в самые дальние районы России, где им ничего кроме ассимиляции не останется.
Призывов к геноциду там нет, есть призывы к насильственной ассимиляции (этноциду).
Post by: Leo on 14 May 2022, 13:06:49
Post by: Euskaldun on 14 May 2022, 13:12:22
Кагбэ грамматически разница между обращениями «государь» и «милостивый государь» почти не видна. Но она есть ! ;)а какая «грамматическая» разница между убийством под знаменем нацизма и под знаменем «денацификации»? Убитые дети Мариуполя сразу в рай, без очереди? :q(
Post by: pitonenko on 14 May 2022, 13:48:14
Как бы вы по-русски политкорректно высказали мысль? :)QuoteВладимир Путин взял на себя — без капли преувеличения — историческую ответственность, решив не оставлять решение украинского вопроса будущим поколениям.Не оставлять — значит решить вопрос окончательно. Это слово не употреблено прямо, но смысл его точно передан.
Так понимаю, проблема лишь в избежании ненужных ассоциаций.
Post by: Upliner on 14 May 2022, 13:56:02
Как бы вы по-русски политкорректно высказали мысль? :)Значит, проблема не в том, чтобы не совершать преступлений, а чтобы их политкорректно оформлять?
Post by: Pellegrino on 14 May 2022, 14:07:44
«окончательное решение украинского вопроса»Pinia, а эта мразь уже не в первый раз цитирует Гитлера и гитлеровцев.
Endlösung der Judenfrage - (нем. «Окончательное решение еврейского вопроса») — представленное на Ванзейской конференции. Мы все знаем, чем это закончилось.
Post by: Pellegrino on 14 May 2022, 14:18:31
В нашем случае убить украинцев за то, что украинцы.Надо же, здравый смысл у человека вдруг откуда-то взялся... Или он и раньше был? Ну да: в вашем случае — именно за это. Или как, по-вашему?
Не нравлюсь я, смотрим на Мелитополь и Каховку.Вы не нравитесь, если честно :) Сами спросили, я не виноват. А при чём тут остальное?
Post by: Leo on 14 May 2022, 15:21:14
Значит, проблема не в том, чтобы не совершать преступлений, а чтобы их политкорректно оформлять?вот! и я всегда про это. видимо это последствия системы индульгенций, бытовавшей в западном христанстве
Post by: Euskaldun on 14 May 2022, 15:28:39
вот! и я всегда про это. видима это последствия системы индульгенций, бытовавшей в западном христанствепро «это», про что, конкретнее? Пост Апа вообще-то был саркастическим
Post by: Владимир on 14 May 2022, 15:33:40
Вы тоже за геноцид? : )С чего вы взяли? Я против геноцида, этноцида и классовой борьбы.
Гоголи и Черномырдины нам нужны.Вспоминается фраза Г.Маленкова на каком-то съезде ВКП(б): «Нам нужны Советские Гоголи и Щедрины».
И пародия на неё:
«Мы — за смех!
Но нам нужны
Подобрее Щедрины
и такие Гоголи,
Чтобы нас не трогали».
Post by: Владимир on 14 May 2022, 15:36:17
Так понимаю, проблема лишь в избежании ненужных ассоциаций.У РИА Новости да, поэтому статью Акопяна удалили с их сайта. Видимо, у кого-то в АП возникли таки ассоциации :)
Post by: Euskaldun on 14 May 2022, 15:41:10
Post by: Владимир on 14 May 2022, 15:46:07
Ассоушиэйтед Пресс?Администрация президента :) Как ни странно, там не только siloviki, но и попадаются неглупые люди.
Post by: Euskaldun on 14 May 2022, 15:47:25
Администрация президента :) Как ни странно, там не только siloviki, но и попадаются неглупые люди.Я понял, я пошутил, потому что каламбур был иррезистибль ;)
Post by: Владимир on 14 May 2022, 15:53:28
Я понял, я пошутил, потому что каламбур был иррезистибль ;)Я просто хотел ещё раз напомнить, что в РИА Новости ничего не публикуется без читки в АП. Т.е. это официоз из официозов.
Post by: Kazimir Lenz on 14 May 2022, 15:54:38
Post by: Владимир on 14 May 2022, 16:01:35
блятскригаХорошее слово. Ещё мне нравится блицпесец.
Post by: Kazimir Lenz on 14 May 2022, 16:05:02
Хорошее слово. Ещё мне нравится блицпесец.
Да, тоже очень уместное.
Post by: 2Easy on 14 May 2022, 16:20:41
Есть еще такая версия, что статью удалили, потому что она очевидно писалась с позиции успешно свершившегося блятскрига, и ее по ошибке опубликовали в неотредактированном виде.Именно поэтому. Вся статья в русле вот мол "Украина вернулась к России"(точная цитата), а Западу с его "геополитическими дураками"(точная цитата) остаётся только принять это и утереться. Причём статья опубликована через два дня после полномасштабного вторжения.
Post by: Bhudh on 14 May 2022, 17:12:57
Ещё мне нравится блицпесец.Хм. Однако не замечал у Вас особенной любви к его (слова) автору.
Post by: Владимир on 14 May 2022, 17:16:46
Хм. Однако не замечал у Вас особенной любви к его (слова) автору.Мне казалось, что я не раз говорил о Ю.Латыниной как об одной из лучших публицистов (публицисток) России. Сразу скажу, что такого же мнения и об А.Невзорове.
Post by: Bhudh on 14 May 2022, 17:19:57
Post by: Владимир on 14 May 2022, 17:23:57
Post by: Kazimir Lenz on 14 May 2022, 18:08:54
Именно поэтому. Вся статья в русле вот мол "Украина вернулась к России"(точная цитата), а Западу с его "геополитическими дураками"(точная цитата) остаётся только принять это и утереться. Причём статья опубликована через два дня после полномасштабного вторжения.
Да, мне тоже этот вариант кажется наиболее вероятным, особенно с учетом того, что российские официальные лица явно не особо стесняются нацистскоподобной риторики в других случаях.
Хм. Однако не замечал у Вас особенной любви к его (слова) автору.
Мне казалось, что я не раз говорил о Ю.Латыниной как об одной из лучших публицистов (публицисток) России. Сразу скажу, что такого же мнения и об А.Невзорове.
А, так это Латынина является автором каламбура? Неоднозначная личность, но именно в качестве публициста она очень хороша, безусловно.
Post by: Pellegrino on 14 May 2022, 18:15:39
вот! и я всегда про это. видима это последствия системы индульгенций, бытовавшей в западном христанствеЭтой стране (рф) следовало бы надеяться, что Бога всё же нет, а у неё ещё хватает дурости интересоваться религией и шляться по церквям.
Post by: Leo on 14 May 2022, 18:23:24
Этой стране (рф) следовало бы надеяться, что Бога всё же нет, а у неё ещё хватает дурости интересоваться религией и шляться по церквям.я пишу глобально. у меня-то методички по всем странам мира :D
Post by: Upliner on 14 May 2022, 18:26:29
Этой стране (рф) следовало бы надеяться, что Бога всё же нет, а у неё ещё хватает дурости интересоваться религией и шляться по церквям.Так им как раз в церквях как раз и втирают, что бить "укрофашистов" -- не грех... И вон Невзоров вообще говорит, что советская церковь -- это чисто КГБшная структура.
Post by: Leo on 14 May 2022, 18:30:41
про «это», про что, конкретнее? Пост Апа вообще-то был саркастическимвообще то я ответил на поставленный конкретно вопрос. а был ли он саркастическим, сардоническим или вообще садомазохическим, я не вникал
Post by: Pellegrino on 14 May 2022, 20:36:31
я пишу глобально. у меня-то методички по всем странам мира :DУ меня тоже! ;D
Осторожно: полно ненормативной лексики!Германия закончила выплату репараций за Первую мировую, выплатив последний транш в 70 млн евро только 4 октября 2010 года. https://spravochnick.ru/istoriya/pervaya_mirovaya_voyna/reparacii_germanii_posle_pervoy_mirovoy_voyny/
Вот так вот всё серьёзно, амигос: за удовольствие повоевать потом расплачиваешься сто лет.
Post by: Владимир on 14 May 2022, 20:50:50
Вот так вот всё серьёзно, амигос: за удовольствие повоевать потом расплачиваешься сто лет.На мой взляд, тут важно вовремя оказаться в стане победителей. Как бросил В.Кейтель в сторону французской делегации во время подписания капитуляции Германии: «Мы им тоже проиграили?». Платить приходилось и придётся всем за глупость политиков. Прямо грузинский тост получился :)
Post by: Upliner on 14 May 2022, 20:56:09
Так им как раз в церквях как раз и втирают, что бить "укрофашистов" -- не грех...Как в воду глядел. Явился на лифчике один святой отец которого не забанили только из уважения к его овер 10-летнему стажу модератора, и объясняет, почему российским военным морально убивать.
Post by: Kazimir Lenz on 14 May 2022, 21:09:58
Как в воду глядел. Явился на лифчике один святой отец которого не забанили только из уважения к его овер 10-летнему стажу модератора, и объясняет, почему российским военным морально убивать.
Селиванов? Помнится, когда-то он пространно так объяснял насколько аморальна германская религия из-за концепта Валгаллы. Как меняет Россиюшка людей со временем, однако.
Post by: Upliner on 14 May 2022, 21:15:47
Селиванов? Помнится, когда-то он пространно так объяснял насколько аморальна германская религия из-за концепта Валгаллы. Как меняет Россиюшка людей со временем, однако.Он самый. Однако не сказал бы, что они меняются. Всегда главенствовала концепция "Все пи-расы, а я Д'Артаньян", и ради этой концепции они любую сову на любой глобус натянут.
Если Партия сказала, что 2+2=5, то надо любым способом перекрутить ум, но доказать, почему это именно так.
Post by: Kazimir Lenz on 14 May 2022, 21:25:04
Он самый. Однако не сказал бы, что они меняются. Всегда главенствовала концепция "Все пи-расы, а я Д'Артаньян", и ради этой концепции они любую сову на любой глобус натянут.
Да это у меня в основном сарказм был (хотя и не на 100%). Мне все-таки казалось, что у него хоть мозги на месте, несмотря на рьяное православие, черепомерские пережитки и прочее. Но, как видим, нет.
Post by: Владимир on 14 May 2022, 21:41:57
Если Партия сказала, что 2+2=5, то надо любым способом перекрутить ум, но доказать, почему это именно так.Это так. Вообще, у меня сложилось впечатление, что все «новообращённые», т.е. те, кто не унаследовал веру в порядке семейной традиции, а воспринял это в кач. некой культурной инновации в соответсвии с идеологией правящего режима, занимаются всё тем же: натягиванием совы на глобус. Возвращаясь к упомянутым мной чятиковым лекциям snn (Р.Хомской): она не раз доказывала, что иудаизм Мнаше является во многом фэнтезийный, соответствующим его воприятию, а не догматам. Ничего не хочу сказать плохого о Мнаше, просто это такая его культурная интерференция (с т.з. snn, но с которой я склонен согласиться).
Post by: Upliner on 14 May 2022, 22:10:40
Post by: Владимир on 14 May 2022, 22:13:55
Я бы всё же не грёб под одну гребёнку Мнаше и Авваля. Это просто небо и земля.В смысле "back to the egg" это одно и то же. А морально-этически, разумеется, оценка разная.
Post by: Bhudh on 14 May 2022, 22:31:59
Так что шанс стать "врагом режима" у него есть неиллюзорный.
Post by: Euskaldun on 14 May 2022, 22:33:25
Post by: Bhudh on 14 May 2022, 22:34:04
Post by: Leo on 14 May 2022, 22:41:46
Я бы всё же не грёб под одну гребёнку Мнаше и Авваля. Это просто небо и земля.а кто небо кто земля?
Post by: Euskaldun on 14 May 2022, 22:49:03
А это обязательно?а смысл тогда? Почувствовать себя лучше «я тоже что-то сделал»? Ну так можно свечку поставить - эффект такой же ???
Post by: Leo on 14 May 2022, 22:49:20
Есть хоть один реальный пример, чтобы change.org привело бы к каким-то изменениям? Необязательно в России?ну а где прислушиваются к гласу народа ?
Post by: Euskaldun on 14 May 2022, 22:49:44
ну а где прислушиваются к гласу народа ?в Швейцарии?
Post by: Upliner on 14 May 2022, 22:50:38
а кто небо кто земля?Думаю, будет понятнее, если один из них будет АДЪ, а другой ИЗРАИЛЬ.
Post by: Bhudh on 14 May 2022, 22:56:28
Почувствовать себя лучше «я тоже что-то сделал»?Мы точно так же "что-то сделали".
Post by: Владимир on 14 May 2022, 22:57:12
Думаю, будет понятнее, если один из них будет АДЪ, а другой ИЗРАИЛЬ.В смысле оценки нынешней агрессии РФ по отношению к Украине? И всего путенского русскаго міра? Я бы не взялся судить однозначно.
Post by: Bhudh on 14 May 2022, 22:57:36
Но тут-то с одной стороны НАРОД-БОГОНОСЕЦЪ, а с другой ИЗРАИЛЬ.а кто небо кто земля?Думаю, будет понятнее, если один из них будет АДЪ, а другой ИЗРАИЛЬ.
Post by: Leo on 14 May 2022, 23:06:21
в Швейцарии?не слыхал
Post by: Euskaldun on 14 May 2022, 23:11:22
не слыхалпрямая демократия?
Post by: Владимир on 14 May 2022, 23:14:26
не слыхалЛео, Швейцария рядом же с вами. А там запретили строительство мусульманских минаретов по результатам всенародного референдума.
Post by: Leo on 14 May 2022, 23:18:38
прямая демократия?не уверен
Post by: Leo on 14 May 2022, 23:19:25
Лео, Швейцария рядом же с вами. А там запретили строительство мусульманских минаретов по результатам всенародного референдума.а смысл ? Мусульмане есть мечети есть только минаретов нет
Post by: Владимир on 14 May 2022, 23:29:03
а смысл ? Мусульмане есть мечети есть только минаретов нетМусульмане есть везде :) А без минарета за молельный дом (kirkko) сойдёт.
Post by: Euskaldun on 15 May 2022, 00:54:03
а смысл ? Мусульмане есть мечети есть только минаретов нетна нервы не действуют по утрам своими призывами молиться :lol: очень даже практичная польза
Post by: Bhudh on 15 May 2022, 01:01:15
Post by: Leo on 15 May 2022, 01:07:03
Мусульмане есть везде :) А без минарета за молельный дом (kirkko) сойдёт.так и есть. Церкви в мечети переделывают. Люди на минареты весь пар выпустили а проблема осталась
Post by: Leo on 15 May 2022, 01:08:26
на нервы не действуют по утрам своими призывами молиться :lol: очень даже практичная пользану так они соберутся с силами и поставят минареты . И заодно спросят с тех кто им мешал
Post by: Kazimir Lenz on 15 May 2022, 01:19:53
А может быть минарет без муэдзина?
Да, в современных мечетях азан транслируется из мусаллы (молитвенного помещения) громкоговорителями, которые тем не менее обычно расположены на минарете. Но в принципе это уже просто традиционный элемент архитектуры.
Post by: Сергей on 15 May 2022, 01:20:51
ну а где прислушиваются к гласу народа ?В Германии прислушиваются?
Post by: Bhudh on 15 May 2022, 01:33:32
Да, в современных мечетях азан транслируется из мусаллы (молитвенного помещения) громкоговорителями, которые тем не менее обычно расположены на минарете.То есть может быть минарет без муэдзина, минарет без азана, азан без минарета и даже азан без муэдзина.
Но вот муэдзина без азана быть не может, так как муэдзин без азана не муэдзин, а стандартный муслим.
Post by: Leo on 15 May 2022, 01:39:15
В Германии прислушиваются?не видел таких
Post by: Kazimir Lenz on 15 May 2022, 01:41:11
То есть может быть минарет без муэдзина, минарет без азана, азан без минарета и даже азан без муэдзина.
Но вот муэдзина без азана быть не может, так как муэдзин без азана не муэдзин, а стандартный муслим.
Да, примерно так (только азан без муэдзина вряд ли ;D).
Насчет конкретной ситуации в Швейцарии, если мне не изменяет склероз, там просто местные популисты подняли вонь, дескать торчащие минареты не вписываются в культурный ландшафт (можно только коровы и Гигер :lol:), а потом народ как всегда. Но специально не интересовался, так что могу и ошибаться.
Post by: Bhudh on 15 May 2022, 01:59:02
(только азан без муэдзина вряд ли ;D)Ну не лично, я имел в виду. Из динамика же звучит записанный?
Post by: Kazimir Lenz on 15 May 2022, 02:06:35
Ну не лично, я имел в виду. Из динамика же звучит записанный?
А-а, в таком смысле. Нет, муэдзин поет внутри мечети в микрофон и это транслируется динамиками (насколько я знаю, всегда нужен живой человек).
Post by: Bhudh on 15 May 2022, 02:09:16
Post by: Kazimir Lenz on 15 May 2022, 02:20:15
А, то есть азан и муаззан строго взаимосвязаны.
Да. Строго говоря, muʾaððin это просто причастие "зовущий/звавший", но лексикализированное в религиозном значении.
Edit: Кстати, я ошибся, сейчас покопался и оказывается, что запись действительно практикуется во многих местах. Значит, азан может быть и без муэдзина.
Post by: Solowhoff on 15 May 2022, 05:10:34
Но тем не менее Авваль составил и выставил на change.org антивоенную петицию, так как ему не очень понравилась пономарёвская. Причём даже не анонимно.В каком смысле антивоенную?
Так что шанс стать "врагом режима" у него есть неиллюзорный.
Одно дело заявить - "россияне, давайте прекратим воевать против Украины и уберемся из ее территорий"
И совсем другое - "хохлы, прекращайте сопротивление, чтобы было меньше крови и войны, мы к вам пришли как миротворцы и освободители".
Но с формальной точки зрения оба заявления можно записать в антивоенные.
Post by: Bhudh on 15 May 2022, 06:10:23
В каком смысле антивоенную?В первом. (https://www.change.org/p/%D0%B7%D0%B0-%D0%BC%D0%B8%D1%80-%D0%BD%D0%B0-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5)
Post by: Solowhoff on 15 May 2022, 06:32:11
В первом. (https://www.change.org/p/%D0%B7%D0%B0-%D0%BC%D0%B8%D1%80-%D0%BD%D0%B0-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5)Если это все Авваль написал, то ему большой плюс. Не все
Post by: 2Easy on 15 May 2022, 07:33:03
У меня тоже! ;DЕсли Лео действительно гражданин Германии, как утверждал, то он уже давно выплачивает репарации и за Первую, и за Вторую :)Я смотрю, история повторяется ещё раз, с другими идиотами. Ну-ну! :lol:
Германия закончила выплату репараций за Первую мировую, выплатив последний транш в 70 млн евро только 4 октября 2010 года. https://spravochnick.ru/istoriya/pervaya_mirovaya_voyna/reparacii_germanii_posle_pervoy_mirovoy_voyny/
Вот так вот всё серьёзно, амигос: за удовольствие повоевать потом расплачиваешься сто лет.
Post by: 2Easy on 15 May 2022, 07:40:35
Вот надо вам это разбирать. Я живу в мусульманской стране и то из всего что вы написали только слово "муэдзин" слышал, причём в каком-то российском кино.
Да. Строго говоря, muʾaððin это просто причастие "зовущий/звавший", но лексикализированное в религиозном значении.
Edit: Кстати, я ошибся, сейчас покопался и оказывается, что запись действительно практикуется во многих местах. Значит, азан может быть и без муэдзина.
Post by: Euskaldun on 15 May 2022, 09:32:22
так и есть. Церкви в мечети переделывают. Люди на минареты весь пар выпустили а проблема осталасьа где там проблема? Если люди пришли, помолились и разошлись? И всё это без проблем для жителей окружающих домов? Мне не жалко, пусть молятся. Эти все завывания - отсебятина, которой в Коране нет.
Post by: Upliner on 15 May 2022, 09:46:47
Если это все Авваль написал, то ему большой плюс. Не всеОднако, вариант Авваля не включает некоторых очень важных пунктов, как то:кацапыроссияне на такое способны....
- Уход со всей территории Украины, включая Донбасс и Крым
- Выплата репараций
- Создание международного трибунала и суд над военными преступниками
Post by: Leo on 15 May 2022, 09:48:40
Если Лео действительно гражданин Германии, как утверждал, то он уже давно выплачивает репарации и за Первую, и за Вторую :)так ещё и за холокост и ещё угнанным рабочим. плюс компенсации изгнанным немцам из всяких Чехий Польш и т д
солидарный налог вообще в выплатной листок внесён
Post by: Leo on 15 May 2022, 09:51:00
а где там проблема? Если люди пришли, помолились и разошлись? И всё это без проблем для жителей окружающих домов? Мне не жалко, пусть молятся. Эти все завывания - отсебятина, которой в Коране нет.если мне то и минарет с муэззинами не мешает. я на мечеть в арабских магазинах скидываюсь. но люди как то вообще против мусульман. им всё мешает
Post by: Euskaldun on 15 May 2022, 11:29:06
Позиция "давайте просто перестанем стрелять, поймём и простим друг друга, и попытаемся как-то договориться" -- не намного лучше призыва Украины к капитуляции.:+1: Ага, больше похоже на способ для России сохранить лицо: типа наша зашкварная операция провалилась, санкции зажали яйца, так давайте разойдемся «по-хорошему». Какое может быть «по-хорошему» после десятков тысяч убитых, Ирпеня, Бучи, Белогоровки и наконец Мариуполь - в руинах. Ничего себе «по-хорошему»! >:( ПЛАТИТЬ И КАЯТЬСЯ И ГААГУ для людоедов, которые это всё организовали!
Post by: Euskaldun on 15 May 2022, 11:34:54
если мне то и минарет с муэззинами не мешает. я на мечеть в арабских магазинах скидываюсь. но люди как то вообще против мусульман. им всё мешаета мне мешает! Почему в христианской стране люди должны в 5 утра просыпаться под чьи-то завывания? Пока в Мекке не разрешат строить кафедральные соборы со звоном колоколов каждый час - я категорически против азанов в Европе. Двойные стандарты - они такие двойные. А вот если мусульмане сами себе молятся за закрытыми дверями - какое мне дело? В Испании марокканцев 10%, точно знаю что есть воскресные школы Корана, значит точно есть мечети. Но хотя я вижу многих мусульман ежедневно, некоторых знаю лично, я за 5 лет проживания до сих пор не знаю, где мечеть возле меня. А костёл я слышу каждый час через окно, и меня такое положение дел устраивает.
Post by: 2Easy on 15 May 2022, 11:41:00
:+1: Ага, больше похоже на способ для России сохранить лицо: типа наша зашкварная операция провалилась, санкции зажали яйца, так давайте разойдемся «по-хорошему». Какое может быть «по-хорошему» после десятков тысяч убитых, Ирпеня, Бучи, Белогоровки и наконец Мариуполь - в руинах. Ничего себе «по-хорошему»! >:( ПЛАТИТЬ И КАЯТЬСЯ И ГААГУ для людоедов, которые это всё организовали!Авваль в теме "Изменения в политике форума" настаивает, что всё это случайные жертвы, неизбежно сопутствующие любой войне.
Post by: Euskaldun on 15 May 2022, 11:48:06
Авваль в теме "Изменения в политике форума" настаивает, что всё это случайные жертвы, неизбежно сопутствующие любой войне.не бывает «случайных» жертв у неслучайной войны :q( Война была начата вероломно, хладнокровно и с конкретными целями, которые были озвучены публично. Так что «понять и простить» неуместно :q( Только репарации (возможно даже территориями вроде Белгорода и Таганрога) чтобы было неповадно границы менять и ГААГА, не иначе
Post by: Kazimir Lenz on 15 May 2022, 12:27:46
Вот надо вам это разбирать. Я живу в мусульманской стране и то из всего что вы написали только слово "муэдзин" слышал, причём в каком-то российском кино.
Ну так как я интересуюсь арабской культурой, приходится читать и про ислам (хотя сам по себе он мне мало интересен; в основном занимает доисламский период и более поздный фольклор).
Однако, вариант Авваля не включает некоторых очень важных пунктов, как то:Позиция "давайте просто перестанем стрелять, поймём и простим друг друга, и попытаемся как-то договориться" -- не намного лучше призыва Украины к капитуляции.
- Уход со всей территории Украины, включая Донбасс и Крым
- Выплата репараций
- Создание международного трибунала и суд над военными преступниками
:+1: Ага, больше похоже на способ для России сохранить лицо: типа наша зашкварная операция провалилась, санкции зажали яйца, так давайте разойдемся «по-хорошему». Какое может быть «по-хорошему» после десятков тысяч убитых, Ирпеня, Бучи, Белогоровки и наконец Мариуполь - в руинах. Ничего себе «по-хорошему»! >:( ПЛАТИТЬ И КАЯТЬСЯ И ГААГУ для людоедов, которые это всё организовали!
Да. Все как обычно у "хороших русских" - и против войны, и пробковый шлем на месте, и не мы такие, жизнь такая.
Post by: Pellegrino on 15 May 2022, 13:24:22
Мне казалось, что я не раз говорил о Ю.Латыниной как об одной из лучших публицистов (публицисток) России. Сразу скажу, что такого же мнения и об А.Невзорове.:+1:
(https://i.postimg.cc/6qzjwLL6/image.jpg)
Post by: Bhudh on 15 May 2022, 14:32:38
Согласен, это такой компромиссный вариант «Я за Путина, но не Zа путинскую войну».Позиция "давайте просто перестанем стрелять, поймём и простим друг друга, и попытаемся как-то договориться" -- не намного лучше призыва Украины к капитуляции.:+1: Ага, больше похоже на способ для России сохранить лицо: типа наша зашкварная операция провалилась, санкции зажали яйца, так давайте разойдемся «по-хорошему». Какое может быть «по-хорошему» после десятков тысяч убитых, Ирпеня, Бучи, Белогоровки и наконец Мариуполь - в руинах. Ничего себе «по-хорошему»! >:( ПЛАТИТЬ И КАЯТЬСЯ И ГААГУ для людоедов, которые это всё организовали!
Но тем не менее: во-первых — дата (https://lingvoforum.net/index.php?topic=106576.msg3780760#msg3780760). Проект обсуждали в первый день войны, выложили на второй. Про Ирпень и Бучу никто ещё не знал и даже Мариуполь не лежал в руинах.
И даже Zетобесия в России ещё особого не было. Все (включая затаившийся мир) ждали взятия Киева за 72 часа, как предсказывали американцы.
Во-вторых: проект переговоров на границы до 2014 года там упоминается в виде «диалога между Россией и Украиной с твердым намерением если не разрешить все противоречия в ближайшем времени». Просто петиция не о них.
Post by: Upliner on 15 May 2022, 14:44:51
И даже Zетобесия в России ещё особого не было.Зато донбассобесие как раз достигло пика. Где петиции об отмене признания лугандона? Что-то не видно.
Post by: 2Easy on 16 May 2022, 11:47:19
Post by: Upliner on 16 May 2022, 11:54:08
Ну и отказ Авваля признавать Бучу военным преступлением, говоря о "неизбежных сопуствующих потерях", тоже о многом говорит. До такого вроде даже ФромОдесса не скатывается.
Post by: Владимир on 16 May 2022, 12:25:44
отказ Авваля признавать Бучу военным преступлением, говоря о "неизбежных сопуствующих потерях", тоже о многом говорит. До такого вроде даже ФромОдесса не скатывается.Это как? «Убийства, истязания и увод в рабство военнопленных, а также гражданских лиц, оказавшихся в зоне боевых действий» (цитирую по «Международному гуманитарному праву во время ведения военных (боевых) действий») уже не военные преступления? Что-то Авваль куда-то не туда заехал. Уж лучше написал, что трупы подкинули украинцы :)
Post by: 2Easy on 16 May 2022, 12:28:11
Я уже давно говорил, пытаются усидеть на двух стульях. Тот же Авваль может войну и считает перебором, но в принципе политику деда поддерживает, тут Bhudh правильно сказал.Ясен пень, что они двоестульны. Авваль потому что глядя в окно видит только стекло, Фром потому что осознанно старается быть двоестульным всегда и во всём. Интереснее было бы обратить внимание на часть моего поста, следующую за первым предложением.
Ну и да, отказ Авваля признавать Бучу военным преступлением, говоря о "неизбежных сопуствующих потерях", тоже о многом говорит. До такого вроде даже ФромОдесса не скатывается.
Post by: Владимир on 16 May 2022, 12:38:49
Интереснее было бы обратить внимание на часть моего поста, следующую за первым предложением.Испугался человек, вполне объяснимо в услових нынешней РФ.
Post by: Upliner on 16 May 2022, 12:49:01
Это как? «Убийства, истязания и увод в рабство военнопленных, а также гражданских лиц, оказавшихся в зоне боевых действий» (цитирую по «Международному гуманитарному праву во время ведения военных (боевых) действий») уже не военные преступления?Не совсем так, я всё же погорячился. Скорее он говорит, что "всё не так однозначно" и "требует надёжных доказательств", как будто уже собранные доказательства недостаточно надёжны. Ну а так же "военные преступления всегда сопутствуют любой войне".
Post by: Владимир on 16 May 2022, 12:54:25
Ну а так же "военные преступления всегда сопутствуют любой войне".Да, но вопрос в их масштабах.
Это как с коррупцией. В Швеции как-то премьер пообедал за счёт правительства (на €10 емнип), потом долго каялся и вернул деньги в десятикратном размере. Так что в Швеции коррупция тоже есть :)
Post by: 2Easy on 16 May 2022, 16:32:25
Испугался человек, вполне объяснимо в услових нынешней РФ.То-то и оно. Обычно когда судят россиян не думают под каким давлением они находятся, и это не только товарищ майор или красная сука, угрожавшая Фрому. Самое мощное давление, которому крайне трудно сопротивляться, оказывают родители и друзья. Украинцы в захваченных областях тоже вдруг обнаруживают, что легче было встать перед танком, чем сопротивляться перманентной психологической атаке, у которой дымовые шашки и киднеппинг только самая верхушка айсберга.