Языковая политика
Лингвистические обсуждения => Общелингвистические обсуждения => Topic started by: Сергей on 02 May 2022, 18:36:47
-
Находил в Интернете кое-какую информацию, но без систематичности и достоверности. Откуда она пошла, где распространена и какое этническое происхождение ее носителей?
-
От собина «собственность», как фамилия собина тоже встречается.
-
Изначально носители были коми или нет?
-
Считается, что значально фамилия новгородская, но она также распространена среди коми язьвинцев.
-
От собина «собственность», как фамилия собина тоже встречается.
А словообразование? -ян-ин - суффикс жителя местности, есть примеры образований с другим значением? Собь "собственность, имущество" есть в говорах.
-
А словообразование? -ян-ин - суффикс жителя местности, есть примеры образований с другим значением? Собь "собственность, имущество" есть в говорах.
От слова собь было образовано собина, а от него собинин (собенин, собянин, последняя, видимо, под влиянием прозвищ на -янин по местности). От собь также образована фамилия собчак.
-
Считается, что значально фамилия новгородская, но она также распространена среди коми язьвинцев.
У меня просто есть родственники с такой фамилией из Пермского края, но я не могу однозначно определить их этническое происхождение.
-
У меня просто есть родственники с такой фамилией из Пермского края, но я не могу однозначно определить их этническое происхождение.
Там сложно определить этническое происхождение, коми язьвинцы все обрусели.
-
Когда это произошло?
-
Когда это произошло?
Примерно в 2000 - 2010 гг. «Так вот именно, а уйдёт. Вот наши внуки, они не разговаривают по-пермяцки уже, потому что мать, хотя она паршаковская у них, они дома в семье не разговаривали на коми-язьвинском, мы-то разговаривали, а они-то уже не разговаривали, мы своих детей растили, они-то понимают <…>, сколько-то ещё понимают, знают еще какие-то [слова], а вот внуки наши уже всё, они дома уже по-русски разговаривают, а по-коми-язьвински нет. Не знаю, что дальше будет». Информантка 2018 г. из статьи «Современное состояние коми-язьвинского языка» в сб. «Ежегодник финно-угорских исследований» Т. 13, вып. 4 Ижевск 2019 г.
-
А начался сам процесс когда? Там же было смешанное население исторически?
-
Ещё в 19 в., может и в 18 в., точно сказать сложно, но ускорился после введения обязательного школьного обучения на русском языке.
-
Влияние смешанных браков было сильным?
-
Влияние смешанных браков было сильным?
В советское время — да, а раньше язьвинцы были в массе старообрядцами и поэтому жили довольно изолированно.
-
В советское время — да, а раньше язьвинцы были в массе старообрядцами и поэтому жили довольно изолированно.
Но в тех местах же русские появились давно. Больше из севера России типа нынешней Архангельской области, если правильно помню.
-
Но в тех местах же русские появились давно. Больше из севера России типа нынешней Архангельской области, если правильно помню.
Основная часть коми, проживавших в пределах исторической Перми Великой, была ассимилирована русскими ещё в 17 в. Язьвинцы сохранились как реликт благодаря своей конфессиональной обособленности.
-
Русские в основном откуда были?
-
Первая волна миграции была с севера, более поздняя — из центральных районов.
-
Первая волна миграции была с севера, более поздняя — из центральных районов.
А в какое время была каждая? P.S. Вы так подробно знаете региональную специфику. Это академический интерес или у вас там тоже корни есть?
-
А в какое время была каждая?
Если говорить о массовой миграции, то первый этап — это конец 15-17 вв., а второй — 18-19 вв.
Это академический интерес или у вас там тоже корни есть?
Я изучал коми (зырянский) язык, и соотв. немного историю этого народа.
-
Если говорить о массовой миграции, то первый этап — это конец 15-17 вв., а второй — 18-19 вв.
Вторая была больше на предприятия вроде добычи соли?
-
Вторая была больше на предприятия вроде добычи соли?
Соль начали добывать ещё в 16 в., а в 17 в. Соль Камская (Соликамск) давала примерно половину всей соли в России. Миграция 18 в. связана с развитием горнозаводского дела, когда для войн потребовалось много металла, и к заводам приписывали целые деревни крепостных.