Языковая политика

Страны мира => Украина => Тема начата: Linkey от 24 Апреля 2022, 11:08:02

Название: Референдумы на оккупированных территориях
Отправлено: Linkey от 24 Апреля 2022, 11:08:02
https://lenta.ru/news/2022/04/24/zelensky_peregovory/

Цитировать
Президент Украины Владимир Зеленский назвал условие выхода из переговоров с Россией. По его словам, это произойдет, если «на любых оккупированных территориях» будут проведены референдумы, передает РБК.

Жаль, сглупил Зе. Надо было сказать, что выход из переговоров будет, если референдумы будут проведены с фальсификациями. Ясно что на честном референдуме жители Херсона проголосуют за Украину и Путину придётся это съесть. Так можно будет даже не отвоёвывать Херсон силой.
Название: Re: Референдумы на оккупированных территориях
Отправлено: Euskaldun от 24 Апреля 2022, 12:30:13
Ничего он не сглупил. Только полный идиот согласится на «референдумы без фальсификаций» под дулами танков. Типа, потом бегай за российской шоблой вслед, а они «чем докажешь», ага уже видели, как русские референдумы организуют, с 146% явкой. Это раз. А два, с какого бодуна Украина должна организовывать референдумы в угоду оккупанту? Россия согласна проводить референдумы в Белгороде, Таганроге, на Кубани? Нет? А почему Украина должна?
Название: Re: Референдумы на оккупированных территориях
Отправлено: Владимир от 24 Апреля 2022, 13:54:50
Жаль, сглупил Зе. Надо было сказать, что выход из переговоров будет, если референдумы будут проведены с фальсификациями.
Ничего он не сглупил, разве что вообще поднял эту тему. Понятно, что все референдумы, будь то в Лугандоне или в ХерНР, направлены исключительно на внутрироссийскую аудиторию. Во всём мире их результат не стоит и поюзанной туалетной бумаги.
Название: Re: Референдумы на оккупированных территориях
Отправлено: pitonenko от 24 Апреля 2022, 14:55:19
Но с другой стороны, кто же будет препятствовать гражданам "мирно и без оружия" собираться и опускать некие бумажки в яшшик? Так что Зеленский не прав. :)
Придавать ли юридическое значение такому действу - вопрос совсем другой.
Название: Re: Референдумы на оккупированных территориях
Отправлено: Euskaldun от 24 Апреля 2022, 15:13:35
Но с другой стороны, кто же будет препятствовать гражданам "мирно и без оружия" собираться и опускать некие бумажки в яшшик? Так что Зеленский не прав. :)
Придавать ли юридическое значение такому действу - вопрос совсем другой.
У референдумов под дулами нет легитимности, так что сколько вы ни организуйте цирк на камеру, веры вам нет.
Название: Re: Референдумы на оккупированных территориях
Отправлено: Владимир от 24 Апреля 2022, 15:16:21
Но с другой стороны, кто же будет препятствовать гражданам "мирно и без оружия" собираться и опускать некие бумажки в яшшик? Так что Зеленский не прав. :)
Намекаете на статью "peacefully without arms"? :) Ну там и речи не было про оккупированные территории.

Придавать ли юридическое значение такому действу - вопрос совсем другой.
Это как раз самый главный. Ради чего весь этот спектакль затевался?
Название: Re: Референдумы на оккупированных территориях
Отправлено: pitonenko от 24 Апреля 2022, 16:31:24
Была аналогия. В свое время в целях противодействия рейдерским захватам предприятий  суды часто запрещали предстоящие собрания акционеров. КС России это пресек, сославшись на право на собрания.
А что до спектакля, то при виде исправной аминиции презренны все коституции.
" Огурцы я мог продать и без катехизиса".
Название: Re: Референдумы на оккупированных территориях
Отправлено: Euskaldun от 24 Апреля 2022, 16:51:37
Какое дело имеют российские понятия, по которым среди бела дня отжимают предприятия у владельцев, к международному праву?  ???
Название: Re: Референдумы на оккупированных территориях
Отправлено: Euskaldun от 24 Апреля 2022, 16:52:58
И да, ссылаться на суды России - это …  :D Вы бы ещё судебную практику Басманного суда процитировали  :))
Название: Re: Референдумы на оккупированных территориях
Отправлено: Владимир от 24 Апреля 2022, 17:36:09
Была аналогия. В свое время в целях противодействия рейдерским захватам предприятий  суды часто запрещали предстоящие собрания акционеров. КС России это пресек, сославшись на право на собрания.
Блн, вы хоть раз присутвовали на заседании российского суда?

что до спектакля, то при виде исправной аминиции презренны все коституции.
Так нет «исправной амуниции», в том-то и весь прикол.
Название: Re: Референдумы на оккупированных территориях
Отправлено: pitonenko от 24 Апреля 2022, 17:38:47
Присутствовал только в товарищеском суде в советское время. Кумедия.
Название: Re: Референдумы на оккупированных территориях
Отправлено: Linkey от 24 Апреля 2022, 17:42:52
У референдумов под дулами нет легитимности, так что сколько вы ни организуйте цирк на камеру, веры вам нет.

Почему? А если пригласить наблюдателей со всего мира?
Название: Re: Референдумы на оккупированных территориях
Отправлено: Владимир от 24 Апреля 2022, 17:54:39
Присутствовал только в товарищеском суде в советское время. Кумедия.
Так я об этом же. Кумедия с плохим концом. Особенно арбитражный суд, с уголовным я сталкивался только один раз.
Название: Re: Референдумы на оккупированных территориях
Отправлено: Владимир от 24 Апреля 2022, 18:03:54
А если пригласить наблюдателей со всего мира?
Дураков, вроде, как нет. Разве что пригласить М. ле Пен :)
Название: Re: Референдумы на оккупированных территориях
Отправлено: Euskaldun от 24 Апреля 2022, 18:46:25

Почему? А если пригласить наблюдателей со всего мира?
А как присутствие прикормленных обезьянок вроде Ле Пен отменяет сам факт нелегитимности каких-либо выборных процессов на оккупированной территории? У вас логика такая: если насилуемую девушку помазать помадой, то это уже и не изнасилование  :stop:
Название: Re: Референдумы на оккупированных территориях
Отправлено: Solowhoff от 24 Апреля 2022, 19:18:56
и Путину придётся это съесть
єто шутка юмора такая??? :lol:
Название: Re: Референдумы на оккупированных территориях
Отправлено: Upliner от 24 Апреля 2022, 23:42:10
Если Зе с чем и сглупил, то с тем, что вообще ведёт эти переговоры.
Насчёт легитимности референдумов и судов снова процитирую Невзорова:
Цитировать
...напоминает разговор с людоедом-папуасом или людоедом из племени Момбила. Жертва связана, верёвки до крови впились в тело, ноги уже перебиты, каменный нож занесён, а интеллигент требует папуаса предъявить лицензию на мясозаготовки, сертификат на право изготовления пищевой продукции, а также справочку СЭС и Роспотребнадзора. А папуас трясёт серьгами, он не понимает ни слова из того, что лепечет его будущая еда, он голоден. Любые попытки выяснения правовых отношений с фашистской властью, со структурами, слепо и послушно обслуживающими диктатура, нелепы и выдают поразительную наивность и романтизм. Вера в суды с путинизмом имеет столько же смысла, сколько вера в правосудие ССовцев или чекистов 37-го. Декларации своих прав над расстрельным рвом. Ребятам из минюста, прокуратуры или СК надо просто заполнить ров телами и предъявить своему фюреру фотку.
Название: Re: Референдумы на оккупированных территориях
Отправлено: 2Easy от 26 Апреля 2022, 05:51:37
Согласен с Невзоровым. Ещё одна ошибка, обменивать российских военнопленных на мирных украинских граждан, похищенных россиянами. Это только поощряет россиян наращивать объёмы киднеппинга.

Хотя хз где Зеленский сказал то, что приводит РБК и рерайтят прочие путинские СМИ. На днях в метро он сказал, что готов вести переговоры по существу, а не просто греться на турецком солнышке. Кроме того он предлагает переговоры лично с Путиным. То есть он до последнего настаивает на переговорах. Что Украина якобы хочет выйти из переговоров я слышал исключительно от Путина и его СМИ. Оно и понятно, для Путина переговоры всего лишь попытка поддержать видимость цивилизованности России, а поскольку для мира ни малейшей такой видимости уже не осталось, эта попытка целиком и полностью направлена на россиян. Самому Путину эти переговоры как собаке пятая нога, он добивается капитуляции Украины, на что Украина естественно не пойдёт пока нет (со всё меньшей вероятностью вообще будут) каких-либо ощутимых побед российской армии.
Название: Re: Референдумы на оккупированных территориях
Отправлено: DarkMax от 08 Мая 2022, 12:25:28
Будь-який референдум на окупованих теренах буде очевидно сфальшований й протизаконний, придатний лише для внутрішнього вжитку. Якщо придатний. Бо виглядатиме це гірше, ніж було в Криму та на Донбасі 2014-го. Абсурдна формальність для Думи і Радфеду.

Продовжувати переговори, на яких співрозмовник посилається на ту маячу в спробі легітимізувати свою фальшивку, звісно, навряд слід.
Название: Re: Референдумы на оккупированных территориях
Отправлено: Bhudh от 08 Мая 2022, 15:00:48
Ещё одна ошибка, обменивать российских военнопленных на мирных украинских граждан, похищенных россиянами.
Никто мирных на военнопленных и не обменивает. Это запрещено Женевской конвенцией.
Обменивают мирных на мирных и военннопленных на военннопленных.
Просто не всегда говорят, сколько кого.
Название: Re: Референдумы на оккупированных территориях
Отправлено: Upliner от 08 Мая 2022, 15:37:02
Обменивают мирных на мирных и военннопленных на военннопленных.
Просто не всегда говорят, сколько кого.
А откуда вообще берутся мирные россияне? Или чисто по формальным признакам некоторых из оккупантов записывают в "мирные"?
Название: Re: Референдумы на оккупированных территориях
Отправлено: pitonenko от 08 Мая 2022, 15:40:49
Никто мирных на военнопленных и не обменивает. Это запрещено Женевской конвенцией.
Обменивают мирных на мирных и военннопленных на военннопленных.
Просто не всегда говорят, сколько кого.
Однако ж Зеленский официально предлагал менять своего громадянина  на укр. военнопленных.
Название: Re: Референдумы на оккупированных территориях
Отправлено: Solowhoff от 08 Мая 2022, 16:40:01
Однако ж Зеленский официально предлагал менять своего громадянина  на укр. военнопленных.
Тот громадянин был задержан в форме ЗСУ, не будучи при этом военнослужащим ЗСУ. Вывод? Шпиён или диверсант.
Название: Re: Референдумы на оккупированных территориях
Отправлено: pitonenko от 08 Мая 2022, 17:01:51
Смишно. Не разглядел, были ли на нем погоны.
Я тоже камуфляж набуваю, когда по грибы.
Название: Re: Референдумы на оккупированных территориях
Отправлено: Bhudh от 08 Мая 2022, 17:09:39
А откуда вообще берутся мирные россияне?
Политзаключённые.
Название: Re: Референдумы на оккупированных территориях
Отправлено: Euskaldun от 08 Мая 2022, 17:37:18
А откуда вообще берутся мирные россияне?
:+1: Мне тоже интересно. Это из "заблудившихся грибников" или "ушедших в отпуск задним числом бурятов" их набирают?
Название: Re: Референдумы на оккупированных территориях
Отправлено: 2Easy от 08 Мая 2022, 18:01:54
Может ДРГ в мирняк записывают?
Название: Re: Референдумы на оккупированных территориях
Отправлено: Bhudh от 08 Мая 2022, 18:07:50
Однако ж Зеленский официально предлагал менять своего громадянина  на укр. военнопленных.
А вот об этом, пожалуйста, подробнее.

Зеленский сказал, цитирую:
Цитата:
Что ж, если Медведчук выбрал для себя военную форму, то он попадает под правила военного времени. Предлагаю Российской Федерации обменять этого вашего парня на наших мальчиков и наших девочек, которые сейчас находятся в русском плену
Где в этих словах термин «военнопленные»?

Аваков предложил обмен политика на мариупольцев, «на всех — гражданских и военных». Опять же, не вижу никаких военнопленных.

Может, не будете распространять фейки?
Название: Re: Референдумы на оккупированных территориях
Отправлено: pitonenko от 09 Мая 2022, 11:34:42
Хрен с этим, конечно, но схоже на придирку.
В современном русском других пленных не бывает, полон не в счет. И узников концлагерей с остарбайтерами пленными не называют.
А вот с Медведчуком и правда загадочная история. Следствие явно темнит.
Название: Re: Референдумы на оккупированных территориях
Отправлено: Bhudh от 09 Мая 2022, 13:39:11
В современном русском других пленных не бывает

Открываем Википедию.
Цитата:
Плен — ограничение свободы комбатанта и некомбатанта — человека, принимавшего участие в военных (боевых) действиях (военнослужащий), — с целью недопущения его к дальнейшему участию в них.
Взятые в плен гражданские именуются пленные (пленники), взятые в плен в ходе боевых действий военнослужащие именуются «военнопленные».
Вывод — современного русского г-н pitonenko не знает и приписывает его словам какие-то собственные определения.
Если г-н pitonenko не доверяет Википедии и считает её свалкой вражеских голосов и рупором западного влияния, он может пойти на https://dic.academic.ru и попробовать добыть в отечественных словарях доказательств того, что в СРЛЯ слово пленный равнозначно слову военнопленный.
Название: Re: Референдумы на оккупированных территориях
Отправлено: bvs от 10 Мая 2022, 20:21:03

Открываем Википедию.
Вывод — современного русского г-н pitonenko не знает и приписывает его словам какие-то собственные определения.
Если г-н pitonenko не доверяет Википедии и считает её свалкой вражеских голосов и рупором западного влияния, он может пойти на https://dic.academic.ru и попробовать добыть в отечественных словарях доказательств того, что в СРЛЯ слово пленный равнозначно слову военнопленный.
Честно говоря, не помню такого употребления. Если гражданский взят в плен как комбатант - возможно да, его назовут пленным или даже военнопленным. Но взятых в плен мирных граждан скорее назовут заложниками или узниками.
Название: Re: Референдумы на оккупированных территориях
Отправлено: Владимир от 10 Мая 2022, 22:13:36
Честно говоря, не помню такого употребления. Если гражданский взят в плен как комбатант - возможно да, его назовут пленным или даже военнопленным. Но взятых в плен мирных граждан скорее назовут заложниками или узниками.
Вообще непонятно, как мирные граждане могут быть взяты в плен.
Название: Re: Референдумы на оккупированных территориях
Отправлено: Euskaldun от 10 Мая 2022, 22:16:19
Вообще непонятно, как мирные граждане могут быть взяты в плен.
Элементарно, далеко ходить не надо: посмотрите, что происходит на Украине. Гопники хватают первых попавшихся под руку украинцев, а потом обмениваюь на нацистскую мразь, взятую в плен ВСУ  :dunno:
Название: Re: Референдумы на оккупированных территориях
Отправлено: Владимир от 10 Мая 2022, 22:23:55
Ну, это практика постсовка. Так-то это заложники по общепринятой терминологии.
Название: Re: Референдумы на оккупированных территориях
Отправлено: pitonenko от 10 Мая 2022, 22:27:31

Открываем Википедию.
Вывод — современного русского г-н pitonenko не знает и приписывает его словам какие-то собственные определения.
Если г-н pitonenko не доверяет Википедии и считает её свалкой вражеских голосов и рупором западного влияния, он может пойти на https://dic.academic.ru и попробовать добыть в отечественных словарях доказательств того, что в СРЛЯ слово пленный равнозначно слову военнопленный.

Хрен с этим, конечно,
Название: Re: Референдумы на оккупированных территориях
Отправлено: Владимир от 10 Мая 2022, 23:14:00
Хрен с этим, конечно,
Хрѣнъ съ этимъ. Орфография акад. Грота мне всегда представлялась более увесистой в дискуссиях  :)
Название: Re: Референдумы на оккупированных территориях
Отправлено: pitonenko от 10 Мая 2022, 23:17:06
Кажется, акад. Лихачев считал так же. Но раскладки.
А что не по раскладке - нафиг, нафиг..
Название: Re: Референдумы на оккупированных территориях
Отправлено: Владимир от 10 Мая 2022, 23:40:57
Но раскладки.
Да их немеряно в сети.. Есть даже онлайн транслиты от совнаркомовской орфографии (на самом деле Орѳфографической подкомиссіи при Императорской Академіи наукъ) к современной.
Название: Re: Референдумы на оккупированных территориях
Отправлено: 2Easy от 11 Мая 2022, 07:57:21
Вообще непонятно, как мирные граждане могут быть взяты в плен.
Российские войска постоянно берут гражданских в плен, и известны случаи применения пыток. Это расписано например в отчёте ОБСЕ, который я приводил здесь несколько раз, при том что он составлен до открытия зверств против мирного населения в пригородах Киева. Потом, куда отправляют украинцев, "отбракованных" в фильтрационных лагерях, известно пока только военным России и ОРДЛО.