Post by: pitonenko on 22 April 2022, 10:56:42
Почему Запад объявил его противником?
Поминают пустяки всякие. Например, притязание на Южно-Китайское море. Но там штук шесть стран прятязают.
Или критикуют политику по отношению к уйгурам. Но это вообще детский сад.
Тайвань, само собой. При этом критиканы сами формально признают один Китай.
Так что непонятно. Чем китайцы так досадили?
Post by: Сергей on 22 April 2022, 15:59:49
Post by: Владимир on 22 April 2022, 16:41:50
Потому что красная деспотия.Не просто деспотия, а с претензией на мировое господство.
Post by: pitonenko on 22 April 2022, 16:43:30
Post by: pitonenko on 22 April 2022, 16:44:59
Post by: Владимир on 22 April 2022, 16:50:26
В чем это выражается?От китаизации Уйгуристана с перспективой на Среднюю Азию до проекта нового шёлкового пути. У Китая на экспорт нет интернациональных идеологий вроде коммунизма или фашизма, просто весь мир должен стать Китаем.
Post by: Euskaldun on 22 April 2022, 18:19:38
В чем это выражается?Вы карты видели претензий Китая? Там такие невиданные претензии, как если бы США претендовало на акваторию Балтийского моря таким длинным языком от Вашингтона вплоть до Петербурга. По версии Китая всем прибрежным государствам отводится по 1-2 км прибрежных вод, а все море типа китайское. Что это как не наглость?
Post by: Euskaldun on 22 April 2022, 18:24:39
Post by: Владимир on 22 April 2022, 18:44:00
Ну и сразу офтоп про красные деспотии. От корейской ядерной программы Америка на ушах стоит, а у России и Китая отношение плевое. Хотя казалось бы.Cornix cornici nunquam confodit oculum.
Post by: 2Easy on 23 April 2022, 05:17:23
Post by: pitonenko on 23 April 2022, 21:25:03
Post by: Euskaldun on 23 April 2022, 22:12:18
Мне интересно, что Китай попал во враги, ничего предрассудительного не совершая.Ваше невежество вас не красит. Ознакомьтесь о "белом и пушистом" Китае, в отличие от вас у остального мира нет никаких иллюзий:
Китайско-индийские терки (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%BE-%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82_(2020))
Китайско-вьетнамская война (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%B2%D1%8C%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0)
Китайские претензии на Филиппинское море (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
Ссылки, как для вас, искал на русском. На анлийском информации на порядок больше
Post by: Euskaldun on 23 April 2022, 22:25:26
Quote
Обе стороны объявили о своей победе в войне. Украина заявила (её точка зрения была поддержана британскими источниками), что успешно отразила русскую агрессию, нанеся противнику тяжёлые потери. Ряд западных исследователей также высказывал мнение, что война для России оказалась провальной. В то же время существуют и другие оценки.Прелестно! ;D
Основная сложность при попытке подведения итогов русско-украинской войны заключается в том, что политические цели российкого руководства в ней до сих пор неясны. Ситуация с военными целями проще — по свидетельству пленных российских солдат, их было три (с. 64[29]):
- захватить в короткие сроки значительную часть территории Украины, включая провинциальные центры Мариуполь, Херсон, Одесса;
- нанести противнику максимальные потери, подорвав его обороноспособность;
- нанести Украине максимальный экономический ущерб.
С этими свидетельствами перекликается мнение польского исследователя полковника Ляховича, указывающего, что Россия вела ограниченную войну, в рамках которой намеревался захватить приграничные территории и тем самым заставить Украину ввести в бой свои основные силы, которые и планировалось уничтожить[22].
Военный успех России был частичным. Намеченные провинциальные центры и приграничные территории были захвачены (вот тут Россия профейлила, по сравнению с Китаем), но на это ушло гораздо больше времени, чем ожидалось. Всем промышленным и хозяйственным объектам Украины на этих территориях был нанесён крупный ущерб. Но основную тяжесть боевых действий вынесло на себе украинское ополчение, — основные силы ВСУ использовались ограниченно. В этом российские планы потерпели неудачу. Собственные потери ВСРФ, вне зависимости от разницы в оценках, оказались довольно большими. Война продемонстрировала слабость и отсталость ВСРФ, всё ещё придерживавшейся концепции «народной войны» Сталина. Выявилась слабая подготовка командного состава, низкая мобильность частей (вследствие слабой оснащённости транспортными средствами и больших проблем с тыловым снабжением), отсутствие современного вооружения и средств связи[18].
Post by: pitonenko on 23 April 2022, 22:33:12
Post by: Владимир on 23 April 2022, 22:34:05
Мне интересно, что Китай попал во враги, ничего предрассудительного не совершая. Не Россия, чай. Шелковый путь, инвестиции - це ж честная спортивная борьба.Это soft power же. Тихой цапой Китай пытается прибрать міръ. Хотя кому-то из ватных идеолухов это может нравится:
«Китайская грамота» спасет Россию
Понятийный характер иероглифической письменности позволяет поддерживать единство письменной культуры при разнице языков и даже диалектов. Люди могут совершенно не понимать друг друга устно, но свободно читать тексты. Если перевести русскую письменность и весь багаж русской культуры на китайские иероглифы, то Россия станет восприниматься китайцами как часть китайской культурной сферы, и обратно, багаж китайской традиции будет восприниматься в России как продолжение и дополнение нашей собственной культуры. Русский мир, по сути, превратится в диалектную провинцию Глобального Китайского мира, уютно существуя внутри него. При этом большинство русских (кроме завзятых карьеристов) могут вовсе не изучать устный китайский язык, трудный для изучения и разбитый на ряд диалектов. «Китайской грамоты», полученной в школе, вполне хватит, чтобы ориентироваться внутри Китайского мира».
https://kornev.livejournal.com/
Вотъ вамъ и русскій міръ, безсмысленный и беспощадный :)
Post by: pitonenko on 23 April 2022, 23:14:14
Post by: Владимир on 23 April 2022, 23:33:49
Сумлеваюсь. Письменность у них та еще ебатория.Ничего сложного, проф. Акулов легко вам объяснит, что у 漢字 всего стопятьсот начертаний, которые легко запомнить, выучивая всего по двадцать за день.
Post by: Euskaldun on 24 April 2022, 02:28:16
Если бы в китайском была японская фонетика, то китайский язык был бы только немного сложнее эсперанты, так как грамматика там очень простая. Или можно сказать, что на фоне флективных языков - её вообще там нет.
Post by: 2Easy on 24 April 2022, 03:57:37
Это soft power же. Тихой цапой Китай пытается прибрать міръ. Хотя кому-то из ватных идеолухов это может нравится:Русский мир давно так. "Ван Зайчик" например издавали про это мечтательные НФ-детективы ещё с 2000 года. С другой стороны в девяностых попадался рассказ, где автор мечтает о захвате России войсками НАТО, мол теперь-то порядок наведут. Думаю тут прав Алексей Рощин, русские с 1917 года привыкли жить под оккупацией экстремистов и уже не представляют, как можно жить не под оккупацией.
«Китайская грамота» спасет Россию
Понятийный характер иероглифической письменности позволяет поддерживать единство письменной культуры при разнице языков и даже диалектов. Люди могут совершенно не понимать друг друга устно, но свободно читать тексты. Если перевести русскую письменность и весь багаж русской культуры на китайские иероглифы, то Россия станет восприниматься китайцами как часть китайской культурной сферы, и обратно, багаж китайской традиции будет восприниматься в России как продолжение и дополнение нашей собственной культуры. Русский мир, по сути, превратится в диалектную провинцию Глобального Китайского мира, уютно существуя внутри него. При этом большинство русских (кроме завзятых карьеристов) могут вовсе не изучать устный китайский язык, трудный для изучения и разбитый на ряд диалектов. «Китайской грамоты», полученной в школе, вполне хватит, чтобы ориентироваться внутри Китайского мира».
https://kornev.livejournal.com/
Вотъ вамъ и русскій міръ, безсмысленный и беспощадный :)
Post by: Yougi on 23 May 2022, 19:57:32
Просьба не хихикать, и не обижаться, если он кому-то покажется идиотским - как китаевед я даже не то, чтобы полный ноль, но скорее величина сугубо отрицательная.
Итак, в некоторых популярных книжках про Китай ( пока не спрашивайте, в каких - не помню, а библиотеку свою я перекатал на внешний хард, а хард в утке, утка - в зайце, заяц - в сундуке... ну, вы поняли... ) утверждается, что склонность китайцев к копированию и слабая способность изобресть какую-нибудь прорывную технологию происходят от того, что оные китайцы пишут иероглифами, что накладывает некоторые специфические особенности на процесс мышления. Деталей уже не помню, когда прочитал это в первый раз, отнёсся как к некоему курьёзу, но когда подобное утверждение попалось ещё в паре книжек - слегка задумался.
Так вот, есть ли в подобных утверждениях какое-либо зерно истины, или это всего лишь "стремак по укуру"?
Post by: Владимир on 23 May 2022, 20:11:07
Post by: Euskaldun on 23 May 2022, 20:16:05
Проблема Китая - в тысячелетних тоталитарных традициях и коллективизме, когда инициатива не только не приветствовалась, но еще и наказывалась. Такое никак не способствует ни креативности, ни изобретениям
Post by: Yougi on 23 May 2022, 20:55:13
Quote
а как же японцы с ещё более аццкой письменностью - впереди планеты всей по инновациям?ну, ниппонцы тоже не торт - кроме антенны Уды-Яги ( волновой канал по русски ) ничем особым не отметились в глобальном плане.
Да и то - изобресть то они её изобрели, а внедрили широко всё равно американцы.
Post by: Владимир on 23 May 2022, 21:01:15
Какая-то ересь псевдонаучная :cat: а как же японцы с ещё более аццкой письменностью - впереди планеты всей по инновациям?Чем же японская письменность более адская? Две нормальные (фонетические) каны, кандзи только для корней, да и то не все японцы их знают.
Post by: Euskaldun on 23 May 2022, 23:08:07
Чем же японская письменность более адская? Две нормальные (фонетические) каны, кандзи только для корней, да и то не все японцы их знают.проблема не в кане, а кандзи, которые в отличие от китайских иерогов минимум читаются 2 разными способами, а то и до 7-10 у рекордсменов доходит.
Post by: Euskaldun on 23 May 2022, 23:11:52
Post by: Владимир on 23 May 2022, 23:18:14
проблема не в кане, а кандзи, которые в отличие от китайских иерогов минимум читаются 2 разными способами, а то и до 7-10 у рекордсменов доходит.Да, это проблема, надо запоминать онное (китайское) и кунное (японское) чтение. Но это никак не влияет на восприятие слов. По-любому для японца слово фонетически делится пусть не на звуки как для нас, а на слоги, но не воспринимается как единый фонетический символ со своей семантикой.
Post by: Euskaldun on 23 May 2022, 23:31:33
Да, это проблема, надо запоминать онное (китайское) и кунное (японское) чтение.Если бы всё было так просто. Вот один из наиболее частотных иерогов 生 (https://jisho.org/search/生%20%23kanji) (входит в слова студент, учитель, сырой, рождаться и даже икебана). У него восемнадцать кунных чтений и два онных, в общей сложности двадцать. Вот по этому я сказал, что письменность - адская, китайский и рядом не лежал
Quote
Но это никак не влияет на восприятие слов. По-любому для японца слово фонетически делится пусть не на звуки как для нас, а на слоги, но не воспринимается как единый фонетический символ со своей семантикой.ой, как вы неправы. Китайский слой лексики, а это на минуточку 60% словника японского языка из-за страшной омонимии (в японском языке всего возможны только 104 различных слога теоретически, но не все из них используются в китайской лексике) на слух вообще не воспринимается, поэтому если японцы говорят на абстрактные темы - они вынуждены в воздухе чертить иероги, чтобы собеседник понял о чем речь. Например на рандомное слово «кисай» есть 18 разных вариантов: от волшебника до выпуска облигаций. И если идет несколько таких слов подряд то контекст не поможет, собеседник вас перестанет понимать
Post by: pitonenko on 24 May 2022, 00:07:18
Post by: Euskaldun on 24 May 2022, 01:36:08
И нафига им вообще такой язык, если без письменности непонятно?для бытовых разговоров китайская лексика не нужна, и проблемы не возникают. Но вот с заумной лексикой страшные проблемы, которые неизбежны, когда тональный язык (даже в самом «бедном» пекинском диалекте - 4 тона) запихивается в прокрустово ложе мало того, что бестонального языка, так ещё и такого, в котором нет половины согласных китайского, меньше гласных и все слога должны быть открытыми (допускается только носовой резонант в ауслауте). Переход китайский > японский теряет примерно 4/5 фонетической информации. Неудивительно, что то, что понятно китайцам, становится малопонятным в устах японцев
Post by: 2Easy on 24 May 2022, 06:03:40
Итак, в некоторых популярных книжках про Китай ... утверждается, что склонность китайцев к копированию и слабая способность изобресть какую-нибудь прорывную технологию...Эти популярные книжки называются "Майн Кампф" и "Пегая орда. История «древнего» Китая"?
Post by: From_Omsk on 14 November 2022, 06:30:17
Post by: Pellegrino on 30 November 2022, 02:41:03
Димон Компотный 27.09.2022 заявил, что Россия «вправе применить ядерное оружие, если это будет необходимо», и спрогнозировал, что если это сделать «против украинского режима», НАТО «не станет вмешиваться». Но вмешался внезапно — Китай.
Quote
На саммите АСЕАН 10–13 ноября глава китайской делегации премьер Ли Кэцян выступил с критикой ядерной риторики и назвал «безответственными» угрозы применения ядерного оружия, рассказал The Wall Street Journal высокопоставленный американский чиновник, знакомый с выступлением, которое проходило за закрытыми дверями.За что Китаю уважуха! Или где?
«Мистер Ли довольно много говорил о политике Китая в отношении Украины с четким акцентом на суверенитет, безответственность ядерных угроз и необходимость гарантировать, что ядерное оружие не будет использовано тем способом, как некоторые намекали», — рассказал источник WSJ.
Спустя несколько дней «несогласие с применением ядерного оружия в Украине» высказали на встрече в рамках саммита G20 Си Цзиньпин и президент США Джо Байден.
https://www.moscowtimes.eu/2022/11/28/putin-i-medvedev-zamolchali-o-yadernom-oruzhii-posle-okrika-iz-kitaya-a26873
Post by: 2Easy on 30 November 2022, 02:43:49
Post by: Pellegrino on 30 November 2022, 02:47:18
Post by: 2Easy on 30 November 2022, 03:23:27
И кого именно китайцы в данном случае на е?Их марионетка КНДР пулякает потенциально ядерным оружием в сторону Японии и Южной Кореи и угрожает превратить Мурику в "радиоактивный пепел", а они льют воду про "безответственность ядерных угроз". Легче сказать, кого они не пытались на**ать.
Post by: Pellegrino on 30 November 2022, 04:17:40
Легче сказать, кого они не пытались на**ать.За чем же дело стало? Скажите :lol:
Post by: 2Easy on 30 November 2022, 05:28:50
Шошонов.Легче сказать, кого они не пытались на**ать.За чем же дело стало? Скажите :lol:
Post by: Pellegrino on 30 November 2022, 10:10:56
Post by: 2Easy on 30 November 2022, 11:08:29
А почему их не пытались?Не контактировали потому что.
Post by: Pellegrino on 30 November 2022, 11:10:36
Post by: alant on 30 November 2022, 13:10:48
для бытовых разговоров китайская лексика не нужна, и проблемы не возникают. Но вот с заумной лексикой страшные проблемы, которые неизбежны, когда тональный язык (даже в самом «бедном» пекинском диалекте - 4 тона) запихивается в прокрустово ложе мало того, что бестонального языка, так ещё и такого, в котором нет половины согласных китайского, меньше гласных и все слога должны быть открытыми (допускается только носовой резонант в ауслауте). Переход китайский > японский теряет примерно 4/5 фонетической информации. Неудивительно, что то, что понятно китайцам, становится малопонятным в устах японцевА где же японские пуристы, чтобы отправить китайское наследие в урну?
Post by: Pellegrino on 30 November 2022, 13:55:01
Вот одна из цитат на тему (разговоры в поезде до Хабаровска):
Quote
— Я шесть месяцев прожил в Китае… Китаец? Что ему нужно? Третировать его en canaille… При англичанине китаец не смеет сидеть, не смеет входить в тот вагон, где сидит англичанин, — тогда Китай, действительно, будет наш… А то, помилуйте, безобразие: во Владивостоке извозчик — русский человек — сидит на козлах, а вонючая манза, со своей косой, развалился на его фаэтоне… Позор.Вот да! :lol:
Рядом с такими взглядами говорят:
— Надо проникнуть и понять, что такое китаец… Его коса, халат, бамбуковая трость и другие комичные внешности закрывают пред вами сущность… Китаец — глубокий философ: он смотрит со своей пятитысячелетней точки зрения… И в шестилетнем ребенке вы уже чувствуете эту пятитысячелетнюю мысль… Культурную мысль…
— В чем культура?!
— Как в чем? Решен величайший вопрос прокормления человека на такой пяди земли, на какой у нас собака не прокормится…
– Что такое японец? – несется с другого конца, — японец годен к культуре только в своих условиях, — голый, на берегу моря, где он наловит каждый день на обед себе рыбы, где на шестидесяти квадратных сажен родится сам-шестьсот рис… А русский человек треть своей силы тратит на борьбу только с холодами…
— Вы хотите знать, кто такой японец? Это француз, англичанин и тот выработанный этикетом Востока воспитанный человек, который даже горло вам перережет, улыбаясь, сюсюкая и потирая себе колени…
— Но вашего японца, обезьяну, презирает китаец и основательно говорит, что японец новому миру так же мало дает, как и мало он дал китайской классике… Что японец? Китаец — глубочайший философ, классик… «Пиши от классика»… Наши писаки у них…
И так далее. Всего не передашь.
[...]
Разноречие в отзывах понятно. Простой человек исходит из факта, интеллигент же, как выразился один возвращающийся переселенец по поводу переселенческого дела, — от своего большого ума.
Кто сам выйдет на пятый том собрания сочинений Г.-М. — «По Корее etc», 22 августа.
Post by: Владимир on 30 November 2022, 14:06:27
А где же японские пуристы, чтобы отправить китайское наследие в урну?Не нашлось среди них столь креативной личности как д-р Акулов, чтобы заменить китайское наследие культурой эпохи Дзёмон :)
Post by: Leo on 30 November 2022, 14:10:42
Не нашлось среди них столь креативной личности как д-р Акулов, чтобы заменить китайское наследие культурой эпохи Дзёмон :)Акулыча в Нагата-тё ! :)
Post by: Euskaldun on 30 November 2022, 15:22:30
А где же японские пуристы, чтобы отправить китайское наследие в урну?отправить в урну 70-80% словарного состава? ну, гуд лак… :D
Post by: Владимир on 30 November 2022, 15:31:33
отправить в урну 70-80% словарного состава? ну, гуд лак… :DВы даже не представляете, что творит живительное словообразование в пиджинах. «Зола» ← «говно огня» в токписине.
Post by: Euskaldun on 30 November 2022, 15:36:48
Вы даже не представляете, что творит живительное словообразование в пиджинах. «Зола» ← «говно огня» в токписине.японский - язык с древней литературной традицией, а не токписин :negozhe:
Post by: Leo on 30 November 2022, 15:56:51
японский - язык с древней литературной традицией, а не токписин :negozhe:японский это китайско корейско айнский ток писин
Post by: Владимир on 01 December 2022, 17:49:31
японский это китайско корейско айнский ток писинБыла гипотеза, что алтайско-австронезийский креол.
Post by: Leo on 01 December 2022, 18:05:40
Была гипотеза, что алтайско-австронезийский креол.так корейско айнский он и есть. плюс китайский субстрат
Post by: Владимир on 01 December 2022, 18:10:16
так корейско айнский он и есть. плюс китайский субстратАйнский — изолят, тем более, что проживание айнов южнее Хоккайдо исключительно на совести д-ра Акулова.
Post by: pitonenko on 01 December 2022, 18:21:22
Post by: Leo on 01 December 2022, 18:22:52
Айнский — изолят, тем более, что проживание айнов южнее Хоккайдо исключительно на совести д-ра Акулова.вы точно хоккайдо а не хонсю имеете в виду? :)
Post by: Euskaldun on 01 December 2022, 18:26:44
вы точно хоккайдо а не хонсю имеете в виду? :):+1: все средние века японцы воевали с айну, и совсем не на Хоккайдо ???
Post by: Владимир on 01 December 2022, 18:28:09
вы точно хоккайдо а не хонсю имеете в виду? :)https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BA%D0%BA%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%BE_(%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0)#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Map_of_Japan_with_highlight_on_02edit_Hokkaido_prefecture.svg
Post by: pitonenko on 01 December 2022, 18:29:25
Post by: Leo on 01 December 2022, 18:32:56
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BA%D0%BA%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%BE_(%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0)#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Map_of_Japan_with_highlight_on_02edit_Hokkaido_prefecture.svg
Quote
Достоверно не известно, откуда айны пришли на Японские острова, но известно, что в эпоху Дзёмон айны населяли все Японские острова — от Рюкю до Хоккайдо, а также южную половину Сахалина, Курильские острова и южную треть Камчатки — о чём свидетельствуют результаты археологических раскопок и данные топонимики, например: Цусима — туйма — «далекий», Фудзи — хуци — «бабушка» — камуй очага[15], Цукуба — ту ку па — «голова двух луков»/«двухлуковая гора», Яматай — Я ма та и — «место, где море рассекает сушу»[16]. Также немало сведений о топонимах айнского происхождения на Хонсю можно найти в работах Киндаити Кёсукэ[17].
Post by: Leo on 01 December 2022, 18:33:50
Красным совесть Акулова помечена?он тоже по слухам коньяк уважает :)
Post by: bvs on 01 December 2022, 18:34:39
:+1: все средние века японцы воевали с айну, и совсем не на Хоккайдо ???Да, японцы раньше сильно не выходили за пределы субтропического климата, где можно было рис выращивать.
Post by: Euskaldun on 01 December 2022, 18:41:03
найти в работах Киндаити Кёсукэ[17].Тресси Нонно меняет
Post by: Euskaldun on 01 December 2022, 18:42:56
Да, японцы раньше сильно не выходили за пределы субтропического климата, где можно было рис выращивать.это не совсем верно. Было 2 популяции яой: рисоеды и рыбоеды. Рыбоеды довольно рано вступили в конфликт с дзёмонщиками и нехило их погеноцидили
Post by: Pellegrino on 13 May 2023, 09:30:31
Скажите: я что-то не так понял, или на этом форуме действительно имело место давление на психику, причём упорное, в том смысле, что дяде Пу дядя Си ни разу не указ?
Quote
Вице-президент Европейской Комиссии, Высокий представитель ЕС по вопросам внешней политики и политики безопасности Жозеп Боррель пригрозил Китаю ухудшением отношений с Евросоюзом, если Пекин не надавит на Российскую Федерацию, чтобы прекратить войну против Украины. Как передает корреспондент УНИАН, об этом Боррель сказал в Стокгольме на брифинге после неформальной встречи министров иностранных дел стран-членов Евросоюза.:what?
«Отношения Европейского Союза и Китая не будут развиваться нормально, если Китай не заставит Россию уйти из Украины. Мы призываем Китай как постоянного члена Совета Безопасности ООН повлиять на Россию, чтобы прекратить эту войну и играть конструктивную роль для получения справедливого мира для Украины», — сказал Боррель.
https://www.unian.net/politics/borrel-prigrozil-kitayu-uhudsheniem-otnosheniy-esli-pekin-ne-podtolknet-putina-k-miru-12254445.html
Post by: Euskaldun on 13 May 2023, 09:34:23
Post by: Leo on 13 May 2023, 10:16:44
это не совсем верно. Было 2 популяции яой: рисоеды и рыбоеды. Рыбоеды довольно рано вступили в конфликт с дзёмонщиками и нехило их погеноцидилиТрейси покусала ?
Post by: Владимир on 13 May 2023, 10:35:51
очень сомнительная новость, скорее всего дезаГ. Киссинджер об этом тоже говорил, хотя дедушка старый — ему всё равно :)
Шутка ли, 27 мая ему 100 лет исполняется, а всё в геополитику..
Post by: Pellegrino on 13 May 2023, 10:41:40
скорее всего дезаОт Ж. Борреля? :what? Или он сам — пострадавший? И Киссинджер тоже?
Post by: Euskaldun on 13 May 2023, 11:41:42
Трейси покусала ?вы так и не научились пользоваться поиском в интернете? ??? :-\
Post by: Euskaldun on 13 May 2023, 11:43:51
Г. Киссинджер об этом тоже говорил, хотя дедушка старый — ему всё равно :)а Киссинджер там рядом стоял? Или Боррель устроил онлайн-трансляцию, как он тайно (!) зажимает в углу и угрожает представителю Китая? Мне интересно техническое исполнение того, на что ссылаются журналисты :D
Шутка ли, 27 мая ему 100 лет исполняется, а всё в геополитику..
Post by: Euskaldun on 13 May 2023, 11:44:27
От Ж. Борреля? :what? Или он сам — пострадавший? И Киссинджер тоже?вы Борреля цитировали или УНИАН? :lol:
Post by: Владимир on 13 May 2023, 11:54:42
а Киссинджер там рядом стоял? Или Боррель устроил онлайн-трансляцию, как он тайно (!) зажимает в углу и угрожает представителю Китая? Мне интересно техническое исполнение того, на что ссылаются журналисты :DКиссинджер говорил о крайне желательном участии Китая в переговорах между Россией и Украиной в духе Борреля.
Post by: Владимир on 13 May 2023, 11:56:14
вы так и не научились пользоваться поиском в интернете? ??? :-\Лео, вероятно, имел в виду, что яой и яёй — это несколько разные понятия :)
Post by: Euskaldun on 13 May 2023, 12:25:53
Лео, вероятно, имел в виду, что яой и яёй — это несколько разные понятия :)до*баться к опечатке - это ведь такой признак мощного интеллекта! главное оргазмировать от мысли, что где-то в мусульманской стране типа Пакистана сейчас какую-то девушку обливают кислотой или закидывают камнями. Моральные уроды они такие «интеллектуалы» :yes:
Post by: Juuurgen on 13 May 2023, 14:16:42
Если бы в китайском была японская фонетика, то китайский язык был бы только немного сложнее эсперанты, так как грамматика там очень простая. Или можно сказать, что на фоне флективных языков - её вообще там нет.грамматика != морфология
если выйти немножко за уровень А1, начинаются все прелести «очень простой» или «отсутствующей» китайской грамматики
Post by: Euskaldun on 13 May 2023, 15:14:41
грамматика != морфологияа вам не приходило в голову, что в других языках есть не менее сложный синтаксис, чем в китайском + к нему ещё трехэтажная морфология? :negozhe:
если выйти немножко за уровень А1, начинаются все прелести «очень простой» или «отсутствующей» китайской грамматики
Post by: Juuurgen on 13 May 2023, 15:45:29
а вам не приходило в голову, что в других языках есть не менее сложный синтаксис, чем в китайском + к нему ещё трехэтажная морфология? :negozhe:В вашем сообщении написано, что грамматика китайского очень простая / ее вообще нет.
Мой ответ на был на это, а не на сложность других языков :fp
Китайская грамматика существует в том виде, в котором она есть, независимо от сложности и трехэтажности всех остальных языков мира.
Post by: Euskaldun on 13 May 2023, 17:10:53
В вашем сообщении написано, что грамматика китайского очень простая / ее вообще нет.а вы в чем сложность меряете, в ньютонах или люксах? разве неочевидно, что в отношении языков «сложный»/ «простой» может измеряться только в отношении/ в сравнении с другими языками. И если в других языках есть сравнимый по сложности синтаксис (а синтаксис всех естественных языках сравнимо сложен, потому что так или иначе выражается то же самое), но в дополнение есть мозгодробительная морфология, то китайский - проще.
Мой ответ на был на это, а не на сложность других языков :fp
Китайская грамматика существует в том виде, в котором она есть, независимо от сложности и трехэтажности всех остальных языков мира.
Плюс еще такой момент. За отсутствием морфологии в китайском со всех сторон обсасывают определенные явления, вроде частицы «ле». Но китайская частица не сложнее, чем венгерская приставка meg, они даже функциональные эквиваленты друг другу. Только у изучающих венгерский нет столько времени плясать с бубнами вокруг одной приставки, потому что еще есть 16 падежей и глаголы с нетривиальным управлением. Потом появляются легенды о «невозможной», «непреодолимой» и т.д. частице «ле». Можно аналогичное внимание уделить английскому слову yet и целые талмуды написать, что оно значит.
Еще пример: знакомый англоязычный китаист, который многие годы жил и работал в Китае, сказал, что большего ада на земле, чем русские глаголы движения он не видел: с 2 видами, 100500 разных приставок и фреквентативами - всё что в английском грубо говоря 2 слова: come и go. Я думаю, ему есть с чем сравнивать в китайском :negozhe:
Post by: Bhudh on 13 May 2023, 18:08:30
знакомый англоязычный китаист, который многие годы жил и работал в Китае, сказал, что большего ада на земле, чем русские глаголы движения он не видел: с 2 видами, 100500 разных приставок и фреквентативами - всё что в английском грубо говоря 2 слова: come и go.Это, конечно, оффтопик, но: а он не пытался сравнить английские фразовые глаголы с русскими приставочными?
А то так можно сказать, что в русском есть только два слова: идти (-йти) и ходить. А всё остальное: просто сращение их с приставками, которые полностью аналогичны сращению английских глаголов с поствербами. Которых (сращений) тоже 100500.
Post by: Juuurgen on 13 May 2023, 18:33:34
а вы в чем сложность меряете, в ньютонах или люксах? разве неочевидно, что в отношении языков «сложный»/ «простой» может измеряться только в отношении/ в сравнении с другими языками. И если в других языках есть сравнимый по сложности синтаксис (а синтаксис всех естественных языках сравнимо сложен, потому что так или иначе выражается то же самое), но в дополнение есть мозгодробительная морфология, то китайский - проще.тут ни ньютоны, ни люксы не нужны после вот таких вот высказываний
что на фоне флективных языков - её вообще там нет.такое можно сказать только не зная ничего, о грамматике китайского (базовый SVO и 了 как раз их уровень), только зачем лезть тогда и дезинформировать людей?
Плюс еще такой момент. За отсутствием морфологии в китайском со всех сторон обсасывают определенные явления, вроде частицы «ле». Но китайская частица не сложнее, чем венгерская приставка meg, они даже функциональные эквиваленты друг другу. Только у изучающих венгерский нет столько времени плясать с бубнами вокруг одной приставки, потому что еще есть 16 падежей и глаголы с нетривиальным управлением. Потом появляются легенды о «невозможной», «непреодолимой» и т.д. частице «ле». Можно аналогичное внимание уделить английскому слову yet и целые талмуды написать, что оно значит.она далеко не непреодолима, только ее употребление (и заодно неупотребление) одной статьей из викшнари не ограничивается
вокруг нее пляшут с бубнами как раз потому, что есть повод
поэтому в учебниках (как минимум в хороших) тема 了 не заканчивается, а информация о том, куда ее ставить или куда ее ставить наоборот нельзя, продолжается пополняться с каждой новой синтаксической темой и она тянется с уровня A1 до B1+
одно 放在了桌子上 чего стоит и обычно многим ломает мозг при первой встрече ("не опечатка ли")
Еще пример: знакомый англоязычный китаист, который многие годы жил и работал в Китае, сказал, что большего ада на земле, чем русские глаголы движения он не видел: с 2 видами, 100500 разных приставок и фреквентативами - всё что в английском грубо говоря 2 слова: come и go. Я думаю, ему есть с чем сравнивать в китайском :negozhe:мне не интересны мнения рандомных англоязычных китаистов
кто только не живет и не работает в Китае многие годы
+ Очевидно, когда ты уже прошел через этап изучения этого всего - оно укладывается в голове и используется автоматически, и ты благополучно забываешь о таком же аде, который у тебя был в китайском курсе на первом и втором (разве что без фреквентативов)
Сложность китайской грамматики как раз в том, что там
- практически нет морфологии (в традиционной трактовке; с этим могут поспорить, но я не сторонник альтернативного мнения, но принимаю его наличие)
- при строжайшем порядке слов имеется куча вариаций и дублетов, которые выражают на первый неподготовленный взгляд как бы одно и то же, но на самом деле имеют абсолютно разные контексты употребления (можно провести аналог с "устойчивыми грамматическими конструкциями" (ТМ) японского языка)
- нерушимая логика, которая проходит через весь язык (например, в начале предложения обычно топик, топик всегда определен - отсюда лезут все типы предложений, где у нас есть определенный или неопределенный агенс, чтобы только топик был определенным; переходный глагол обязан иметь дополнение - отсюда лезут всякие глагольно-объектные комплексы; после некоторых предлогов могут стоять только локативы - во всех таких случаях существуют способы превращения нелокативов в локативы и т. п.)
С большим опытом преподавания именно грамматики китайского языка (то есть не просто выучил когда-то и теперь юзаю, потому что натренировался давно), могу даже выделить объективно сложные для студентов темы:
- счетные слова
- топик-комментарий
- все, что связано с местоположением и направлением (сами локативы, комплементы, предложения наличия и т. д.)
- наречия (это, возможно, самый грамматический ад)
- предлоги (синтаксис на начальном этапе)
- союзные слова и сложные предложения (синтаксис на начальном этапе)
- комплементы (в порядке сложности скорее всего будет так "направления" - модальный (так как обычно проходится самым первым) - результата (так как тоже проходится одним из первых и им может быть почти все, что угодно) - длительности - все остальные)
- 把
- пассивный залог (казалось бы…)
- 是……的 (скорее правильное употребление, где надо, сложнее всего именно приучить к этому, так как обычно все привыкают к 了 к тому моменту)
- лихэцы (глагольно-объектные комплексы, которые предсталвяют собой одну лексическую единицу, но по своей структуре являются V+O и ведут себя в предложении иногда как 1 слово, иногда как 2)
- 的/得/地 (глобально в разных темах - в данном случае не столько орфография, сколько употребление: когда ставить, когда не ставить и какую именно)
Post by: Juuurgen on 13 May 2023, 18:35:30
Да, это будет понятно, только это будет что-то очень далекое от реального употребления
Проблема именно в том, чтобы употреблять нужные "синонимичные" конструкции в нужных местах
Post by: Juuurgen on 13 May 2023, 19:21:28
Структура в нем V+X+Y
где V - глагол, обозначающих характер движения (бежать, прыгать, идти пешком и т. д.)
X - глагол, обозначаниюй направление движения (вверх, вниз, внутрь, наружу, назад, пройти, подняться, движение в стороны)
Y - глагол типа come / go
существует в видах (О - объект, может быть только в 1 из двух позиций, если указано две: если локатив - посередине, если второй компонент глагольно-объектного комплекса - тоже посередине, если другое существительное - может оказаться в любом из двух мест (с нюансами)
- V+[О]+Y+[О]
- V+X+[О]+Y+[О]
- V+X+[О]
- X+[О]+Y+[О]
Наличие и место объекта, кстати, влияет на постановку (и не постановку) 了 (а так же сам тип этого 了)
Так вот, у этого каждого из этих комплементов (кроме "назад") есть еще куча переносных значений, не связанных с буквальным направлением (хоть и выводимых из него)
некоторые примеры
- "пройти + идти туда" обозначает утрату нормального состояния (падать в обморок + пройти + туда = упасть в обморок)
- "пройти + приходить сюда" обозначает возврат нормального состояния (очнуться + пройти + сюда = очнуться)
- то же самое "пройти + приходить сюда" трансформированное в дополнительный член возможности означает невозможность полностью выполлнить действие (аналог японского -kirenai: считать + не + пройти + сюда = не пересчитать)
- "подняться + приходить сюда" в своем самом распространенном значении означает начало действия (говорить + подняться + речь + сюда = заговорить)
- "спуститься + идти туда" в своем самом распространенном значении означаеть продолжать делать (говорить + спуститься + туда = продолжать говорить)
и т. д.
При этом эти переносные значения кажутся даже более частотными, чем собственно пространственные значения.
И если есть вариант выразить то же самое другими лексическими средствами, это будет не то же самое, например:
- "заговорить" - это больше какая-то эмоциональная окраска одноразового действия, а "начать говорить" будет использоваться в чем-то другом, не эмоционально окрашенном или регулярном (дети в таком-то возрасте начинают говорить)
- "продолжить говорить" с помощью комплемента с переносным значением имеет значение "не останавливаясь, без перерыва" (не бойся, продолжай говорить), если сказать "продолжить говорить" с отдельным глаголом "продолжить", то это обычно будет подразумевать перерыв (но не обязательно)
+ Дополнительные особенности синтаксиса (касается в первую очередь этого комплемента, комплемента результата и комплемента возможности) - если у глагола есть односложный вариант, он будет использоваться чаще, чем двусложный (односложность / двусложность лексической единицы, кстати, влияет на китайский синтаксис и словоупотребление во многих местах в языке)
Post by: Квас on 13 May 2023, 20:28:09
Post by: Euskaldun on 13 May 2023, 22:01:57
Употребление глагольных времен и субхунтиво в испанском с лихвой перекроет все то, что вы перечислили и на посошок еще останется. Просто большинству никогда не дано выучить язык в достаточном объеме, чтобы активно пользоваться этим на уровне натива. Да, опозновать, да, возможно даже понять логику, почему - но самому генерировать, чтобы тебя не раскусили нативы, увы. Некоторые вещи даже с точки зрения теории слабо разработаны
Post by: Euskaldun on 13 May 2023, 22:07:18
и глаголы превращения - это что-то вроде славянских глаголов движения. Тут тебе и эмоциональное ли изменение, или физическое, положительное или отрицательное, духовное или материальное и т.д., а что в руском? «стал»? ну или еще «превратился» если в чудо-юдо. А в испанском глаголов 15 для этого
Post by: Juuurgen on 13 May 2023, 22:28:41
посыл в том, что
- грамматика есть
- она не простая
конец
я не могу сравнивать с другими языками, так как ни одного не знаю на таком уровне, как китайский
даже английский
но меня эти субхунтиво не особо впечатляют, как и перефразис, как и глаголы превращения (по херовой туче синонимов там для чего угодно; но вы, как мне кажется, можете это представить с канго в японском языке)
возможно, проблема как раз в том, что пособия не пытаются объяснять, в отличие от китайских, где на почти каждое явление можно найти dedacted книженцию на китайском, а то и не одну с наиподробнейшими описаниями и разжевываниями нюансов
Post by: Euskaldun on 13 May 2023, 23:23:41
Что вас субхунтиво не впечатлило, значит только, что вы недостаточно глубоко его копнули. Список, который вы привели для «ле» без труда переплюнется в разы. Факт, что подавляющее большинство изучающих испанских никогда не постигнет всех тонкостей, только это и значит, а не то, что тонкостей нет.
И насчет «дедикейтид книженции» - так вот в этом и суть, что так как нет морфологии, то можно неторопливо накапывать червей в заднице. Большинство изучающих испанский просто не дойдет до такой глубины познания языка, так как они застрянут где-то между различными нетривиальными употреблениями имперфекта и претерита, им не до употребления/ неупотребления субхунтиво со словом «возможно», на тему которого докторские написаны
Post by: Владимир on 13 May 2023, 23:50:50
возможно, проблема как раз в том, что пособия не пытаются объяснять, в отличие от китайских, где на почти каждое явление можно найти dedacted книженцию на китайском, а то и не одну с наиподробнейшими описаниями и разжевываниями нюансовВы совершенно правы, все эти перифрастические конструкции (в порт. acabar de + inf., andar a + inf., deixar + inf., estar a + inf., haver de + inf. и т.п.) служат для выражения aktionsart глагола, и просто нет нормальных пособий, где простым языком объяснялись нюансы их значений.
Про китайский - исключительно интересно.Мне тоже понравилось, спасибо Juuurgen’у.
Post by: Juuurgen on 14 May 2023, 00:30:15
вижу вы меня не поняли. Глаголы превращения в испанском - никакие не синонимы, с точки зрения испанца в каждом конкретном случае возможен только один из них. «Синонимами» они могут казаться, например, русскому, потому что все до одного по-русски переводятся “становиться”, но это - тот случай, где одинаковый перевод на третий язык, это ни о чем. Из того, что 17 эскимосских слов переводятся по-русски «снег» не следует, что эти слова «синонимы».аналогично с синонимами в китайском
это просто удобное слово для обозвать быстро
по поводу всего остального
судя по тому, что вы пишете про испанский - это получаются какие-то дебри с "глубиной познания языка"
то, что я описал в китайском - это базовая грамматика до В1
не люблю мерять это через HSK, но она вся присутствует в экзамене HSK4 (туда требуется словарный запас в 1200 слов)
так как нет морфологииопять двадцать пять
нет только морфемики (хотя, всякие редупликации с инфиксами и фузии могут подпортить впечатление), а категорий и прочего навалом
выражается сочетанием с несвободными лексемами и в результате получаем наборы из кучи форм, разные для каждого слова (зависит от семантики слова и семантики служебных лексем)
Ну да ладно, так как вам субхунтиво не дает жить, есть один плюс - в китайском его вообще нет, ни в каком виде
и категории такой нет, и никак вообще не передается (разве что использовать более "нереальные" версии союзов, например, "предположим, что" вместо "если")
остальные значения, которые мной нагуглилсь (выглядит они вполне обычно), в китайском передаются лексически либо никак
Безумно сложный испанский победил :smoke:
Post by: Pellegrino on 14 May 2023, 08:25:28
а Киссинджер там рядом стоял? Или Боррель устроил онлайн-трансляцию, как он тайно (!) зажимает в углу и угрожает представителю Китая?Владимир, Киссинждер там рядом стоял? Вообще откуда у вас та информация? Ссыль можно?
Мне интересно техническое исполнение того, на что ссылаются журналисты :DА мне (не было, но сейчас внезапно стало) интересно: почему вам
Сам-то телефонный звонок Си Зеленскому — вообще был? Где доказательства того, что был?! Никто
А где, если на то пошло, доказательства того, что Си ни на каком языке не просил Зеленского не спешить с контрнаступлением до его (Си) разговора с пу? :)
Post by: Владимир on 14 May 2023, 08:57:44
Владимир, Киссинждер там рядом стоял?Нет, он пришёл к мысли задействовать Китай в переговорах между Россией и Украиной самостоятельно.
Вообще откуда у вас та информация? Ссыль можно?https://www.rbc.ru/politics/07/05/2023/6457d9099a7947d34fa19d21
Post by: Pellegrino on 14 May 2023, 09:42:48
Нет, он пришёл к мысли задействовать Китай в переговорах между Россией и Украиной самостоятельно.Спасибо! Значит, Киссинджер тоже считал (как и я :) ), что Китаем давить на рф можно?
https://www.rbc.ru/politics/07/05/2023/6457d9099a7947d34fa19d21
Post by: Euskaldun on 14 May 2023, 10:29:47
А мне (не было, но сейчас внезапно стало) интересно: почему вампрежде чем писать какую-то херню, прочитайте внимательно на что вы отвечаете? Причем тут «пу», если речь идет о Китае, одном из крупнейших мировых игроков? Вы реально верите, что опытный дипломат вроде Борреля позволил бы себе такой непрофессионализм и пытался бы гопнически «угрожать» Китаю? У ЕС даже при всем желании хотелка не выросла, чтобы «угрожать» Китаю, а даже если бы - эффект был бы нулевой, и Боррель это прекрасно знает, а осадочек остался бы.до истерикинеприятна мысль, что кто-то имеет возможность давить на пу — и пользуется такой возможностью? :lol:
Quote
Сам-то телефонный звонок Си Зеленскому — вообще был? Где доказательства того, что был?!Какой феерический бред :fp Пресс-службы Си и Зеленского, не, не слышал? :fp :fp Или вы думаете, что они созвонились только чтобы договориться вместе обманывать весь мир и говорить, что звонок был, хотя его «не было»? :lol:
Post by: Euskaldun on 14 May 2023, 10:31:26
Спасибо! Значит, Киссинджер тоже считал (как и я :) ), что Китаем давить на рф можно?и где по ссылке доказательства, что якобы Боррель угрожал Китаю? :D
Post by: Euskaldun on 14 May 2023, 10:34:35
Post by: pitonenko on 14 May 2023, 17:03:42
Там ограничения в моралях нету. Надысь грузины получили предупреждение, что если восстановят авиасообщение с Россией, будет плохо. При чем это не скрытая переписка.
Post by: Владимир on 14 May 2023, 17:10:10
Там ограничения в моралях нету. Надысь грузины получили предупреждение, что если восстановят авиасообщение с Россией, будет плохо.Про мораль — это вы мощно задвинули :)
Представительница Грузии ещё 10.05.22 заявила, что будут допущены только те российские перевозчики, которые не под санкциями. Дураков нет.
Post by: bvs on 14 May 2023, 17:20:28
Нет, он пришёл к мысли задействовать Китай в переговорах между Россией и Украиной самостоятельно.Киссинджер - куратор Путина от Республиканской партии, один из самых лояльных Путину людей в американской элите.
https://www.rbc.ru/politics/07/05/2023/6457d9099a7947d34fa19d21
Post by: Euskaldun on 14 May 2023, 17:40:11
А откуда сомнения, что мог и угрожать?скрепный путиноид рассуждает о «моралях»? :D :D
Там ограничения в моралях нету.
Post by: Leo on 14 May 2023, 17:56:00
А откуда сомнения, что мог и угрожать?а может быть хуже чем есть ? Лучше б эту страну хоть каким боком в ЕС приняли . Было б легче
Там ограничения в моралях нету. Надысь грузины получили предупреждение, что если восстановят авиасообщение с Россией, будет плохо. При чем это не скрытая переписка.
Post by: Владимир on 14 May 2023, 17:56:28
Киссинджер - куратор Путина от Республиканской партии, один из самых лояльных Путину людей в американской элите.Конечно, а в чём противоречие? Продолжение войны — это тупик, все вокруг это понимают, кроме Путина. Поэтому переговоры с Украиной являются единственным способом прекратить войну и сохранить Путину власть, а т. Си нужен для авторитета, Путин к нему прислушивается. Американцам абсолютно не нужен развал РФ.
Post by: Pellegrino on 15 May 2023, 07:36:40
прежде чем писать какую-то херню, прочитайте внимательно на что вы отвечаете? Причем тут «пу», если речь идет о Китае, одном из крупнейших мировых игроков? Вы реально верите, что опытный дипломат вроде Борреля позволил бы себе такой непрофессионализм и пытался бы гопнически «угрожать» Китаю?Эшкальдун, а можно цитату из меня, где бы я от себя писал, что кто-то гопнически угрожал Китаю? :lol:
Какой феерический бред :fp Пресс-службы Си и Зеленского, не, не слышал? :fp :fp Или вы думаете, что они созвонились только чтобы договориться вместе обманывать весь мир и говорить, что звонок был, хотя его «не было»? :lol:Вы знаете, для чего «они» созвонились на самом деле?! ::) Поделились бы знанием с товарищами!
)и где по ссылке доказательства, что якобы Боррель угрожал Китаю? :DА где хоть где-нибудь доказательства, что не угрожал? :D Где доказательства, что кто бы то ни было кому бы то ни было не мог угрожать ухудшением отношений?
И вообще: чего вы так убиваетесь!
Post by: Pellegrino on 15 May 2023, 07:49:12
Post by: Euskaldun on 15 May 2023, 08:08:23
Post by: pitonenko on 15 May 2023, 08:33:56
Предположу, что такие перевозчики найдутся. Или сформируются. Но мы же об угрозах. Вроде какое дело грузинам до того, к каким компаниям у Штатов претензии? Или грузины сами не в состоянии понять свой интерес? Всё на страхе и построено. В этом мораль.Там ограничения в моралях нету. Надысь грузины получили предупреждение, что если восстановят авиасообщение с Россией, будет плохо.Про мораль — это вы мощно задвинули :)
Представительница Грузии ещё 10.05.22 заявила, что будут допущены только те российские перевозчики, которые не под санкциями. Дураков нет.
Post by: pitonenko on 15 May 2023, 08:35:00
И если кто-то до сих пор не понял: пусть и не про́пасть, однако весьма нехилая разница между «пригрозил Китаю ухудшением отношений с Евросоюзом, если Пекин не надавит на Российскую Федерацию, чтобы прекратить войну против Украины» и «угрожал Китаю, что если Китай не будут выполнять все требования Европы…» ;DРазъясните. В лоб и по лбу.
Post by: Чайник777 on 15 May 2023, 10:52:00
вижу вы меня не поняли. Глаголы превращения в испанском - никакие не синонимы, с точки зрения испанца в каждом конкретном случае возможен только один из них. «Синонимами» они могут казаться, например, русскому, потому что все до одного по-русски переводятся “становиться”, но это - тот случай, где одинаковый перевод на третий язык, это ни о чем.а можно хоть немного примеров накидать?
Post by: Владимир on 15 May 2023, 10:59:56
а можно хоть немного примеров накидать?Для примеров я открыл отдельную тему «Гишпанские кошмары» в подразделе Испанский язык раздела Романские языки, но пока мы с Квасом там обсудили только особенности употребления Futuro do Conjuntivo в португальском.
Post by: Владимир on 15 May 2023, 11:03:22
Предположу, что такие перевозчики найдутся. Или сформируются. Но мы же об угрозах.В путенстане самолёты делать научились? :)
Вроде какое дело грузинам до того, к каким компаниям у Штатов претензии? Или грузины сами не в состоянии понять свой интерес?Грузины давно определились, что их интерес не лежит рядом с путенским режимом :yes:
Всё на страхе и построено. В этом мораль.Не проецируйте :negozhe:
Post by: Pellegrino on 15 May 2023, 11:15:19
Разъясните.Вам — разъясню :lol:
Пригрозить ухудшением отношений = заявить, что в случае чего кого-то, может быть, больше уже не будут ценить столь же высоко, как раньше. Угрожать = заявить, что кому-то в случае чего будет плохо. (Далее — расчёт на то, что у кого-то включится фантазия.)
В разнице между «если Пекин не надавит на Российскую Федерацию, чтобы прекратить войну против Украины» и «если Китай не будут выполнять все требования Европы», может быть, разберётесь сами?
Ведь УНИАН никогда не врет, ну да, ну да :DА при чём УНИАН? Просто постановим, что Эшкальдун никогда не гонит истеричные и совершенно бездоказательные тексты — ну да, ну да :D
Post by: pitonenko on 15 May 2023, 11:24:15
? При чем самолет и авиакомпания? А так да, Россия немногая страна, что может самолет сделать.Предположу, что такие перевозчики найдутся. Или сформируются. Но мы же об угрозах.В путенстане самолёты делать научились? :)
Они что, с режимом разве деятельность ведут? Дипотношений нет.Вроде какое дело грузинам до того, к каким компаниям у Штатов претензии? Или грузины сами не в состоянии понять свой интерес?Грузины давно определились, что их интерес не лежит рядом с путенским режимом :yes:
Post by: Чайник777 on 15 May 2023, 11:47:29
скрепный путиноид рассуждает о «моралях»? :D :DТак а каким боком морали в политике? Это скорее наоборот противники России часто так рассуждать любят, типа вот он сделал что-то ужасное что противоречит нашим "правам человека" на которые на самом деле наплевать всему миру кроме кучки западных стран и всё, он плохой и его режим завтра развалится. А политика так не работает, в ней возможно всякое...
Post by: Владимир on 15 May 2023, 11:54:07
? При чем самолет и авиакомпания? А так да, Россия немногая страна, что может самолет сделать.Вы в совке застряли, пассажирские самолёты давно не делает. Поинтересуйтесь, что сейчас с суперджетом.
Они что, с режимом разве деятельность ведут? Дипотношений нет.Не ведут и не собираются, это Пу, снимая свой же запрет, лезет к ним со своим авиасообщением.
Post by: pitonenko on 15 May 2023, 11:58:24
Post by: Владимир on 15 May 2023, 12:03:04
Ага, ага. А то что визы отменил, это провокация.Визы Пу отменил для граждан Грузии, поэтому повторюсь, что он лезет в Грузию со своей любовью, которая там нахрен никому не упала.
Так что там про великую самолётостроительную державу?
Post by: pitonenko on 15 May 2023, 12:05:30
Нужна любовь или нет, мы узнаем по числу пребывающих в Россию грузин.
Post by: Владимир on 15 May 2023, 12:11:08
На ТУ-214 (или 204?) летал.На «москвиче» (или «жигулях»?) я когда-то едил.
Нужна любовь или нет, мы узнаем по числу пребывающих в Россию грузин.Разумеется. Пока известно число прибывших в Грузию из этой «великой, прекрасной и свободной страны».
Post by: Bhudh on 15 May 2023, 13:55:14
На ТУ-214 (или 204?) летал.Что, неужто 2022 года выпуска⁈
Нужна любовь или нет, мы узнаем по числу пребывающих в Россию грузин.Что-то тут с управлением не то.
Post by: pitonenko on 15 May 2023, 14:00:04
Post by: Bhudh on 15 May 2023, 14:20:33
Только с чего это грузины попрутся в Россию, интересно? Они скорее призыв президентки к введению туда виз поддержат.
Post by: pitonenko on 15 May 2023, 14:40:07
Post by: alant on 16 May 2023, 09:21:49
Post by: pitonenko on 16 May 2023, 09:26:48
Post by: Чайник777 on 16 May 2023, 09:44:48
Как ханьцы воспринимают сограждан, непонимающих их речь? Как таких же китайцев?Думаю что если это представители высших ветвей КПК то понимают отлично на любых языках)
Post by: Владимир on 16 May 2023, 09:58:08
Так большинство ханьцев и не понимают их речей.Кого их? ???
Post by: pitonenko on 16 May 2023, 10:12:34
Post by: Leo on 16 May 2023, 10:23:59
Как ханьцы воспринимают сограждан, непонимающих их речь? Как таких же китайцев?наверно так же как и у вас ;)
Post by: Владимир on 16 May 2023, 10:26:16
Ханьцев жеКитайцы не понимают ханьцев или ханьцы не понимают ханьцев?
Post by: Leo on 16 May 2023, 10:29:13
Китайцы не понимают ханьцев или ханьцы не понимают ханьцев?ханьки не понимают ханьцев
Post by: Владимир on 16 May 2023, 10:34:58
ханьки не понимают ханьцевТак вот почему в Китае начались демографические проблемы.
Post by: Leo on 16 May 2023, 10:40:29
Так вот почему в Китае начались демографические проблемы.им понравились новые ценности
Post by: Euskaldun on 16 May 2023, 10:45:51
Китайцы не понимают ханьцев или ханьцы не понимают ханьцев?ханьцы - понятие растяжимое и они говорят на взаимонепонятных языках, которые стыдливо называют «диалектами»
Post by: Владимир on 16 May 2023, 10:47:55
ханьцы - понятие растяжимое и они говорят на взаимонепонятных языках, которые стыдливо называют «диалектами»Почему же стыдливо? Ein Volk, ein Reich, ein Führer.
Post by: Чайник777 on 16 May 2023, 10:54:24
ханьцы - понятие растяжимое и они говорят на взаимонепонятных языках, которые стыдливо называют «диалектами»Ну всё же диалекты мандаринов отчасти взаимопонятны вроде...
Post by: Euskaldun on 16 May 2023, 10:56:47
Ну всё же диалекты мандаринов отчасти взаимопонятны вроде...мандарины не составляют большинства в Китае, это только с-в угол страны
Post by: Чайник777 on 16 May 2023, 11:06:15
мандарины не составляют большинства в Китае, это только с-в угол страныНу как же это, 900 мильонов из 1400. Другое дело что какую-то взаимопонятность сохраняют не все их них, а кажется только северные.
Post by: Pellegrino on 16 May 2023, 11:38:57
короче, два литра болтовни, но НОЛЬ доказательств того, что статья в УНИАНе основана на фактах, а не хотелках. Ведь УНИАН никогда не врет, ну да, ну да :DЭшкальдун, так напишите что-нибудь кроме болтовни. А то я даже не понимаю: вы намекаете, что УНИАНу не следует совсем уж некритически верить или конкретно утверждаете, что он (в данном случае либо вообще всегда) врёт?
Post by: Euskaldun on 16 May 2023, 11:39:26
Ну как же это, 900 мильонов из 1400. Другое дело что какую-то взаимопонятность сохраняют не все их них, а кажется только северные.900 - это если очень щедро считать. Мандарином в точном значении являются только пара сотен миллионов
Post by: pitonenko on 16 May 2023, 11:42:48
Post by: Euskaldun on 16 May 2023, 11:46:41
Помню расписание у радиостанций - китайский, кантонский диалект..там и без кантонского хватает. Крупнейший город страны Шанхай говорит на своем языке
Post by: Владимир on 16 May 2023, 12:11:57
там и без кантонского хватает. Крупнейший город страны Шанхай говорит на своем языкеУ шанхайского диалекта 29% общей лексики с пекинским, можно прикинуть, чему это соответствует в Европе :)
Post by: Pellegrino on 16 May 2023, 12:19:25
Post by: Euskaldun on 16 May 2023, 12:24:43
У шанхайского диалекта 29% общей лексики с пекинским, можно прикинуть, чему это соответствует в Европе :)русский с албанским? :)
Post by: Владимир on 16 May 2023, 12:48:50
русский с албанским? :)Немецкий с французским :)
Post by: Solowhoff on 16 May 2023, 13:17:23
Post by: Solowhoff on 16 May 2023, 13:19:46
Post by: Euskaldun on 16 May 2023, 15:03:22
Немецкий с французским :)разве там так мало? верится с трудом
Post by: Владимир on 16 May 2023, 15:21:23
разве там так мало? верится с трудомЭто данные Ethnologue.
Post by: pitonenko on 16 May 2023, 15:36:24
Открыть ветеринарный справочник и сравнивать?
Post by: Владимир on 16 May 2023, 15:38:24
Как процент посчитать?Вы можете открыть хоть справочник проктолога :lol:
Открыть ветеринарный справочник и сравнивать?
Post by: pitonenko on 16 May 2023, 15:43:00
Post by: Владимир on 16 May 2023, 15:44:47
Тогда уж Манифест коммунистической партии.Дерзайте, если лень зайти на сайт Ethnologue и ознакомиться с его методикой.
Post by: Juuurgen on 16 May 2023, 18:44:28
У шанхайского диалекта 29% общей лексики с пекинским, можно прикинуть, чему это соответствует в Европе :)он же на слух совершенно непонятен
Post by: Владимир on 16 May 2023, 18:54:07
он же на слух совершенно непонятенНе должен быть понятен при 29% общей лексики, там и фонетика другая. Я не разбираюсь в китайских языках-диалектах, но пишут, что в шанхайском есть настоящие звонкие согласные.
Post by: Juuurgen on 16 May 2023, 19:42:10
Не должен быть понятен при 29% общей лексики, там и фонетика другая. Я не разбираюсь в китайских языках-диалектах, но пишут, что в шанхайском есть настоящие звонкие согласные.да, есть, там три ряда звонкий - глухой - глухой придыхательный
я к тому, что эти 29% (я не знаю, верю на слово) все равно на слух абсолютно не понятны
шанхайский стянул все возможные дифтонги в монофтонги и порушил тоны (там по сути что-то типа интонационного контура на синтагму, который зависит только от этимологического тона первой морфемы)
Post by: cetsalcoatle on 22 May 2023, 12:53:15
Мне интересно, что Китай попал во враги, ничего предрассудительного не совершая. Не Россия, чай. Шелковый путь, инвестиции - це ж честная спортивная борьба.См. документальный фильм Елены Масюк "Иероглиф дружбы".
Post by: cetsalcoatle on 22 May 2023, 13:07:08
Если бы в китайском была японская фонетика, то китайский язык был бы только немного сложнее эсперанты, так как грамматика там очень простая.В китайской фонетике тоже нет ничего сложного.
Post by: Euskaldun on 22 May 2023, 14:46:31
В китайской фонетике тоже нет ничего сложного.ну как сказать… японская несравнимо проще
Post by: cetsalcoatle on 22 May 2023, 15:04:59
ну как сказать… японская несравнимо прощеНу как сказать.. /ɯ/ vs /ɤ/ :lol:
Post by: Euskaldun on 22 May 2023, 15:18:00
Ну как сказать.. /ɯ/ vs /ɤ/ :lol:это - единственный сравнительно более сложный звук (хотя просто ü с улыбкой) - и фсёё :negozhe: никаких придыхательных, никаких тонов, и никаких 100500 смыслоразличительных свистящих
Post by: alant on 22 May 2023, 19:06:58
Ханьцев жеВы "их" употребили вместо "своих", из каких соображений?
Post by: alant on 22 May 2023, 19:07:55
наверно так же как и у вас ;)У нас китайцами таких не называют.
Post by: alant on 22 May 2023, 19:23:51
он же на слух совершенно непонятенШанхаец, тибетец, уйгур, монгол, местный русский для северного китайца одинаково китайцы?
Post by: Euskaldun on 22 May 2023, 20:41:01
Шанхаец, тибетец, уйгур, монгол, местный русский для северного китайца одинаково китайцы?не понимаю вопроса :dunno: какие критерии «одинаковости»?
Post by: alant on 22 May 2023, 21:20:50
не понимаю вопроса :dunno: какие критерии «одинаковости»?Субъективные.
Post by: Владимир on 22 May 2023, 21:23:33
не понимаю вопроса :dunno: какие критерии «одинаковости»?Кто «настоящий китаец», а кто «варвар с возвышенным носом». Это не шутка, Л. Гумилёв приводит слова китайской хроники (сам не читал, китайского не знаю), что «в 350 г. через 46 лет после восстания Лю Юаня Жань Минь произвёл переворот и позволил истребить хуннов и кулов. Китайцы принялись за дело с таким энтузиазмом, что во время геноцида погибло множество китайцев с возвышенными носами» (Л. Гумилёв «Хунны в Китае» М 2008)
Post by: Solowhoff on 22 May 2023, 21:34:56
Post by: Juuurgen on 22 May 2023, 21:35:41
Шанхаец, тибетец, уйгур, монгол, местный русский для северного китайца одинаково китайцы?если вы про 中国人, то да, одинаково (все народности, единый китай, все такое)
если про 汉族, то, разумеется, нет
Post by: Juuurgen on 22 May 2023, 21:36:09
В китайской фонетике тоже нет ничего сложного.жгите еще (даже не все китайцы выговаривают все звуки путунхвы)
Post by: Владимир on 22 May 2023, 21:41:24
Ще невідомо наскільки можна вважати першого китайського імператора Цин Ши Хуан-ді китайцем, а не китаїзованим варваром...Последнего тоже. Так-то он был представителем маньчжурской династии Айсиньгьоро, то бишь в переводе с книжного маньчжурского «золотого рода».
Post by: pitonenko on 22 May 2023, 21:42:58
Post by: Владимир on 22 May 2023, 21:46:33
Последний сам себя китайцем считал.Вы знаете, сколько жителй РФ назвали себя хоббитами, а сколько эльфами? Важно же, чтобы представители народа вас кем-то считали, а не только вы сами себя..
Post by: Leo on 22 May 2023, 22:06:04
Кто «настоящий китаец», а кто «варвар с возвышенным носом». Это не шутка, Л. Гумилёв приводит слова китайской хроники (сам не читал, китайского не знаю), что «в 350 г. через 46 лет после восстания Лю Юаня Жань Минь произвёл переворот и позволил истребить хуннов и кулов. Китайцы принялись за дело с таким энтузиазмом, что во время геноцида погибло множество китайцев с возвышенными носами» (Л. Гумилёв «Хунны в Китае» М 2008)шото сумнительно шо гумилев знал кетайскей особливо древнекетайскей
Post by: Leo on 22 May 2023, 22:06:48
Вы знаете, сколько жителй РФ назвали себя хоббитами, а сколько эльфами? Важно же, чтобы представители народа вас кем-то считали, а не только вы сами себя..а наполеоны в рф перевелись ?
Post by: Владимир on 22 May 2023, 22:13:25
шото сумнительно шо гумилев знал кетайскей особливо древнекетайскейВо времена троецарствия уже был постклассический, но Гумилёв мог цитировать французские переводы.
Post by: Владимир on 22 May 2023, 22:14:38
а наполеоны в рф перевелись ?Наверное нет, судя по всяким Пригожиным да Гиркиным :)
Post by: Leo on 22 May 2023, 22:21:20
Наверное нет, судя по всяким Пригожиным да Гиркиным :)мельчает нонче наполеон :)
Post by: Владимир on 22 May 2023, 22:37:33
мельчает нонче наполеон :)Ну что вы хотите, если верить пассионарной теории того же Гумилёва, то сейчас «русский этнос» претерпевает четвёртую стадию этногенеза, то бишь следующую за акматической:«четвёртая фаза этногенеза, следующая за акматической и обычно предшествующая инерционной. Характеризуется резким снижением уровня пассионарного напряжения после акматической фазы, сопровождающимся зачастую расколом этнического поля.» :)
«Раскол этнического поля» — это вероятно то, что Пригожин галахический еврей :lol:
Post by: bvs on 22 May 2023, 22:51:36
Во времена троецарствия уже был постклассический, но Гумилёв мог цитировать французские переводы.Источник Гумилева по хуннам и вообще степнякам - главным образом переводы Бичурина (откуда странная непалладиевская транскрипция китайских слов, закрепившаяся в русской историографии). В частности "хунну" - бичуринский термин (палл. сюнну, по-бичурински должно быть хюнну, но он для сходства с гуннами переделал на "хунну").
Post by: Leo on 22 May 2023, 22:57:24
Ну что вы хотите, если верить пассионарной теории того же Гумилёва, то сейчас «русский этнос» претерпевает четвёртую стадию этногенеза, то бишь следующую за акматической:«четвёртая фаза этногенеза, следующая за акматической и обычно предшествующая инерционной. Характеризуется резким снижением уровня пассионарного напряжения после акматической фазы, сопровождающимся зачастую расколом этнического поля.» :)галахический в смысле нечистокровный?
«Раскол этнического поля» — это вероятно то, что Пригожин галахический еврей :lol:
Post by: Leo on 22 May 2023, 22:58:34
Источник Гумилева по хуннам и вообще степнякам - главным образом переводы Бичурина (откуда странная непалладиевская транскрипция китайских слов, закрепившаяся в русской историографии). В частности "хунну" - бичуринский термин (палл. сюнну, по-бичурински должно быть хюнну, но он для сходства с гуннами переделал на "хунну").кто переделал, Бичурин или Гумилёв?
Post by: Владимир on 22 May 2023, 23:01:17
Источник Гумилева по хуннам и вообще степнякам - главным образом переводы Бичурина (откуда странная непалладиевская транскрипция китайских слов, закрепившаяся в русской историографии). В частности "хунну" - бичуринский термин (палл. сюнну, по-бичурински должно быть хюнну, но он для сходства с гуннами переделал на "хунну").А разве переводы Н. Бичурина не были мотивированы французскими переводами С. Гобиля? Я просто спрашиваю, возможно, это «чёрная легенда».
Post by: Владимир on 22 May 2023, 23:04:03
галахический в смысле нечистокровный?Галахический в смысле человек, которого считает евреем еврейское религиозное право — галаха.
Post by: Leo on 22 May 2023, 23:08:39
Галахический в смысле человек, которого считает евреем еврейское религиозное право — галаха.они кого хочешь сочтут
Post by: Владимир on 22 May 2023, 23:20:50
они кого хочешь сочтутТогда как в песенке получается:
Говорят, Хемингуэй
По анкетам был еврей
:)
Post by: bvs on 22 May 2023, 23:30:33
А разве переводы Н. Бичурина не были мотивированы французскими переводами С. Гобиля? Я просто спрашиваю, возможно, это «чёрная легенда».Мотивированы в каком смысле? В плане транскрипции - возможно, ср. традиционное Пекин vs Бэйцзин. Транскрипция Бичурина просто устаревшая, отражает более старое произношение (но в его время уже вроде была ассибиляция по крайней мере в пекинском диалекте).
Post by: bvs on 22 May 2023, 23:30:54
кто переделал, Бичурин или Гумилёв?Бичурин.
Post by: Владимир on 22 May 2023, 23:41:06
Мотивированы в каком смысле?В прямом. Насколько Н. Бичурин переводил с постклассического древнекитайского, а наскольско пользовался французскими переводами (пусть в качестве подсточника).
Post by: bvs on 22 May 2023, 23:46:39
В прямом. Насколько Н. Бичурин переводил с постклассического древнекитайского, а наскольско пользовался французскими переводами (пусть в качестве подсточника).Не знаю, не изучал вопрос.
Post by: Владимир on 22 May 2023, 23:54:51
Не знаю, не изучал вопрос.Жаль, я тоже не знаю.
Post by: Leo on 23 May 2023, 00:37:44
Тогда как в песенке получается:генерал Пен Де хуей тоже в принципе еврей
Говорят, Хемингуэй
По анкетам был еврей
:)
Post by: cetsalcoatle on 24 May 2023, 17:38:29
жгите еще (даже не все китайцы выговаривают все звуки путунхвы)Чего жечь-то?:no: Я, не владея китайским от слова совсем, в состоянии произнести все эти звуки.
Post by: pitonenko on 24 May 2023, 17:41:53
Post by: Juuurgen on 24 May 2023, 18:23:58
Чего жечь-то?:no: Я, не владея китайским от слова совсем, в состоянии произнести все эти звуки.в состоянии произнести все звуки это
- не значит, что фонетика легкая (все мы в состоянии произнести много чего, а вот потом объединять это в слоги, слова и синтагмы...)
- не факт, что вам просто не кажется, что вы их правильно произносите :uo:
Post by: Yougi on 19 July 2023, 17:11:16
Post by: Leo on 19 July 2023, 17:27:53
В Китае наш форум не заблокирован. В отличие от массы других ресурсов.значит админы еще и на китайский мир пашут