Языковая политика
Страны мира => Европа => Восточная Европа, Прибалтика => Topic started by: Pellegrino on 25 December 2021, 19:29:43
-
Мне всё это напомнило... Если из Таллинна ехать, — допустим, в Украину, — поездом, ему требуется остановка в Риге продолжительностью часов в 8: нужно менять все колёсные скаты, т. к. ширина ж/д путей от Риги до Таллинна иная, чем на всём остальном постсоветском пространстве, — как-то так в своё время вышло. Как раз в этом, 2021 году ж/д ветку на Таллинн начали модернизировать. После того, как это будет сделано, тратиться на замену скатов в Риге, конечно, не придётся, — а пока предстоят внушительные расходы.
-
Мне всё это напомнило... Если из Таллинна ехать, — допустим, в Украину, — поездом, ему требуется остановка в Риге продолжительностью часов в 8: нужно менять все колёсные скаты, т. к. ширина ж/д путей от Риги до Таллинна иная, чем на всём остальном постсоветском пространстве, — как-то так в своё время вышло. Как раз в этом, 2021 году ж/д ветку на Таллинн начали модернизировать. После того, как это будет сделано, тратиться на замену скатов в Риге, конечно, не придётся, — а пока предстоят внушительные расходы.
Это как, на николаевскую колею переходите?
Честно, впервые о таком слышу. Друзья еще в СССР из Таллина в Вильнюс ездили, вроде проблем не было.
-
т. к. ширина ж/д путей от Риги до Таллинна иная, чем на всём остальном постсоветском пространстве, — как-то так в своё время вышло.
Ваша неосведомленность пугает. От Риги до Таллина совсем недавно была построена ж/д с нуля с европейской колеёй, так как она является частью маршрута Хельсинки-Берлин, дальше она идет на Каунас, Варшаву и собственно Берлин. Построена за деньги ЕС, кстати. Старая дорога, с советской колеёй проходит в другом месте и уже давно, лет 25 как назад, заброшена и восстановлению неподлежит.
-
Ваша неосведомленность пугает. От Риги до Таллина совсем недавно была построена ж/д с нуля с европейской колеёй, так как она является частью маршрута Хельсинки-Берлин, дальше она идет на Каунас, Варшаву и собственно Берлин. Построена за деньги ЕС, кстати. Старая дорога, с советской колеёй проходит в другом месте и уже давно, лет 25 как назад, заброшена и восстановлению неподлежит.
А в Хельсинки как, паромом или через Россию?
-
А в Хельсинки как, паромом или через Россию?
Пока паром, потом (в перспективе) какие-то фантастические то ли туннели, то ли мосты планировали.
-
Друзья еще в СССР из Таллина в Вильнюс ездили, вроде проблем не было.
Так и не должно же было быть, если только в Вильнюс и не дальше! ;D
-
Так и не должно же было быть, если только в Вильнюс и не дальше! ;D
Вы наверное значительно моложе меня, потому что я регулярно ездил на поезде Рига-Адлер (он ехал через Вильнюс, Минск, Харьков, Ростов и Краснодар) еще в советское время. Нигде и никогда не было другой колеи, не сомневаюсь, что и до Таллина шли те же рельсы
-
Ваша неосведомленность пугает.
:) Вы полагаете себя осведомлённее человека, который лично был вынужден гулять по Риге ≈ с 9 утра до 5 пополудни?
От Риги до Таллина совсем недавно была построена ж/д с нуля с европейской колеёй
Вы обратили внимание на вами же выделенные слова? И с чего вы решили, что то, о чём писал я, имело место совсем недавно?
Старая дорога, с советской колеёй проходит в другом месте
Могу я узнать, в каком? :lol:
не сомневаюсь, что и до Таллина шли те же рельсы
Зря не сомневаетесь. Те же — не шли.
-
Могу я узнать, в каком? :lol:
Советская ж/д шла по маршруту Таллин - Тарту - Валга - Рига, европейская колея идет по маршруту Таллин - Пярну - Рига, ваш Кэп ;)
-
Советская ж/д шла по маршруту Таллин - Тарту - Валга - Рига, европейская колея идет по маршруту Таллин - Пярну - Рига, ваш Кэп ;)
:D Кэп, ж/д уже не советская, но она и сейчас идёт по этому маршруту. На схеме ниже она, Прибалтийская железная дорога, обозначена зелёным пунктиром.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/12/RailBaltica.png/395px-RailBaltica.png)
(Надписи на схеме — по-латышски, потому что управление Прибалтийской ж/д идёт из Риги.) А Rail Baltica, обозначенная на схеме сплошной зелёной линией, по указанному вами маршруту ещё только будет идти (https://ru.wikipedia.org/wiki/Rail_Baltica) И не думаю, что «советскую» ж/д даже после этого демонтируют: людям нравится ездить в Тарту, Паневежис и Валмиере по железке, и её бывшую советскость они как-нибудь переживут.
-
А в Хельсинки как, паромом или через Россию?
А в Хельсинки будет так (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_%D0%A5%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B8_%D0%B8_%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BC). А пока, увы, даже в 2026 году, как нам обещали, не получится доехать до Риги за 2 часа :negozhe:
-
:D Кэп, ж/д уже не советская, но она и сейчас идёт по этому маршруту.
Я навел справки: эстонцы даже не начали строить Rail Baltica, хотя по Литве европейский поезд был запущен уже 6 лет назад :lol: Так что нет, мимо, вы ездили именно что по советской ж/д. Учитывая программу некоторых эстонских партий и обилие исков от псевдоэкологов-автотранспортников вообще не факт, что новая ж/д будет построена. ;D
На схеме ниже она, Прибалтийская железная дорога, обозначена зелёным пунктиром.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/12/RailBaltica.png/395px-RailBaltica.png)
На схеме - фуфло, которое не имеет ничего общего ни со старой, ни с новой дорогой :smoke: Вы ходили по Риге несколько часов, а я там жил несколько лет и практически каждый выходные ездил в Литву к родителям, так что я реально знаю, где проходит старая ж/д.
Старая дорога (ныне существующая) идет из Таллина по пунктиру до Риги, а оттуда по жирной линии в Польшу. Новая Rail Baltica должна пройти по жирной линии от Таллина до Риги, потом по пунктиру до Паневежиса, оттуда опять прыгнуть на жирную линию до Каунаса и в Польшу. То, что вы тут показываете, является одним из неутвержденных проектов, который в результате отбросили по целому ряду причин. Хозяйке на заметку: между Вильнюсом и Паневежисом (и далее на Ригу) отродясь не было ж/д, да и по окончательному проекту она не появится. В советское время поезд шел Вильнюс - Каунас - Шяуляй- Елгава - Рига, но от этого маршрута отказались, так как под Шяуляем находится главное депо литовских ж/д, плюс постоянная загруженность товарняками на порт, обеспечить там скоростное пассижирское сообщение невозможно. Поэтому было принято решение строить ж/д с нуля по маршруту Каунас - Паневежис - Рига. На Вильнюс будет идти просто ответвление от Каунаса. Я не знаю, какая там идея - пересадка или еще как-то, но основной состав из Хельсинки в Вильнюс не поедет, так как он не по пути.
Надписи на схеме — по-латышски, потому что управление Прибалтийской ж/д идёт из Риги.
Из Риги идет управление только проектом строительства, так как такое требование (единый исполнитель проекта) было выдвинуто ЕС. Тремя национальными участками дорогами естественно управляют три национальные ж/д.
людям нравится ездить в Тарту, Паневежис и Валмиере по железке, и её бывшую советскость они как-нибудь переживут.
:D Как людям может «нравиться» то, что не существует? В Паневежисе нет железной дороги. Если латыши когда-то в отдаленном будущем начнуть копать и строить новую ветку, то литовцы построят отрезок Каунас - Паневежис. А пока есть европейский поезд Каунас - Варшава, с мультимодальным терминалом под Каунасом для перегрузки с советских рельсов на европейские, Литву это устраивает.
-
Кстати, что там за оранжевое на карте?
Не Видземе, не Курземе, полный отрыв от традиций.
-
Я навел справки
Лучше поздно, чем ещё позже :D
Так что нет, мимо
Ага. Было и есть мимо. У вас. И «справки» не помогли.
-
Кстати, что там за оранжевое на карте?
Дак Большая Рига же!
-
Лучше поздно, чем ещё позже :D
Ага. Было и есть мимо. У вас. И «справки» не помогли.
Вы утверждали, что проехали по «новой» дороге, оказалось по старой. Вы разместили карту, на которой, якобы, изображена Rail Baltica - оказалось, что какой-то левый проект, который был не принят. Признаться, что вы ошиблись, спесь не позволяет?
-
Нахрена в Украину поездом? Самолёты летают. Три часа и всё.
-
Батька не перекрыл еще? :)
Впрочем, ж/д тоже касается.
-
В Паневежисе нет железной дороги.
Что-то я не понял... ??? :what?
ЖД станция Паневежис (http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.744470&lon=24.354672&z=16&m=w&show=/14802600/ru/%D0%96%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%9F%D0%B0%D0%BDe%D0%B2%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D1%81)
-
Что-то я не понял... ??? :what?
ЖД станция Паневежис (http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.744470&lon=24.354672&z=16&m=w&show=/14802600/ru/%D0%96%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%9F%D0%B0%D0%BDe%D0%B2%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D1%81)
она не используется для пассажирского сообщения, и уже давно. Туристическая узкоколейка не в счет - она работает сезонно и только для в целях увеселения
-
она не используется для пассажирского сообщения, и уже давно.
Это не означает, что её нет. Только, что пока она не нужна. Это ветка, связывающая Литву и Белоруссию, а про последнюю мы все знаем много интересного.
-
Нахрена в Украину поездом? Самолёты летают. Три часа и всё.
Летают. Но в поезде виды из окна лучше!
-
Вы утверждали, что проехали по «новой» дороге
Где именно я это утверждал? ;D
Вы разместили карту, на которой, якобы, изображена Rail Baltica - оказалось, что какой-то левый проект, который был не принят.
Я разместил схему. А карту «какого-то правого» проекта, который «был принят», также попрошу в студию.
Признаться, что вы ошиблись, спесь не позволяет?
Я ошибся? Мне «спесь не позволяет»?! Ога! :D
-
Вы утверждали, что проехали по «новой» дороге, оказалось по старой.
Старая дорога (ныне существующая) идет из Таллина по пунктиру до Риги...
Кэп, а разве не вы писали:
Старая дорога, с советской колеёй проходит в другом месте и уже давно, лет 25 как назад, заброшена и восстановлению неподлежит.
:what?
Учитывая программу некоторых эстонских партий и обилие исков от псевдоэкологов-автотранспортников вообще не факт, что новая ж/д будет построена. ;D
Полагаю, вам бы этого хотелось, но такого рода заклинания не обеспечивают фаталити.
-
Батька не перекрыл еще? :)
Впрочем, ж/д тоже касается.
Самі облітають. Спершу на захід у Польщу, а потім на північ через Литву. Тому аж 3 години. Прямий маршрут був би швидшим.Летают. Но в поезде виды из окна лучше!
Чудові види і з літака. Звісно, за безхмарної погоди.
-
Это не означает, что её нет. Только, что пока она не нужна. Это ветка, связывающая Литву и Белоруссию, а про последнюю мы все знаем много интересного.
во-первых, это - внутрилитовская ветка, у которой нет никакой связи с Белоруссией. Во-вторых, она идет с запада-на восток, между Шяуляем и Паневежисом. Какая от нее польза для Rail Baltica, которая идет с севера на юг?
-
Я разместил схему. А карту «какого-то правого» проекта, который «был принят», также попрошу в студию.
Вас в гугле забанили? Информации о маршруте Rail Baltica навалом. Попробуйте погуглить «маршрут Rail Baltica» :lol:
-
Кэп, а разве не вы писали:
:what?
Да, написали, потому что у меня есть практический опыт этой ж/д. В 2000ых годах прямого ж/д сообщения между Ригой и Таллином не было. Поезд LDz доезжал в латвийскую Валку и выпускал людей практически в поле, так как когда делили Валку/Валгу по этническому признаку в довоенное время бóльшая часть города осталась в Эстонии, включая ж/д вокзал. Латышам достался маленький огрызок, фактически пригород, в котором так и не построили собственный вокзал. После выгрузки люди должны были топать пешком полкилометра до эстонский Валги и собственно вокзала. Через некоторое время приезжал эстонский поезд, который вез в Таллин, через Тарту.
Учитывая всю неудобность, особенно зимой, когда надо было топать через сугробы, эстонцы из Таллина возвращались из Риги исключительно на автобусе: так было и быстрее и теплее. Только несколько эстонцев из Тарту из моих однокурсников время от времени баловались поездом, но преимущественно в летнее время, по понятным причинам.
Если латыши и эстонцы наконец соединили рельсы и людям не надо продираться через сугробы - я очень рад, что к 30летию развала СССР они нашли в себе мужество проложить рельсы во вражескую Эстонию/ Латвию. Что не меняет факта, что а) ширина рельсов в Латвии/ Эстонии не отличается от Белоруссии/ Украины б) вы ехали не по новой ж/д, а по старой, так как, как оказалось, ни Латвия, ни Эстонию даже не начали укладывать рельсы, в то время как Литва уже запустила прямой поезд (!) в Польшу (естественно на европейских рельсах, а не русских) ШЕСТЬ лет тому назад. Браво Латвия! Браво Эстония! :lol:
-
во-первых, это - внутрилитовская ветка, у которой нет никакой связи с Белоруссией.
Была.
Во-вторых, она идет с запада-на восток, между Шяуляем и Паневежисом. Какая от нее польза для Rail Baltica, которая идет с севера на юг?
А при чём тут Rail Baltica?
Вас в гугле забанили? Информации о маршруте Rail Baltica навалом. Попробуйте погуглить «маршрут Rail Baltica» :lol:
Вопрос насчёт гугла должен на самом деле адресоваться тому, кого не удовлетворил «какой-то левый проект». Картинку я поставил ради приблизительной схемы «старой» Прибалтийской ж/д, а не ради таковой «маршрута Rail Baltica» :lol:
я очень рад, что к 30летию развала СССР они нашли в себе мужество проложить рельсы во вражескую Эстонию/ Латвию.
Может быть, не мужество, а просто деньги?
-
Деньги? Для 500 метров ж/д? Серьёзно? :what?
-
ему требуется остановка в Риге продолжительностью часов в 8: нужно менять все колёсные скаты
В Риге вообще есть цех перестановки вагонов? Что-то не слышал...
-
Он подпольный.
-
В Риге вообще есть цех перестановки вагонов? Что-то не слышал...
даже если он был бы: что с чего переставлять? Все рельсы, которые приходят в Ригу одинаковой, советской ширины.
-
Шириной у Николая Павловича.
-
Шириной у Николая Павловича.
1524 мм — это 5 футов, американский стандарт колеи 19 в. :)
-
Придет поручик и всё опошлит.
-
Придет поручик и всё опошлит.
Ещё накину :)
— Папаша! кто строил эту дорогу?
— Граф Петр Андреевич Клейнмихель инженер Джордж Вашингтон Уистлер, душенька!
Ширина колеи Николаевской ж/д стала стандартом для России, колея предыдущих дорог была или шестифутовая (Царскосельская), или британская (Стефенсоновская, ныне общемировая — 1435 мм) на Варшавско-Венской ж/д.
По теме Rail Baltica. В Финляндии ж/д колея до сих пор пятифутовая.
-
Деньги? Для 500 метров ж/д? Серьёзно? :what?
Я не в курсе цен на погонные метры ж/д, но если (для вас) это несерьёзно, то могли бы им и одолжить.
-
даже если он был бы: что с чего переставлять? Все рельсы, которые приходят в Ригу одинаковой, советской ширины.
Так то-то и оно, что не все. Вам об этом просто не сообщили.
-
Придет поручик и всё опошлит.
Я догадываюсь, на что вы намекаете :lol: Питоненко, может, сыграли бы поручика сами? А?
-
Так то-то и оно, что не все. Вам об этом просто не сообщили.
поделитесь своим тайным ноу-хау, о котором даже Латвийские ж/д не в курсе :D
-
Хочу лепездричку из Таллинна в Ригу за два часа!
И чтоб без всякого кочумания в Валке!
-
Из Хельсинки.
-
Из Хельсинки было бы ещё лучше, но людишки пока недостаточно активно играют в Ангри Бёрдс
( главный локомотив оной идейки - Петер Вестербяка, директор Ровио )