Языковая политика

Страны мира => Беларусь => Topic started by: Pellegrino on 24 December 2021, 22:33:02

Title: Агрофюрер и демократия
Post by: Pellegrino on 24 December 2021, 22:33:02
Оливер Кромвель устроит единоличную диктатуру?
«Диктатуры Кромвеля» не было и быть не могло. Диктатуры были и есть в античных государствах и вне Европы. Диктатура — это дуализм правителей, распоряжающихся и не подчиняющихся, и подданных, подчиняющихся и не распоряжающихся. Как раз не без участия Кромвеля и его современников в европейцах (по кр. мере, в мужчинах) зародилась способность ощущать себя не просто безответными (и безответственными) подданными, а соучастниками государства. А раз научившись какому-либо skill'y, разучиться ему уже невозможно.

это надо женщин спрашивать  ;D
Их разве не спрашивают?

Ну хотя бы ради того, чтобы женщина имела возможность потребовать свою долю имущества, если пара разошлась  :)
А как этот вопрос решался в дохристианские времена?
Title: Re: Агрофюрер и демократия
Post by: Сергей on 25 December 2021, 02:32:46
Диктатуры были и есть в античных государствах и вне Европы.

:what?
Title: Re: Агрофюрер и демократия
Post by: 2Easy on 25 December 2021, 05:49:16
Лукашенко не диктатор, так и запишем.
Title: Re: Агрофюрер и демократия
Post by: pitonenko on 25 December 2021, 08:48:09
Диктатура - институт демократический. :)
Действует лишь во время войны. Ну или когда страна в кольце  врагов. На крайний случай эпидемия.
Title: Re: Агрофюрер и демократия
Post by: Pellegrino on 25 December 2021, 11:47:09
Лукашенко не диктатор, так и запишем.
Беларусь пока не Европа, — запишите так.
Сяргей Леанідавіч, мне ведь самому не нравится такая ситуация, но разве претензии тут ко мне, а не к двум недофюрерам? Я и вас, беларусов, не виню: за россиян не скажу, а вы такого точно не заслужили.
Title: Re: Агрофюрер и демократия
Post by: 2Easy on 25 December 2021, 11:54:46
Беларусь пока не Европа, — запишите так.
Это антинаучная лирика. Беларусь находится в Восточной Европе.
Title: Re: Агрофюрер и демократия
Post by: Pellegrino on 25 December 2021, 12:02:09
Это антинаучная лирика. Беларусь находится в Восточной Европе.
«Европа» — как и «Запад» — понятие далеко не в первую очередь географическое.
Япония, в лице своей техники — точно Восток?
Title: Re: Агрофюрер и демократия
Post by: 2Easy on 25 December 2021, 12:12:29
«Европа» — как и «Запад» — понятие далеко не в первую очередь географическое.
Япония, в лице своей техники — точно Восток?
Вы как Понасенков что ли, придумали себе мифическую дистиллированную Европу? Напомню на всякий случай, что инквизиция, якобинцы, Гитлер, Муссолини, Маркс, Брейвик, Милошевич, мафия, ГРАПО и прочие красные бригады и так далее самая что ни на есть Европа. Не Восток и не Азия. А Япония немного вестернизированная азиатская страна со своей азиатской спецификой, несмотря на священное наше аниме.
Title: Re: Агрофюрер и демократия
Post by: 2Easy on 25 December 2021, 12:16:12
Кстати насчёт японской техники вы как будто выпрыгнули из восьмидесятых, не застав ни последующего схлопывания японского экономического пузыря, ни развития техники в Корее, Китае, Индонезии и на Тайване.
Title: Re: Агрофюрер и демократия
Post by: Владимир on 25 December 2021, 12:36:46
Quote
Самоуверенные западные учёные до сих пор не могут объяснить, как работают многие из этих технологий. Их можно было бы посчитать просто суевериями, если бы они не доказали свою эффективность. Вот уже семь тысяч лет эти горцы пользуются динамичной, но устойчивой формой земледелия. Она спасает их от таких изменений окружающей среды, которые, возможно, уничтожили бы менее инновационные общества. Они владеют методами ирригации, изменения режима влажности почвы, перекрёстного выращивания и многими другими.
P. Gelderloos не знает не только истории Испании. Методами ирригации владели на Плодородном полумесяце, когда и государств никаких не было. Между прочим, основные с/х культуры жителей ПНГ завезены европейцами :)
Title: Re: Агрофюрер и демократия
Post by: 2Easy on 25 December 2021, 12:54:04
P. Gelderloos не знает не только истории Испании. Методами ирригации владели на Плодородном полумесяце, когда и государств никаких не было. Между прочим, основные с/х культуры жителей ПНГ завезены европейцами :)
Вот-вот. Противоположная крайность: у одного европейцы идеальные, а неидеальные европейцы не-европейцы, у Гелдерлооса же европейцы бэдгайз, ублюдки и вообще унтерменши.
Title: Re: Агрофюрер и демократия
Post by: Euskaldun on 25 December 2021, 13:09:56
Кстати насчёт японской техники вы как будто выпрыгнули из восьмидесятых, не застав ни последующего схлопывания японского экономического пузыря, ни развития техники в Корее, Китае, Индонезии и на Тайване.
о хосподи, а что Индонезия-то делает в вашем списке? :o :o Я надеюсь, это кот прошелся по клавиатуре?
Title: Re: Агрофюрер и демократия
Post by: Euskaldun on 25 December 2021, 13:11:57
Вот-вот. Противоположная крайность: у одного европейцы идеальные, а неидеальные европейцы не-европейцы, у Гелдерлооса же европейцы бэдгайз, ублюдки и вообще унтерменши.
какой-то одиозный товарищ, который ВООБЩЕ не знает истории. Желаю ему посетить одно из каннибальских племен ПНГ «для обмена технологиями» :lol:
Title: Re: Агрофюрер и демократия
Post by: Pellegrino on 25 December 2021, 14:29:18
Вы как Понасенков что ли, придумали себе мифическую дистиллированную Европу?
Нет ;D (Подозреваю, что вы себе придумали меня.)

Напомню на всякий случай, что инквизиция, якобинцы, Гитлер, Муссолини, Маркс, Брейвик, Милошевич, мафия, ГРАПО и прочие красные бригады и так далее самая что ни на есть Европа. Не Восток и не Азия.
Знаю. И? По какому из перечисленных вами выше признаков сегодняшняя Беларусь — Европа? :)

А Япония немного вестернизированная азиатская страна со своей азиатской спецификой
А Беларусь? Сильно вестернизированная страна без какой-либо своей специфики?
Title: Re: Агрофюрер и демократия
Post by: Euskaldun on 25 December 2021, 14:34:23
Если серьёзно, мне кажется, что Русь вошла в орбиту "Европы" как минимум с вовлечения в орбиту интересов Византии, а со времен Ивана Грозного - вообще Европа-Европой, а при Петре - не просто Европа, а ещё и раболепно копирующая остальную Европу и оставляющая на свалке все остатки какого-либо самобытства. Считать восточных славян не "Европой" - это только юродствовать.
Title: Re: Агрофюрер и демократия
Post by: Pellegrino on 25 December 2021, 14:46:51
Считать восточных славян не "Европой" - это только юродствовать.
«Неевропа» — также понятие далеко не в первую очередь географическое.

Кстати насчёт японской техники вы как будто выпрыгнули из восьмидесятых, не застав ни последующего схлопывания японского экономического пузыря, ни развития техники в Корее, Китае, Индонезии и на Тайване.
Вот про китайскую технику (не путать с тайваньской!) не буду: не хочу портить себе настроение :D

приданое женщина приносила с собой, поэтому логично, что при разводе (который на деле выглядел как «вернул жену к её родителям») надо было вернуть не только жену, но и её приданое.
Вот и я изумился, почему (как мне показалось) в РИ было не так.
А знает кто-нибудь, правда ли то, что я когда-то читал в одной популярной книжке о семейном праве раннесредневековой Скандинавии? (Если брак расторгался по инициативе мужа, совместно нажитое имущество делилось поровну, — т. е. жена делила, муж выбирал свою половину, — а если по инициативе жены, то жена получала меньше.)

Title: Re: Агрофюрер и демократия
Post by: Сергей on 25 December 2021, 15:09:32
Беларусь пока не Европа, — запишите так.
Если не Беларусь не диктатура, то как вы назовете это? Деспотия? Султанизм?
а вы такого точно не заслужили.
На самом деле заслужили. К нынешней патовой ситуации страну привело само ее население, хотя все не так и просто.
Title: Re: Агрофюрер и демократия
Post by: Сергей on 25 December 2021, 15:12:49
А Беларусь?
Традиционное общество породило авторитарное патерналистское государство. Это разве что-то сильно оригинальное?
Title: Re: Агрофюрер и демократия
Post by: pitonenko on 25 December 2021, 15:14:08
Это в Белоруссии-то традиционное? Тогда ничего не понимаю.
Title: Re: Агрофюрер и демократия
Post by: Сергей on 25 December 2021, 15:16:17
Это в Белоруссии-то традиционное? Тогда ничего не понимаю.
В момент создания этого режима большинство населения были или просто сельскими жителями, или сельскими жителями, которые относительно недавно приехали в город. Понятно же, какие там ценности и установки доминируют.
Title: Re: Агрофюрер и демократия
Post by: Pellegrino on 25 December 2021, 15:54:56
Если не Беларусь не диктатура, то как вы назовете это? Деспотия? Султанизм?
Так я и пишу: диктатура — и Неевропа в негеографическом смысле.

К нынешней патовой ситуации страну привело само ее население, хотя все не так и просто.
Совсем не просто. Я не согласен с изречением, что каждая страна имеет такое правительство, какого заслуживает. Вспомним хотя бы, что хорошие люди часто бывают обмануты потому, что судят о других по себе.
Title: Re: Агрофюрер и демократия
Post by: pitonenko on 25 December 2021, 16:00:43
Хороший, но слабохарактерный. :)
Title: Re: Агрофюрер и демократия
Post by: Pellegrino on 25 December 2021, 16:32:10
В момент создания этого режима большинство населения были или просто сельскими жителями, или сельскими жителями, которые относительно недавно приехали в город. Понятно же, какие там ценности и установки доминируют.
Сяргей Леанідавіч, я сам давно размышляю, почему демократия всё-таки в основном работает не очень (и что с этим можно сделать). У всех на памяти примеры, что коня в сенат может ввести не только диктатор-самодур, но и формально свободный народ. В стране, сравнительно недавно получившей независимость, народ неосведомлён и предвзят, он охотнее будет голосовать за того, кого лучше знает: за вождя племени, вожака партизанского отряда, директора завода, бывшего секретаря местной компартии... В бедной стране избирателя легко подкупить... Но и в давно благополучных странах человек, получивший всеобщее среднее образование не всегда способен написать свою фамилию без ошибки, так что в том месте, где должно быть знание, как работает государственный аппарат, у многих доверие к той или иной партии.
Поймите правильно: задача не в том, как сделать демократию «ещё более справедливой», а в том, как сделать её более эффективной. Какой-то ценз, чтобы не давать голосовать тем, кто на это не способен? Или приложить максимум усилий, чтобы на это, хотя бы теоретически, был способен каждый? И насколько реально это последнее?
Title: Re: Агрофюрер и демократия
Post by: Euskaldun on 25 December 2021, 16:48:46
В момент создания этого режима большинство населения были или просто сельскими жителями, или сельскими жителями, которые относительно недавно приехали в город. Понятно же, какие там ценности и установки доминируют.
То, что вы описали, можно в равной мере сказать и о Прибалтике 90ых, а тем не менее. Не в этом причина.
Title: Re: Агрофюрер и демократия
Post by: Сергей on 25 December 2021, 16:53:22
То, что вы описали, можно в равной мере сказать и о Прибалтике 90ых, а тем не менее. Не в этом причина.
В Прибалтике были совсем другие реалии из-за существования в межвоенное время своих государств и вообще куда более развитого национального сознания. Беларусь тут скорее с Приднестровьем можно сравнить, чем с Литвой.
Title: Re: Агрофюрер и демократия
Post by: Euskaldun on 25 December 2021, 16:54:40
«Неевропа» — также понятие далеко не в первую очередь географическое.
Мне кажется, спор бессмыслен, если мы не определимся насчёт терминов. Напишите, что такое (в вашем понимании) "це Европа" и что такое "це не Европа". И да, как видно из моего поста выше, я отнюдь не о географии писал.
Quote
Вот про китайскую технику (не путать с тайваньской!) не буду: не хочу портить себе настроение :D
Китайские инновации не кончаются на дешевых микроволновках. По части электронных (микро)платежей и вообще интернет-экономики Китай обогнал Америку на световые годы, даже сами американцы в этом признаются. Да и что хотеть от страны, где до сих пор нормально выписывать чеки и есть механические считывающие устройства для платежных карт (это для них делают выпуклые буквы и цифры)  :fp
Title: Re: Агрофюрер и демократия
Post by: Euskaldun on 25 December 2021, 16:57:33
В Прибалтике были совсем другие реалии из-за существования в межвоенное время своих государств и вообще куда более развитого национального сознания. Беларусь тут скорее с Приднестровьем можно сравнить, чем с Литвой.
какая связь между "развитым национальным самосознанием" и демократией? Правильно - никакой, или даже отрицательная. Что, в нацистской Германии был недостаток самосознания национального? Или та же современная Венгрия туда же катится. Нет, не то.
Title: Re: Агрофюрер и демократия
Post by: Сергей on 25 December 2021, 17:00:55
какая связь между "развитым национальным самосознанием" и демократией? Правильно - никакой, или даже отрицательная. Что, в нацистской Германии был недостаток самосознания национального? Или та же современная Венгрия туда же катится. Нет, не то.
Куда пошла Беларусь в 1990-е? Правильно, в Россию под разговоры о "новом Союзе". Что-то такое можно представить в Литве?
Title: Re: Агрофюрер и демократия
Post by: Pellegrino on 25 December 2021, 17:08:37
В Прибалтике были совсем другие реалии из-за существования в межвоенное время своих государств
Да! Поэтому кто-кто, а нерядовые коммунисты в независимой «Прибалтике» в качестве кандидатов во власть очень не приветствовались.

как видно из моего поста выше, я отнюдь не о географии писал.
Я тоже. В чём тогда повод для спора?

Китайские инновации не кончаются на дешевых микроволновках. По части электронных (микро)платежей и вообще интернет-экономики...
Вообще-то, говоря о Японии, я употребил слово техника.

что хотеть от страны, где до сих пор нормально выписывать чеки и есть механические считывающие устройства для платежных карт (это для них делают выпуклые буквы и цифры)  :fp
Не слишком ли серьёзное значение вы придаёте традициям и привычкам.

Title: Re: Агрофюрер и демократия
Post by: Euskaldun on 25 December 2021, 17:09:07
Куда пошла Беларусь в 1990-е? Правильно, в Россию под разговоры о "новом Союзе". Что-то такое можно представить в Литве?
вы говорите об отношении к самостоятельности, к государственности - в этом да, развитое национальное самосознание делает большую разницу. Но тут как бы параллельно все к вопросу о демократии. Для Белоруссии больше интересен пример Молдовы (а не Приднестровья) - там тоже сельская культура, неуверенность в собственной самодостаточности и ориентация на старшего брата - Румынию - вплоть до вполне осязаемых аншлюсных настроений. Полная копия Белоруссии во всем, однако Молдова - практически образцовая демократия (насколько это возможно на постсоветском пространстве), у них никогда не было тенденций к авторитарному правлению. Вот тут и интересно: что пошло не так в Белоруссии по сравнению с Молдавией.
Title: Re: Агрофюрер и демократия
Post by: Pellegrino on 25 December 2021, 17:13:31
Вот тут и интересно: что пошло не так в Белоруссии по сравнению с Молдавией.
Может, всё дело в разнице между Румынией и РФ?
Title: Re: Агрофюрер и демократия
Post by: Euskaldun on 25 December 2021, 17:19:24
Да! Поэтому кто-кто, а нерядовые коммунисты в независимой «Прибалтике» в качестве кандидатов во власть очень не приветствовались.
Давайте не будем обсуждать 2 темы (не связанные между собой) в одном? Речь была об агрофюрере и почему его выбрали, а не о том, почему у белорусов равнодушное отношение к собственной государственности. Я не вижу большой связи между этими вещами - см. пример Молдовы выше.
Quote
Я тоже. В чём тогда заключается ваше возражение?
Моё возражение я описал выше, указав на вовлечение Руси в "Европу" под византийским влиянием и повторяющимися эпизодами "прорубания окон" несколькими правителями восточных славян. Вы никак этого не прокомментировали, просто написали, что вы "не о географии" - я не вижу логики в вашем ответе и связи с моим высказыванием.
Quote
Вообще-то, говоря о Японии, я употребил слово техника.
А прогресс и инновации заключаются только в производстве железок? Хорошо, подыграю вам: все телефоны айфон (до единого) производятся в КНР. Более высокотехнологичного гаджета нет на планете. Так что не так с "китайской техникой"?
Quote
Не слишком ли серьёзное значение вы придаёте традициям и привычкам.
Это не "традиции и привычки" - а технологическая отсталость, которой очень много в американском финансовом секторе. А то можно рабство в современной Мавритании объявить "традициями и привычками"  :(

В США до сих банковские серверы на Коболе запрограммированны, но они боятся перейти на что-то более современное, так как нет уверенности, что 1) отключив раз , они смогут запустить ещё раз 2) они не в состоянии обеспечить безопасную миграцию данных. Учитывая масштабы фрода, использование чеков и карт с магнитной полоской в 21ом веке не может не вызвать недоумения.
Title: Re: Агрофюрер и демократия
Post by: Euskaldun on 25 December 2021, 17:21:45
Может, всё дело в разнице между Румынией и РФ?
А в чем между ними разница, в смысле отношения к младшему брату? Румыния - увы, не "образцово-показательная" страна во всех отношения, у них навалом своих проблем. Отношение к Молдавии там довольно уничижительно-презрительное, я не вижу особой разницы с РФ  :dunno:
Title: Re: Агрофюрер и демократия
Post by: Euskaldun on 25 December 2021, 17:32:23
Оно, может, не совсем сравнимо, но аналогия есть: отношения между независимой Эстонией и Финляндией. Конечно, в Финландии нет никаких планов на территориальную экспансию, но роль старшего брата они тоже сыграли. Была огромная поддержка специалистами, ноу-хау и т.д. Так вот Румыния - далеко не Финляндия, чтобы как-то объяснить различия между Белоруссией и Молдавией. Вот про Эстонию можно (я думаю) сказать, что им финны помогли с демократизацией и удержали от "соблазнов" скатиться к агрофюрерству. Но к Молдавии это все не относится.
Title: Re: Агрофюрер и демократия
Post by: Сергей on 25 December 2021, 17:50:18
Может, всё дело в разнице между Румынией и РФ?
:+1:
А в чем между ними разница, в смысле отношения к младшему брату? Румыния - увы, не "образцово-показательная" страна во всех отношения, у них навалом своих проблем. Отношение к Молдавии там довольно уничижительно-презрительное, я не вижу особой разницы с РФ  :dunno:
Образцово-показательной быть и не надо, достаточно было движения Румынии на Запад (как и других бывших стран ОВД). Про ПМР я написал не просто так. И в Приднестровье, и в Беларуси жило тоскующее по СССР русскоязычное население без внятного национального сознания. Сам там я не был, но те, кто был говорили, что в ПМР довольно знакомые картины встречаются - чысцiня, парадак, советские заводы и куча советских памятников.
Title: Re: Агрофюрер и демократия
Post by: Pellegrino on 25 December 2021, 18:10:45
Румыния - увы, не "образцово-показательная" страна
Допустим. Но от РФ-то отличается?

Образцово-показательной быть и не надо
:+1:
Title: Re: Агрофюрер и демократия
Post by: Pellegrino on 25 December 2021, 18:12:19
Речь была об агрофюрере и почему его выбрали
Потому, что не умели выбирать. Будете требовать, чтобы я определил умение выбирать?

Моё возражение я описал выше, указав на вовлечение Руси в "Европу" под византийским влиянием и повторяющимися эпизодами "прорубания окон"...
Это не возражение: легко понять, что государство может появляться, исчезать, снова появляться и снова исчезать. Может — вне географического смысла — также перемещаться и возвращаться :)

А прогресс и инновации заключаются только в производстве железок?
Не только. Но и в производстве качественных железок тоже. Можно, конечно, самим производителям напечатать на них знаки качества ;D

все телефоны айфон (до единого) производятся в КНР. Более высокотехнологичного гаджета нет на планете. Так что не так с "китайской техникой"?
С техникой, произведённой на Тайване, который тоже пишет на ней Made in China, всё так :lol:

Это не "традиции и привычки" - а технологическая отсталость
Предлагаю спорить на уровне фактов, а не мнений.

А то можно рабство в современной Мавритании объявить "традициями и привычками"  :(
:D Вам не кажется, что это совершенно неубедительная аналогия?
Title: Re: Агрофюрер и демократия
Post by: Pellegrino on 25 December 2021, 18:22:20
про Эстонию можно (я думаю) сказать, что им финны помогли с демократизацией и удержали от "соблазнов" скатиться к агрофюрерству. Но к Молдавии это все не относится.
Финны помогли Эстонии специалистами, ноу-хау и т.д., это верно, а с демократизацией и по части удержания от соблазнов скатиться помочь можно только тому, кто в такой помощи нуждается ;D (И то не всякому из нуждающихся!)
Title: Re: Агрофюрер и демократия
Post by: Euskaldun on 25 December 2021, 18:23:35
Это не возражение: легко понять, что государство может появляться, исчезать, снова появляться и снова исчезать. Может — вне географического смысла — также перемещаться и возвращаться :)
Это и есть самое прямое возражение: Русь утратила основание считаться чем-то ужасно самобытным и оригинальным после того как оптом переняла культуру из Византии. Изменения коснулись абсолютно всего: предметов быта, архитектуры, еды, не говоря уже о религии и насаждаемых христианских ценностях.
Quote
С техникой, произведённой на Тайване, который тоже пишет на ней Made in China, всё так :lol:
Мне кажется, вы не знаете, что есть "китайская техника" двух видов: качественная (и за соответствующую цену) и шлак, клепаемый в сараях, который чаще всего везут к нам фурами недобросовестные коммерсанты. Я знаю одну реальную историю, как ИКЕА пыталась везти светильники из Китая, и на выходе получили 30-40% брака. Когда возмущенные шведы поехали "разбираться", то пришла очередь удивляться китайцам. Они сказали: а что вы хотели за такую бросовую цену? Если вы хотели, чтобы брака было 1-2%, так и цену надо было предлагать другую. А так, что заплатили - то вы и получили.

Quote
Предлагаю спорить на уровне фактов, а не мнений.
Я написал вам конкретный факт: бедственное положение информатики финансовых учреждений. Вы уже забыли, какой тут был шум и гам насчёт проблемы 2К? Тут же пророчили Армагеддон на Земле, тут и самолеты попадают и взорвутся атомные и т.д. А весь остальной мир, так и не врубился, в чем собственно проблема, так как таких антикварных серверов, для которых актуально 2К уже очень давно нигде за пределами Америки не было. Вот это факты, а где ваши факты?
Title: Re: Агрофюрер и демократия
Post by: Pellegrino on 25 December 2021, 18:42:37
Это и есть самое прямое возражение
На что?

Русь утратила основание считаться чем-то ужасно самобытным и оригинальным после того как оптом переняла культуру из Византии.
А когда она заколачивала окна в Европу, то такое основание у неё появлялось?

Мне кажется, вы не знаете, что есть "китайская техника" двух видов: качественная (и за соответствующую цену) и шлак, клепаемый в сараях
Я даже знаю, что и за «соответствующую» цену можно впарить шлак. (И не удивлюсь, если окажется, что в КНР гордятся умением нагревать лаоваев.)

Я написал вам конкретный факт: бедственное положение информатики финансовых учреждений. Вы уже забыли, какой тут был шум и гам насчёт проблемы 2К? Тут же пророчили Армагеддон на Земле, тут и самолеты попадают и взорвутся атомные и т.д. А весь остальной мир, так и не врубился, в чем собственно проблема, так как таких антикварных серверов, для которых актуально 2К уже очень давно нигде за пределами Америки не было.
Я тоже не врубаюсь, в чём проблема для других, если кто-то из сентиментальных побуждений пользуется собственным антиквариатом и согласен время от времени иметь из-за этого проблемы.
Title: Re: Агрофюрер и демократия
Post by: pitonenko on 25 December 2021, 19:54:39
Не очень понял, об чем тема. Если о том, почему Александр Григорьевич "засиделся", то это и правда сложно. Раскладец, как говорят преферансисты. Сложные уравнения.
А если про эффективность демократии, то она везде может быть неэффективной, см. святое дело Греты Тумберг.
Title: Re: Агрофюрер и демократия
Post by: pitonenko on 25 December 2021, 20:00:31
Что до Молдавии, то не спешат белорусы в эту цитадель демократии. При том, что раньше уровень жизни там был плюс-минус одинаковым.
Title: Re: Агрофюрер и демократия
Post by: Сергей on 25 December 2021, 22:26:59
Исторически у демократии всегда был ценз, всеобщее равное избирательное право — изобретение левых начала 20 в. Примеров негативных последствий от этого за 20 в. достаточно, приводились аналогии, что это право сроди праву по рождению управлять транспортным средством повышенной опасности :) 
В науке, к примеру, есть понятие компетентного мнения.
Все так, но кто бы выбирал тогда? Еще одним возможным вариантом было президентство Кебича (вождя старой партноменклатуры). В Азербайджане или Казахстане в принципе как-то так и произошло.
Title: Re: Агрофюрер и демократия
Post by: Pellegrino on 27 December 2021, 16:19:05
Все так, но кто бы выбирал тогда?
Мне кажется, вопрос ещё и в том, из чего приходилось выбирать. Вообще всё это дико печально. Но Беларусь не должна забывать, что на самом деле она — Европа, причём одна из лучших её частей.
Title: Re: Агрофюрер и демократия
Post by: pitonenko on 27 December 2021, 16:29:45
:) Вспомнил, в мясных отделах было изображения туши в частях.
Title: Re: Агрофюрер и демократия
Post by: Pellegrino on 27 December 2021, 23:56:08
Питоненко, вы чего там, не в ту тему запрыгнули?

Лука — товарисч всё-таки не совсем уж невменяемый. В том смысле, что мыло не ест :lol:
В Беларуси обнародован « (https://www.belta.by/uploads/files/Konstitutsija-na-27-dekabrja-pdf.pdf)проект изменений в Конституцию». В частности, предлагается установить, что президента Беларуси, прекратившего исполнение полномочий, нельзя привлекать к ответственности за действия, совершенные в должности президента. Планируется установить и ряд других ограничений — в частности, дать Всебелорусскому народному собранию право смещать президента с должности.
Как по мне, это хорошая новость.
Title: Re: Агрофюрер и демократия
Post by: Сергей on 28 December 2021, 00:16:52
Как по мне, это хорошая новость.
И чем же она хороша?
Title: Re: Агрофюрер и демократия
Post by: Pellegrino on 28 December 2021, 01:51:01
Как чем? Лука уже находит нужным подстелить себе соломки на случай «прекращения исполнения своих полномочий». А Всебелорусскому народному собранию предлагается дать право смещать президента Беларуси как в случае совершении преступления, так и при «систематическом или грубом нарушении Конституции». Народное собрание сможет рассматривать вопрос легитимности выборов, а президенту запрещается пребывать в должности более двух сроков. Всё это вполне разумно и стоит того, чтобы это принять, а Лука на пенсии будет хвастаться, что и без него исполняется его воля.
Title: Re: Агрофюрер и демократия
Post by: Pellegrino on 28 December 2021, 01:55:44
Проект вот: https://www.belta.by/uploads/files/Konstitutsija-na-27-dekabrja-pdf.pdf
Title: Re: Агрофюрер и демократия
Post by: Euskaldun on 28 December 2021, 02:02:05
Так Лука же будет бессменным руководителем Всебелорусского позорища, ясно что ему нужны полномочия смещать марионеточного президента. В итого всё таже х*йня, только вид не в фас, а в профиль. Что в этом «хорошего»?
Title: Re: Агрофюрер и демократия
Post by: Pellegrino on 28 December 2021, 02:30:51
Так Лука же будет бессменным руководителем Всебелорусского позорища
Точно будет? :lol:
Кстати, с такими поправками Конституция Беларуси может оказаться более прогрессивной, чем американская. Знающие люди не дадут соврать, что иммунитет президента США — явно избыточен. В общем логика этого понятна: предполагалось, что в лице действующего президента страна всегда имеет лучшего президента из возможных, — т. е. из тех, кто предлагался на этот пост; следовательно, он будет последним, кто решится злоупотребить избыточностью своих полномочий. Если перестать острить и говорить сухо, то привилегии главы США сводятся к его защите от внешнего злонамеренного воздействия, — и никому не пришло в голову рассмотреть ситуацию, когда злонамеренность исходит от самого президента. Т. е., единственный механизм лишения президента власти, импичмент, при определённых обстоятельствах может оказаться нерабочим. И это будет возможно даже если президент обосновано заподозрен в работе на другую и враждебную страну.
Title: Re: Агрофюрер и демократия
Post by: Euskaldun on 28 December 2021, 13:15:11
Какой смысл в «прогрессивности» конституции, если она всё равно не исполняется? «Иногда не до законов» (с) Александр Лукашенко
Title: Re: Агрофюрер и демократия
Post by: Euskaldun on 28 December 2021, 13:17:05
Кроме того, Всенародное позорище назначается сверху партактивом. Какой смысл в этом неизбранном органе? И зачем вообще нужен орган в обход избираемого парламента?
Title: Re: Агрофюрер и демократия
Post by: Pellegrino on 28 December 2021, 14:01:29
Кроме того, Всенародное позорище назначается сверху партактивом.
Можно в дальнейшем отменить и даже запретить данную «парт».
Кстати: боюсь быть неправильно понятым в связи с употреблением мной слова «прогрессивная», поэтому напоминаю, что существует прогрессивный паралич ;D
Американская юстиция, расследующая художества Трампа, уже немало настрадалась от повышенной защиты президентства (экс-президент США тоже относится к высшим должностным лицам), — в этой связи жду очередных поправок к их Конституции.
Title: Re: Агрофюрер и демократия
Post by: Bhudh on 18 May 2022, 20:47:23
Батька запретил книгу о себе.
В Белоруссии запрещён роман Оруэлла «1984».
Не анекдот.
Title: Re: Агрофюрер и демократия
Post by: Upliner on 18 May 2022, 20:54:27
В Белоруссии запрещён роман Оруэлла «1984»
Кстати, белорусский перевод Сяргея Шупы считаю одним из лучших. Аналогичного по продуманности украинского перевода так и не нашёл...
Title: Re: Агрофюрер и демократия
Post by: Владимир on 18 May 2022, 20:56:03
В Белоруссии запрещён роман Оруэлла «1984».
Осталось запретить «Мы» Замятина.
Title: Re: Агрофюрер и демократия
Post by: Bhudh on 18 May 2022, 20:57:57
И «О дивный новый мир» Хаксли. И «451° по Фаренгейту» Брэдбери до кучи. И «Обитаемый остров» Стругацких.
Title: Re: Агрофюрер и демократия
Post by: Euskaldun on 18 May 2022, 20:59:44
Батька запретил книгу о себе.
В Белоруссии запрещён роман Оруэлла «1984».
Не анекдот.
:o :o :o :o "наглая и циничная"?
Title: Re: Агрофюрер и демократия
Post by: Bhudh on 18 May 2022, 21:00:16
Как раз на днях решил прочитать «Мы» и тут выходит эта новость про отмену губернаторских выборов вдобавок к президентским.
Title: Re: Агрофюрер и демократия
Post by: Владимир on 18 May 2022, 21:03:25
И «Обитаемый остров» Стругацких.
«Обитаемый остров сейчас можно цитировать с любой страницы» :)
Всё жду:
— Государственный прокурор, — сказал он хрипло и прокашлялся.
    — Умник? Это Папа говорит.
    Вот… Вот оно… Сейчас: "Ждем тебя через часок"…
    — Я узнал, — сказал он бессильно. — Здравствуй, Папа.
    — Сводку читал?
    — Нет.
    "Ах, не читал? Ну, приезжай, мы тебе прочитаем"…
    — Все, — сказал Папа. — Прогадили войну.
    Прокурор глотнул. Надо было что-то сказать. Надо было срочно что-то сказать, лучше всего — пошутить. Тонко пошутить… Боже, помоги мне тонко пошутить!..
    — Молчишь? А что я тебе говорил? Не лезь в эту кашу, штатских держись, штатских, а не военных! Эх, ты, Умник…
    — Ты — Папа, — выдавил из себя прокурор. — Дети ведь вечно не слушаются родителей…
    Папа хихикнул.
    — Дети… — сказал он. — А где это сказано: "Если чадо твое ослушается тебя…" Как там дальше, Умник?
    Боже мой, боже мой. "…сотри его с лица земли". Он так и сказал тогда: "Сотри его с лица земли", и Странник взял со стола тяжелый черный пистолет, неторопливо поднял и два раза выстрелил, и чадо охватило руками пробитую лысину и повалилось на ковер…
Title: Re: Агрофюрер и демократия
Post by: 2Easy on 19 May 2022, 03:55:54
Сейчас и Эрих Мария Ремарк в тему.
Title: Re: Агрофюрер и демократия
Post by: Pinia on 26 November 2022, 18:23:03
Советник Министра внутренних дел Украины, Anton Gerashchenko on Twitter:

64-летний Владимир Макей, глава министра иностранных дел Беларуси, умер. Ходят слухи, что его могли отравить.

Макей был назван возможным преемником Лукашенко. Он был одним из немногих, кто не находился под русским влиянием.

Ходят слухи, что это может быть намеком на Лукашенко.
Title: Re: Агрофюрер и демократия
Post by: Bhudh on 26 November 2022, 18:24:08
Pinia, добавь циферку, а то вообще сюр выходит…
Title: Re: Агрофюрер и демократия
Post by: pitonenko on 26 November 2022, 18:25:02
Офигенно информативное сообщение. :)
Title: Re: Агрофюрер и демократия
Post by: Pinia on 26 November 2022, 18:50:18
Pinia, добавь циферку, а то вообще сюр выходит…

 :lol: я не заметилa