Языковая политика

Общие обсуждения => Общеполитические обсуждения => Тема начата: Сяргей Леанідавіч от 11 Октября 2021, 15:28:17

Название: Нищебродство как социальная норма
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 11 Октября 2021, 15:28:17
Навеяло материалом Мировича в ЖЖ. Широко известны советские пословицы типа " в тесноте да не в обиде", " не в деньгах счастье" и т.п.  Мне стало интересно: в каких-нибудь еще регионах мира (кроме СНГ) распространены подобные установки?
Название: Re: Нищебродство как социальная норма
Отправлено: Владимир от 11 Октября 2021, 17:44:09
Пословицы, что не в деньгах счастье есть у многих народов, тема ещё евангельская: «удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Небесное». По этому поводу хорошо написал Достоевский, отлично знавший местные реалии, «бедность не порок, нищета порок».
Название: Re: Нищебродство как социальная норма
Отправлено: pitonenko от 11 Октября 2021, 20:04:49
Как там писал Маяковский про спекулянта в камере - в тесноте, да не обедал.
Название: Re: Нищебродство как социальная норма
Отправлено: Владимир от 11 Октября 2021, 20:25:18
Как там писал Маяковский про спекулянта в камере - в тесноте, да не обедал.
Это из серии антипословиц :) Из современного «по маске встречают, по температуре провожают».
Название: Re: Нищебродство как социальная норма
Отправлено: pitonenko от 11 Октября 2021, 20:33:04
Сколько волка не корми, а у слона больше.
Название: Re: Нищебродство как социальная норма
Отправлено: Владимир от 11 Октября 2021, 20:39:10
https://www.livelib.ru/book/1000104278-antiposlovitsy-russkogo-naroda-vladimir-mokienko
Название: Re: Нищебродство как социальная норма
Отправлено: Владимир от 11 Октября 2021, 20:50:40
И на английском: https://en.wikipedia.org/wiki/Anti-proverb
Название: Re: Нищебродство как социальная норма
Отправлено: 2Easy от 16 Октября 2021, 17:55:58
Кстати, Мировичу на заметку - в СССР бедность хоть и считалась нормой и ей даже гордились, нищета нормой не считалась и нищих - бомжей, бичей, попрошаек, детдомовцев, опустившихся пьяниц, среди арестантов так называемых "чертей" - презирали не меньше, чем сейчас.
Название: Re: Нищебродство как социальная норма
Отправлено: Pellegrino от 20 Октября 2021, 16:00:49
Пословицы, что не в деньгах счастье есть у многих народов, тема ещё евангельская: «удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Небесное». По этому поводу хорошо написал Достоевский, отлично знавший местные реалии, «бедность не порок, нищета порок».
Вообще-то это слова не самого Достоевского, а его персонажа-алкоголика.
Название: Re: Нищебродство как социальная норма
Отправлено: Pellegrino от 20 Октября 2021, 16:02:42
Кстати, Мировичу на заметку - в СССР бедность хоть и считалась нормой и ей даже гордились, нищета нормой не считалась и нищих - бомжей, бичей, попрошаек, детдомовцев, опустившихся пьяниц, среди арестантов так называемых "чертей" - презирали не меньше, чем сейчас.
Лично мне СССР ни разу не указ. Меня в этом плане гораздо больше интересует царская Россия.
Название: Re: Нищебродство как социальная норма
Отправлено: Pellegrino от 20 Октября 2021, 16:05:56
Сколько волка не корми, а у слона больше.
Я такие штуки сам сочиняю: любишь кататься — полезай в кузов.
Название: Re: Нищебродство как социальная норма
Отправлено: pitonenko от 20 Октября 2021, 16:11:44
Фоменко вещал - люби и катайся.
Название: Re: Нищебродство как социальная норма
Отправлено: Владимир от 20 Октября 2021, 16:16:25
Вообще-то это слова не самого Достоевского, а его персонажа-алкоголика.
Скажем так: Достоевский вложил эти слова в уста своего персонажа. А Мармеладов — спившийся титулярный советник (штабс-капитан в армии), мог быть дворянином.
Название: Re: Нищебродство как социальная норма
Отправлено: Pellegrino от 20 Октября 2021, 23:13:02
Скажем так: Достоевский вложил эти слова в уста своего персонажа.
Вы считаете, данный персонаж не смог бы сам до них додуматься?

титулярный советник (штабс-капитан в армии), мог быть дворянином.
И это как-то влияет на тот факт, что он алкоголик?
Название: Re: Нищебродство как социальная норма
Отправлено: Владимир от 21 Октября 2021, 18:54:44
И это как-то влияет на тот факт, что он алкоголик?
На сам факт не влияет, влияет на восприятие персонажа. Мармеладов не бомж с Сенного рынка (хотя Достоевский упоминает про сено на сюртуке), а бич (бывший интеллигентный человек).

Вы считаете, данный персонаж не смог бы сам до них додуматься?
С учётом вышесказанного, наверное, мог, но всё-таки это не реально существовавший человек, а фантазия Достоевского.
Название: Re: Нищебродство как социальная норма
Отправлено: Pellegrino от 22 Октября 2021, 11:31:38
На сам факт не влияет, влияет на восприятие персонажа.
Это да: весьма влияет на его восприятие другими персонажами.
Цитировать
— Забавник! — громко проговорил хозяин. — А для ча не работаешь, для ча не служите, коли чиновник?
— [...] и не один уже раз жалели меня, но... такова уже черта моя, а я прирожденный скот!
— Еще бы! — заметил, зевая, хозяин.
[...]
— Да чего тебя жалеть-то? — крикнул хозяин, очутившийся опять подле них.
Раздался смех и даже ругательства.
Т. е. иного нищего и жалели — но далеко не всякий предмет сожаления этого заслуживал!

С учётом вышесказанного, наверное, мог, но всё-таки это не реально существовавший человек, а фантазия Достоевского.
Владимир, а вы что-нибудь слышали про логику характера персонажа. Или вы не верите, что писатели могут писать поэмы о другом, как только о себе самом?