Языковая политика
Страны мира => Российско-украинская война (с 2014 года) => Topic started by: Суматранский тигр on 20 September 2021, 00:09:22
-
Два года назад, перед президентскими выборами 2019 года в Украине на Ютубе появился вот такой ролик:
Кто как думает, фейк это или нет??? Вроде бы оппозиционные рос. каналы не должны в таком свете выставлять Украину.
-
Не фейк, хотя дата интересная.
-
Не понял вопроса.
Если даже журналист "оппозиционный", зачем ему выгораживать кого-то.
Не говоря уже о том что "информатор", не знаю насколько уж распространенный типаж, но что типаж, так это точно.
-
Оппозиционные росийские каналы никому ничего не должны. Из того, что Кремль делает из Украины пугало, никак не следует, что его идейные противники будут во всём её выгораживать. Ролик же в первом посте скорее всего просто любительская вырезка из прямого эфира.
-
Люто плюсую. Меня знают на форуме: уж кого-кого, но меня никто не обвинит в любви к Путину. Да, у меня есть определенные симпатии к Украине после известных событий с отжимом Крыма, но точно не буду оправдывать любые действия Украины только в пику Путину. Я даже заводил возмущенную тему о закрытии тв каналов
-
Уважаю свободу слова, но терпеть вещание врагов Украины после того, что произошло в 2014 г. и после - это себя не уважать. Да и что там страшного случилось? Медведчук гуляет вон на свободе, хотя казалось бы.
-
"Министр внешних сношений Франции маркиз де Торси проживал в Лондоне в качестве совершенно частного лица" :)
-
Уважаю свободу слова, но терпеть вещание врагов Украины после того, что произошло в 2014 г. и после - это себя не уважать. Да и что там страшного случилось? Медведчук гуляет вон на свободе, хотя казалось бы.
Нет, Медведчук под домашним арестом.
Хотя думаю, что беззаконно. Сейчас это там в моде. Была была бы зацепка, давно бы сидел.
-
Законно. Было бы незаконно, если бы его нашли в лесу с 50 ножевыми ранениями, а по телевизору сказали, что зацепился за кору дерева и упал на свой перочинный нож.
-
И эти люди ругают "совок". :)
-
Вообще позиция Украины видится нелогичной.
Сохраняют с Россией дипотношения, а для отмазок ввели диковинный термин "страны-агрессора". Торгуют с агрессором, клянчат у него транзит, а отыгрываются на журналистах. Да что там, на обычных людях. Помните керченских рыбаков? Их же просто разорили. Страна их публично кинула, а оказывается, виноваты во всем они.
:) Всем в пример Грузию ставлю. Отношения разорвали, а за счет агрессора богатеют, мышцу качают.
-
И эти люди ругают "совок". :)
А при чем тут совок? Я к тому, что самосуда не произошло, все по закону.
-
Уважаю свободу слова, но терпеть вещание врагов Украины после того, что произошло в 2014 г. и после - это себя не уважать. Да и что там страшного случилось? Медведчук гуляет вон на свободе, хотя казалось бы.
слово «уважение» здесь как фиговый листок для поняток? В любой цивилизованной стране есть понятие процессуального хода дела. Закрытие тв-каналов было в стиле ку-клукс-клана.
-
А чего тут обсуждать??? Все эти антироссийские запреты в Украине (равно как и в других странах экс-СССР) - это всё проделки Александров Околелова и Архениса из Маршацкой организации, которые весь цивилизованный мир выставляют в облике тоталитарно-русофобской тюрьмы народов, и приравнивают к ним бывший совок. :negozhe:
-
Все эти антироссийские запреты в Украине (равно как и в других странах экс-СССР) - это всё проделки Александров Околелова и Архениса из Маршацкой организации
Да-да, все именно так. Тигран, а за обнулением Путина тоже стоят Околелов и Архенис?
-
Лол
-
слово «уважение» здесь как фиговый листок для поняток? В любой цивилизованной стране есть понятие процессуального хода дела. Закрытие тв-каналов было в стиле ку-клукс-клана.
Gaeilgeoir, Украина сейчас, внезапно, в состоянии войны, часть её территории аннексирована. Должен я добавлять про а ля герр?
-
А вот и нет. Повторяю, даже дипломатические отношения не разорваны. Но это ладно.
С какого хрена страна должна нарушать права своих собственных граждан?
-
pitonenko, а вот и да. Со странами Европы РФ тоже не рвала дипломатические отношения, тем не менее она предприняла серьёзные шаги к тому, чтобы на зиму оставить страны ЕС без своего газа. А согласно итоговому коммюнике саммита НАТО от 14 июня сего года любой вид агрессивных действий, направленных на нанесение ущерба одной или нескольким странам НАТО, может расцениваться как вооружённое нападение, и это может являться основанием для запуска механизмов коллективной безопасности.
Более того: в коммюнике особо подчеркивается, что и замаскированные под что-то другое враждебные действия, имеющие указанную выше цель, должны восприниматься как акт гибридной войны. Со всеми вытекающими.
И какие права граждан Украины, по-вашему, нарушены? Перечислите их.
-
Про гибридные войны не буду, просто не вижу смысла в понятии. Разве когда-то было иначе?
Про газ где-то тема была, но сейчас я уже ничего не понимаю. Понятно, что Путин во всем виноват, но Россия как раз от повышения цен меньше всего получила, бо качает по долгосрочным контрактам по контрактным же ценам. Как понял, обязательства свои выполняет. Ну а что европейцев с энергетикой завело куда-то не туда (личное мнение).
Ну про Украину вроде легко. Внесудебные расправы над СМИ, обвинения в духе большого террора, ликвидация фактически института суда и многое другое - ага, в интересах граждан Украины..
-
Смешно, конечно, но Европа давно рапортует о курсе на отказ от российского газа.
Так понял, замещение его американским - промежуточная стадия.
-
Про гибридные войны не буду, просто не вижу смысла в понятии.
Ну да: «тут вижу, а тут нет», — понимаю, наблюдал таких.
Разве когда-то было иначе?
Троллите?
Понятно, что Путин во всем виноват
Нет: он там не единственная сука.
Как понял, обязательства свои выполняет.
Плохо поняли: то-то и оно, что не и даже совсем наоборот.
Ну про Украину вроде легко. Внесудебные расправы над СМИ, обвинения в духе большого террора, ликвидация фактически института суда и многое другое - ага, в интересах граждан Украины..
Именно: в интересах граждан Украины. А ваша мечта — чтобы со сволочами все поступали красиво, хотя они со всеми поступают как хотят? Опять-таки: понимаю, наблюдал...
Смешно, конечно, но Европа давно рапортует о курсе на отказ от российского газа.
Так понял, замещение его американским - промежуточная стадия.
Опять плохо поняли (и да, ваше «понимание» — именно смешно). У Европы достаточно поставщиков газа помимо РФ и даже помимо США.
-
Мне в угадайки играть неохота.
Для сволочей нужен суд, нравится это или не нравится, красиво или нет. Иначе под топор попадут не сволочи вовсе, примеров багато. Ну а про газ скажите ясно. Если Газпром не выполняет контракты, то в чем. Если у Европы полно поставщиков, то как Газпром может оставить без газа.
-
Для сволочей нужен суд
Ну, если действительно нужен, то будет :)
Ну а про газ скажите ясно. Если Газпром не выполняет контракты, то в чем. Если у Европы полно поставщиков, то как Газпром может оставить без газа.
Суть дела Мосгаза Газпрома: он является владельцем ряда подземных газовых хранилищ в Европе. (Во время сезонного минимума потребления в них закачивается максимальное количество газа, который используется на пике потребления, в зимнее время,)
Так вот, в европейские хранилища, собственником которых являются газпромовские структуры, сейчас не закачивают газ. И это не потому, что у Газпрома нечего закачивать или у него какой-то засор в трубе. Газохранилища на территории самой РФ заполнены под завязку ещё месяц назад. То есть Газпром создаёт искусственный дефицит газа в Европе, чтобы иметь возможность поднять на него цену, — что уже и произошло: с начала года цена российского газа взлетела на 300%.
-
Это понятно. Но что в том незаконного или аморального?
Любой продавец заинтересован в высокой цене на товар. Ей-ей, странно было бы иначе.
Особливо, в условиях административных препонов.
-
Тут один участник высказывался, что крестьяне люди недалекие, бросились сажать клубнику, в результате чего цена на нее упала. :)
-
А любой покупатель заинтересован в том, чтобы покупать не по искусственно взвинченным, а по нормальным ценам: бизнес-интерес — ничего личного. А теперь корпорации, которые поддерживали канцлерину, поддерживавшую Путина, рассчитывая на дополнительные доходы, начали терпеть убытки. А убытков никто не любит, и корпорации тоже. Поэтому, хоть и несколько запоздало, они реально пойдут на диверсификацию газового рынка. А «Мосгазу» этих убытков не забудут и не простят.
Тут один участник высказывался, что крестьяне люди недалекие, бросились сажать клубнику, в результате чего цена на нее упала. :)
Правильно высказывался, чё не так? «Затоваривание» называется.
-
Да какая уж там деверсификация сказали
в морг отказ от газа, так отказ.
-
Ну и позанудствую. В таком случае фермер, придерживающий товар в ожидании лучшей цены, искусственно ее завышает?
А может, гибридную войну объявил?
Честно, не пойму претензий.
Можно Газпром ругать, но то, что он попытался избавиться от транзитных посредников, по меньшей мере логично. Вообще-то в этом и покупатель заинтересован. И отдать ему должное, реально вкладывался, когда от других были разговоры только.
Европейцев это не коснулось, но Украина некогда за прокачку брала газ по 50 в размере двух ее потребностей.
Это разве рынок? Нет, феодализм какой-то.
-
Gaeilgeoir, Украина сейчас, внезапно, в состоянии войны, часть её территории аннексирована. Должен я добавлять про а ля герр?
во-первых, на Украине не объявляли военное положение. Начнем с этого. А во-вторых даже при военном положении есть какие-то институты, полномочия чрезвычайные (наделяемые обычно парламентом) и т.д. Где это всё?
-
Ну и позанудствую. В таком случае фермер, придерживающий товар в ожидании лучшей цены, искусственно ее завышает?
А может, гибридную войну объявил?
Честно, не пойму претензий.
Можно Газпром ругать, но то, что он попытался избавиться от транзитных посредников, по меньшей мере логично. Вообще-то в этом и покупатель заинтересован. И отдать ему должное, реально вкладывался, когда от других были разговоры только.
Европейцев это не коснулось, но Украина некогда за прокачку брала газ по 50 в размере двух ее потребностей.
Это разве рынок? Нет, феодализм какой-то.
вы прикидываетесь или как? Какое влияние у отдельно взятого фермера на весь рынок? Правильно НУЛЕВОЕ. Поэтому он может делать что хочет, даже сгноить свой урожай. А у Газпрома есть доминирующее положение на рынке, поэтому своими действиями он напрямую влияет на цены
-
...А у Газпрома есть доминирующее положение на рынке, поэтому своими действиями он напрямую влияет на цены
Увы, но на цены на газ в Европе влияет не столько Газпром, сколько цена на газ в Азии. Политика не причем особо.
-
вы прикидываетесь или как? Какое влияние у отдельно взятого фермера на весь рынок? Правильно НУЛЕВОЕ. Поэтому он может делать что хочет, даже сгноить свой урожай. А у Газпрома есть доминирующее положение на рынке, поэтому своими действиями он напрямую влияет на цены
Согласен. Но вывод какой? В евроканституции прописать, что газпром обязан поставлять сверх контракта, да по нахалявным ценам? После всех подлян, что ему сделали?
-
pitonenko, что касается «подлян газпрому», то настоящие подляны и ему, и всей кодле только теперь и начнутся :lol: (Ибо нефиг было наглеть!)
-
Допустим (в прогнозах не силен)
Собственно, "подляна" уже озвучена - отказ от услуг.
Хуже уже ничего не придумают.
Только так и не понял, в чем наглость заключилась. :)
-
Вот потому и не люблю политику - чьи-то личные экономические и прочие интересы облекаются в привлекательные массам личины патриотизмов, национальных идей, скреп, перемог и т.п., а дурни со всех сторон забесплатно и зачастую и с великими рисками для собственных жизней бьются как за свое. Так и хочется сказать, люди окститесь, живите спокойно, но говорить собственно и некому - не услышат никогда.
-
Но не на нашем же форуме! :)
Тут не столкнешься с личными интересами, токмо с тараканами, плюют на скрепы, а уж жизни лишиться и вовсе маловероятно.
-
Согласен. Но вывод какой? В евроканституции прописать, что газпром обязан поставлять сверх контракта, да по нахалявным ценам? После всех подлян, что ему сделали?
питон, я понимаю, для вас это могут быть высшие материи, но вы когда-нибудь слышали о понятии «натуральная монополия»? Вы удивитесь, но в нормальных странах их регулируют, чтобы не борзели, и тут даже дело не только лично в Газпроме. Регулируют поставщиков воды, электричества, отопления, телекомы и логика «моя труба - куда хочу, туда вентиль кручу» - не проходит. У меня стойкое впечатление, что ГП до сих пор не понял, кого он троллит, и это не Молдавии обрубать поставки посреди зимы. У Европы есть и способы и меры воздействия, и такие, что мало не покажется, в свое время Майкрософт убедился и его Эксплорер в полной ж*пе теперь. Просто раньше не было политической воли с ГП воевать, но теперь он уже всех достал своей грязной игрой.
-
Вы чёт вокруг да около. :)
Я ж про то и вопрошаю.
Самые высокие чиновники отмечали, что Газпром строго выполняет контракты.
Но особенность политики Европы в том, чтобы отвадить поставщиков. :)
А Азия схавывает.
-
Контрактная цена Газпрома на газ для европейских заказчиков в 2020-2021 году составляла что-то в районе 150 долларов за 1000 м3. Это разве дорого?
-
Лично я, как гражданин, вообще против продажи нефти и газа (и прочего сырья) за рубеж, т.к. это ввергает страну в порочный круг сырьевого проклятия и в значительной степени препятствует диверсификации экономики. Но это проблема будущих поколений. Наше общество еще не дозрело до понимания этой проблемы.
-
Контрактная цена Газпрома на газ для европейских заказчиков в 2020-2021 году составляла что-то в районе 150 долларов за 1000 м3. Это разве дорого?
контрактная цена не покрывает 100% потребления, разница покрывается на спотовом рынке, на котором ГП манипулирует ценой задерживая поставки в хранилище и создавая искусственный дефицит. За манипулирование ценами полагаются штрафы в процент от годовой выручки. Вот влупят ему штраф на 6 млрд долларов и останется Газпром без годовой прибыли и задумается: а оно того стоило?
-
Это ваш прогноз?
Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон...
Невозможно заставить продавца продавать, если он того не желает. То есть возможно, если Россия по факту колония Запада.
Посмотрим. :)
Но, повторю, позиция Европы мне кажется нелогичной. Желание получать дешевое топливо вполне понятно. Но цена должна включать себя затраты на разведку, добычу и доставку. Газпром действительно попал в отношениях с Европой, но станет ли ей от того лучше, сомневаюсь.
-
Лично я, как гражданин, вообще против продажи нефти и газа (и прочего сырья) за рубеж, т.к. это ввергает страну в порочный круг сырьевого проклятия и в значительной степени препятствует диверсификации экономики. Но это проблема будущих поколений. Наше общество еще не дозрело до понимания этой проблемы.
+ много
В России холодно, да и промышленность на ладан дышит.
-
вы когда-нибудь слышали о понятии «натуральная монополия»? Вы удивитесь, но в нормальных странах их регулируют, чтобы не борзели, и тут даже дело не только лично в Газпроме. Регулируют поставщиков воды, электричества, отопления, телекомы и логика «моя труба - куда хочу, туда вентиль кручу» - не проходит.
Вот, и я про то же. И я не зря пишу про «запоздалость»: Газпром не в одночасье стал монополистом, в одночасье такие вещи не делаются. А теперь вот группа депутатов Европарламента обратилась в Еврокомиссию с ходатайством о начале антимонопольного расследования против Газпрома в связи с ситуацией на газовом рынке ЕС. Что характерно: обратились депутаты от Польши и стран Балтии, — выходит, в остальных странах и без расследования знают, откуда у Газпрома зелёная улица?
Про начало «подлянок»: Газпром уже обязали продать «Северный поток-2», чтобы он соответствовал европейским нормам конкуренции, — так требует Еврокомиссия, сообщает (https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/gerichte-koennen-nord-stream-2-wohl-nicht-mehr-stoppen-17503128.html) Frankfurter Allgemeine Zeitung со ссылкой на чиновников в Брюсселе. Третий энергопакет ЕС запрещает одной компании быть одновременно и поставщиком газа, и владельцем трубопроводной инфраструктуры. И уже было обращение компании Nord Stream AG в апелляционный суд, с просьбой освободить компанию от требований газовой директивы ЕС, и уже был отказ. И уже есть директивное письмо министра энергетики США Дженнифер Грэнхольм о заинтересованности правительства и коммерческих структур США в участии в конкурсе на приобретении права собственности на европейскую часть «Северного потока-2». Бизнес-интересы — они и в Африке бизнес-интересы.
И почему бы, в самом деле, РФ не продать трубу? Её газ всё равно ведь будет идти на продажу по этой трубе. Ах, России нужен не газ как товар, а труба как оружие? Ну, это её проблемы.
-
Это ваш прогноз?
Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон...
Невозможно заставить продавца продавать, если он того не желает. То есть возможно, если Россия по факту колония Запада.
Посмотрим. :)
Но, повторю, позиция Европы мне кажется нелогичной. Желание получать дешевое топливо вполне понятно. Но цена должна включать себя затраты на разведку, добычу и доставку. Газпром действительно попал в отношениях с Европой, но станет ли ей от того лучше, сомневаюсь.
Вы извините, но ваши дилетантские рассуждения в стиле «Невозможно продавца…» утомляют. ГП не бананы обезьянам в джунглях продает, а работает в цивилизованных странах, где все эти ситуации с манипулированием ценами описаны уже с 30ых годов прошлого века. На все пуки и перы ГП есть юридически обоснованные ответки. Пришел работать на богатый рынок - следуй законам, а не нравится - пшел вон, европейский рынок премиальный. Почитайте лучше, как Европа примерно 15 лет назад в пух и прах разделала Майкрософт, ему тоже казалось, что «невозможно продавца заставить». Заставили и еще как, майкрософт так и не очухался после этого, а место Эксплорера занял Хром. Почитайте, просветитесь!
-
Написать можно много чего, только газа от этого не прибавится.
Например, читал про жилищное законодательство во Франции. Очень гуманное. Там и цену повысить нельзя, и об изменении контракта надо договориться хрен знает за сколько. А в зимнее время выселить жильца невозможно, даже если он буянит и не платит. Всё во имя человека, всё на благо человека.
Проблема только в том, что половина квартир стоят пустыми.
Элементарный вопрос - у Европы альтернативных поставщиков дофига. Одних морских терминалов понастроили сколько.
А не спешат союзники-американцы туда. Может, они гибридную войну ведут? Может, злоупотребляют положением на рынке?
-
А не спешат союзники-американцы туда. Может, они гибридную войну ведут? Может, злоупотребляют положением на рынке?
Ну вот зачем так беспардонно врать? Американцы бы рады войти на европейский рынок, о чем было неоднократно заявлено, но Моськагаз машет перед носом своими долгосрочными контрактами и пугает штрафами, если европейские фирмы не будут выбирать объемы по контракту. все верно, теоретически. проблема только в том, что братки из Моськагаза не понимают, что закон работает в обе стороны, и если европейский суд докажет злоупотребление доминирующим положением (а манипуляция ценами — самое что ни на есть классическое злоупотребление), то в качестве компенсации он признает за европейскими потребителями права не добирать объем без каких-либо штрафов. И что тогда? Моськагаз вдруг превратится в спотового поставщика с фиксированными ценами. вы уверены, что Моськагазу это будет в прибыль?
-
Ничего не понял. Какие штрафы, какой недобор?
Если сейчас газ потребен, так вызывай такси газовоз.
-
Не удивляйтесь тупым вопросам. Сильно за проблемой не слежу, своих хватает.
Питаюсь слухами. :)
-
Ничего не понял. Какие штрафы, какой недобор?
Если сейчас газ потребен, так вызывай такси газовоз.
Контракты у ГП хитрозачесанные, по системе take or pay. Даже если тебе газ объективно не нужен (например, теплая зима), за него все равно надо платить. Вот по этому несмотря на ваши театральные удары в грудь пяткой, европейские потребители не могут с прискока покупать газ у американцев. За не купленный у Газпрома газ все равно придется платить
-
Блин, это вы так разъяснеете. :)
Раз контракт выполеяется, то речь, очевидно, о добавке.Раз газпром не может или не хочет наращивать, что мешает докупить на стороне?
-
На ваш вопрос уже ответил Пеллегрино, что-то насчет хранилищ, которые саботирует Газпром. Вы прочитайте, не стесняйтесь :yes:
-
Да читал. :)
Встречались и обвинения, что Газпром имел наглость расходовать свои овощехранил
ища (!).
Увидел в Сети едкий комментаж, что у официальных лиц к нему претензий как раз нет, есть у политиков из некоторых стран.
Вообще почтения к европейской правовой системе у меня нету, она живет временами стеклянных бус и опийных войн. Пробовал понять логику Стокгольма по Украине, плюнул.
Тама прописано право европейцев на низкие цены.
Ладно, выхожу, бо неимпотентен.
Да и, повторю, сколько тому газу жить осталось...
-
Кстати, еще давно не понял претензий к Микрософту.
Что там было? Та поставила в операционку нахалявный браузер. Но никак не запрещала ставить Нетскеп Навигатор, у любого россиянина он стоял.
В чем фишка?
-
Кстати, еще давно не понял претензий к Микрософту.
Что там было? Та поставила в операционку нахалявный браузер. Но никак не запрещала ставить Нетскеп Навигатор, у любого россиянина он стоял.
В чем фишка?
Во-первых, браузер был не «халявный», а его цена была по умолчанию всчитана в цену Виндоуз, т.е. система сродни советской системе книготорговли: хочешь купить Конана Дойля? Ок, но продадим только если в нагрузку возьмешь Избранные сочинения Ленина. Вопрос не в том, что «запрещали», а в том, что насильно втюхивали + не все юзеры технически подкованы, чтобы браузеры переустанавливать.
-
Получается, цена операционной системы возрасла?
Явное ухудшение на рынке. :)
-
И здесь развели политику там, где ее нет. Газпром поставляет газ в рамках соглашений между правительствами, а не продает его напрямую любому желающему Иржеку или Генриху. Иржек и Генрих смогут купить его на свободном рынке у того же Газпрома, если только у последнего будут излишки сверх уже законтрактованного покупателями количества. И если Иржеку с Генрихом кажется, что газ слишком дорог на бирже, чтобы его покупать, и будущей зимой они могут замерзнуть, то винить им надо вовсе не Газпром, а свое правительство, которое не подсуетилось вовремя и не заключило соглашение на поставку газа с каким-либо поставщиком, готовым продавать. Разве не так?
-
Так понимаю, Газпром хозяйствующий субъект, имеет дело не с правительствами.
Ну а про браузер.. На мой IE ругаются, что у вас устарело, и видео не кажуть. >:(
Вот кого судить надо, пи...сов.
-
Так понимаю, Газпром хозяйствующий субъект, имеет дело не с правительствами.
Газпром - госкорпорация, занимающаяся (на ниве экспорта), главным образом, доставкой объемов газа в рамках заключенных межправительственных соглашений. Он не настолько субъектен, как думают о нем.
-
На тему — есть ли у европейских официальных лиц претензии к «Мосгазу» и надо ли европейскому потребителю винить своё правительство: да, было время, когда, например, Макрон утверждал, что Nord Stream есть хорошо. Но то время прошло: несколько месяцев назад Макрон взял назад свои слова по поводу необходимости достройки СП-2, и последнее, что он сказал по этому поводу, — что данный проект не повышает энергетическую безопасность Европы, а ровно наоборот; после чего пропал с радаров, предоставив выкручиваться насчёт СП одной Меркель.
А Меркель, кстати, тоже не так уж проста. Да, было и такое время, когда она на себе, как фронтовая медсестра, перетаскивала Газпром через все преграды антимонопольного законодательства, во всех вариантах задвигая, что друг Владимир не станет использовать газ в качестве экономического оружия. А в ответ на напоминания, что Путин уже не один раз его так использовал, поясняла это украинскими разборками, — дескать, там ладно, а против нас «мы этого не допустим». Но на вопрос, что будет, если Путин всё-таки сыграет на газовой трубе против ЕС, она решительно заявила, что в таком случае Москва получит санкции каких ещё не видела.
И похоже, что канцлерина, зная европейские порядки, не просто так болтала...
Пожалуй, надо запасаться попкорном!
-
Да, шоу маст гоу.
-
И здесь развели политику там, где ее нет. Газпром поставляет газ в рамках соглашений между правительствами, а не продает его напрямую любому желающему Иржеку или Генриху.
только на территории пост-совка. При чем тут «Иржек», если газ покупают газораспределительные компании, зачастую давно приватизированные, вроде Ruhrgas, Gas de France, British Gas и т.д.?
А политику развел Газпром, который тот же газ продавал в Восточную Европу в 3 раза дороже, чем в Германию, хотя плечо доставки разами меньше. Как, если не политикой, можно объяснить, что Украине дешевле покупать российский газ через словацкую прокладку (которая не даром это делает), чем напрямую и где Газпрому даже не надо за транзит через Украину платить?
Вот, по совокупности этого всего, Газпром проиграл уже, наверное, десять арбитражей в Стокгольме, так как суд счел доказательства достаточными, что Газпром не коммерцией занимается, а грубо давит и шантажирует более маленькие страны в Европе. Как можно объяснить, что ГП продавал газ Литве по 300 долл, а Германии за 120 и при этом усирался, что цена «математически выверена и обоснована», но как только Литва купила корабль по разжижению ЛПГ, то сразу «математически выверенная» цена вдруг стала 150? Это не политика?
И еще. ГП не единственный, кто поставляет газ в Европу. Есть еще Норвегия, Алжир, Катар. Почему никогда нет разборок за газ с этими странами? Почему только с ГП постоянные недоразумения, конфликты, суды? Если пол-Европы судится с ГП в Стокгольме, а к норвежцам ни у кого нет вопросов - может проблема в Моськагазе?
-
...Как, если не политикой, можно объяснить, что Украине дешевле покупать российский газ через словацкую прокладку (которая не даром это делает), чем напрямую и где Газпрому даже не надо за транзит через Украину платить?
Это не политика. Это коррупция. Словакия просто не может продавать газ по той цене, что покупает у России - нужно вести учет в точках отбора (оборудование содержать), штат сотрудников содержать. Это все большие деньги. И их явно не Словакия платила. Кто-то в Словакии и Украине хорошо на этом наварился, думаю ) Уж не думаете же вы, что словаки сказали: "Отбирайте газа, сколько надо, потом просто скажете сколько взяли". :lol:
-
И еще. ГП не единственный, кто поставляет газ в Европу. Есть еще Норвегия, Алжир, Катар. Почему никогда нет разборок за газ с этими странами?
Да просто потому, что они не прокачивают газ через территорию Украины, десу же :lol:
-
И пример с Литвой неубедительный. По другой колонке прейскуранта же. Еще специалистов надо держать, чтобы находить на карте.
-
Украину тут не приводите, она у России газ вообще не покупает.
-
Да просто потому, что они не прокачивают газ через территорию Украины, десу же :lol:
ваш комментарий не в тему, учитывая, что проблемы с Газпромом также у стран, которые газ не через Украину получают. Так что совсем не «же», и тем более не «десу» :negozhe:
-
И пример с Литвой неубедительный. По другой колонке прейскуранта же. Еще специалистов надо держать, чтобы находить на карте.
что значит «по другому прейскуранту»? :fp Тут же в России любят напирать на биржевые цены, математически выверенное ценообразование и т.д.? Какая связь между мировыми ценами и наличием/отсутствием у Литвы корабля по разжижению ЛПГ? Правильно - НИКАКОЙ!
-
Это не политика. Это коррупция. Словакия просто не может продавать газ по той цене, что покупает у России - нужно вести учет в точках отбора (оборудование содержать), штат сотрудников содержать. Это все большие деньги. И их явно не Словакия платила. Кто-то в Словакии и Украине хорошо на этом наварился, думаю ) Уж не думаете же вы, что словаки сказали: "Отбирайте газа, сколько надо, потом просто скажете сколько взяли". :lol:
вы написали много букв, но так и не ответили на главный вопрос: как может получиться, что географически более удаленная Словакия получает более дешевый газ, чем Украина? Причем тут «коррупция», если налицо чистая политика и никакой коммерции?
-
что значит «по другому прейскуранту»? :fp Тут же в России любят напирать на биржевые цены, математически выверенное ценообразование и т.д.? Какая связь между мировыми ценами и наличием/отсутствием у Литвы корабля по разжижению ЛПГ? Правильно - НИКАКОЙ!
Пример с кораблем как раз указывет на рыночность. :)
Конкуренция понизила цену. Ну и с колонкой ясно. Германия куда лучший покупатель, нежели Литва, там и труба тонюсенькая.
-
вы написали много букв, но так и не ответили на главный вопрос: как может получиться, что географически более удаленная Словакия получает более дешевый газ, чем Украина? Причем тут «коррупция», если налицо чистая политика и никакой коммерции?
Потому что Украина объявила перемогу с отказом от росгаза.
И мает самый дорогой газ в Европе. "Союзники" получают газ по долгосрочным контрактам и отпускают Украине по биржевой цене с накруткой. Щоб я так жив.
-
вы написали много букв, но так и не ответили на главный вопрос: как может получиться, что географически более удаленная Словакия получает более дешевый газ, чем Украина? Причем тут «коррупция», если налицо чистая политика и никакой коммерции?
Давайте-ка, я поищу в Гугле за вас: 20 секунд поисков и вот он ответ:
правительство Словакии подсуетилось еще в далеком 2008 году, заключив 11 ноября межправительственное соглашение об основных условиях поставок газа Газпромом словацкой госкомпании SPP с 1 января 2009 г. сроком на 20 лет, а также Соглашение о транзите газа с Eustream (дочкой SPP) на тот же период.
А вот с Украиной транзитные контракты закончились в 1 января 2020 года. И больше не заключались, если не считать минского пакета соглашений, в рамках которых можно заключить новый контракт. Но пока его нет. И на месте правительства РФ я бы не заключал с Украиной контракт на транзит - их труба - "дырявая", и в немалой степени из-за коррупции в стране. А на поставку - можно и нужно заключать.
-
Ой май год, откуда эта беспробудная … флуд? 😭 какая связь между заключением/ незаключением транзитных договоров и ценой на газ? |< Газ - биржевой товар, по крайней мере так утверждает Моськагаз. Миллер врет?
-
Какой же биржевой, если по долгострочному контракту?
Однозначно врот.
-
Ой май год, откуда эта беспробудная … флуд? 😭 какая связь между заключением/ незаключением транзитных договоров и ценой на газ? |
Дык в пакете же были договора, на транзит и доставку.
-
Дык в пакете же были договора, на транзит и доставку.
и? Вы понимаете, что в договоре поставки прописаны объемы, а не цены? Цены привязаны к каким-то биржевым показателям и меняются.
-
Если так, тогда да. Но на бирже цены скачут каждый день, а тут и гладенько, и с временной задержкой.
Стабилность. :)
-
Газпром - госкорпорация, занимающаяся (на ниве экспорта), главным образом, доставкой объемов газа в рамках заключенных межправительственных соглашений. Он не настолько субъектен, как думают о нем.
Вообще-то, межправительственные соглашения - это и есть политика. Международная. Так что вы сами себе противоречите.
-
Ой май год, откуда эта беспробудная … флуд? 😭 какая связь между заключением/ незаключением транзитных договоров и ценой на газ? |< Газ - биржевой товар, по крайней мере так утверждает Моськагаз. Миллер врет?
Почитайте соглашения с SPP. Те цены, что там прописаны, действуют до 2029 года. Если словаки вдруг срочно захотят купить объемы сверх оговоренных соглашениями, то им придется идти на биржу.
-
и? Вы понимаете, что в договоре поставки прописаны объемы, а не цены? Цены привязаны к каким-то биржевым показателям и меняются.
Нет, там прописано все. Цена не меняется в течение срока действия соглашения.
-
Вообще-то, межправительственные соглашения - это и есть политика. Международная.
Да. В узком смысле это международная торговля, одна из областей политики государства.
Так что вы сами себе противоречите.
Считайте, что я имел в виду политиканство.
-
Но газ продает именно Газпром. Вряд ли это межправительственное соглашение, хоть он и с государственным контрольным пакетом.
-
Но газ продает именно Газпром. Вряд ли это межправительственное соглашение, хоть он и с государственным контрольным пакетом.
Долгосрочные контракты подписываются в рамках межправительственных соглашений :)
Нет, там прописано все. Цена не меняется в течение срока действия соглашения.
Цена газа по долгосрочным газпромовским контрактам привязана к биржевой цене на нефть и меняется с лагом 6-9 месяцев. Это всё прописывается.
-
Но газ продает именно Газпром. Вряд ли это межправительственное соглашение, хоть он и с государственным контрольным пакетом.
И именно поэтому о газе договаривались главы правительств, напр., в 2009 Тимошенко с Путиным.
-
У Европы есть и способы и меры воздействия, и такие, что мало не покажется, в свое время Майкрософт убедился и его Эксплорер в полной ж*пе теперь.
И как Европа на это повлияла?
-
Цена газа по долгосрочным газпромовским контрактам привязана к биржевой цене на нефть и меняется с лагом 6-9 месяцев. Это всё прописывается.
Около 15% долгосрочных контрактов используют цену, привязанную к нефтяной корзине или фиксированную, точные цифры не разглашают, т.к. коммерческая тайна. Ранее все контракты были на таких условиях, а в 2019 г на фоне резкого падения цены на газ большинство контрагентов запросило изменить условия и перепривязать цены к биржевым, низким на тот момент. Россия пошла им навстречу и потерпела огромные убытки. Результат - теперь наши экономные торговые партнеры жалуются на дороговизну и просят снова сделать фиксированные цены.
-
Чем-то мне эти отношения с Европой напоминают отношения СССР с Африкой. Если бы зависело от меня, Россия ни одного кубометра газа бы за границу не продала. Самим нужен будет потом.
-
Не вижу ничего зазорного в торговле газом и прочим сырьём. Главное, куда идут средства: на переход к шестому техукладу (в т.ч. вложения в систему образования) или на создание самого большого в мире яхтенного флота.
-
Сырьевое проклятие неизбежно при таких объемах. Поэтому только яхты (
-
Сырьевое проклятие неизбежно при таких объемах.
Как считать. По объёмам на душу населения у Норвегии сырьевое проклятие должно быть куда больше российского. Однако его нет.
Поэтому только яхты (
Это тупиковый путь. Каменный век кончился не потому что кончились камни, как любят писать в ФБ. Разумеется, можно сослаться на беспрецедентный рост цен на газ последние пару месяцев, но надо отдавать себе отчёт, что это лишь последствие «головокружения от успехов». Темпы перехода к «зелёной энергетике» откорректируют, предусмотрят меры к купированию подобных флуктуаций на рынке, а вот желавшие поспекулировать на них будут наказаны :) (шутка).
-
Сырьевое проклятие неизбежно при таких объемах. Поэтому только яхты (
Чего ж норвежцев это «проклятие» не трогает?
-
Я ничего не знаю о Норвегии, но в сети полно статей о том, что ресурсное проклятие не обошло стороной и Норвегию - о голландской болезни экономики Норвегии пишут немало.
-
Как считать. По объёмам на душу населения у Норвегии сырьевое проклятие должно быть куда больше российского. Однако его нет.
А что вы понимаете под проклятием? Норвегия имеет небольшое население, а богатых сырьевых стран с населением более 20 миллионов вообще не существует.
-
А что вы понимаете под проклятием? Норвегия имеет небольшое население, а богатых сырьевых стран с населением более 20 миллионов вообще не существует.
Я понимаю под "paradox of plenty" фейк, по крайней мере пвосточнмо онтошенею к совоеменной РФ или арабским эмиратам.
-
Я понимаю под "paradox of plenty" фейк, по крайней мере пвосточнмо онтошенею к совоеменной РФ или арабским эмиратам.
РФ и эмираты - разные случаи. Эмираты могут быть богатыми на своих ресурсах, РФ - нет. А так богатые и даже развитые страны, живущие на ресурсах есть, та же Австралия. Но это легко когда есть целый континент с небольшим населением. Было бы в России 15 миллионов (по фейковым "заветам Тэтчер") - тоже были бы эмираты.
-
Норвегия получила доступ к углеводородам уже после того, как стала развитой демократической страной. Не надо лишний раз напоминать, что происходит и как тратятся нефтедоллары при получении доступа к трубе у стран типа РФ, Беларуси, Туркменистана, Венесуэлы и т.п.
-
Я ничего не знаю о Норвегии, но в сети полно статей о том, что ресурсное проклятие не обошло стороной и Норвегию - о голландской болезни экономики Норвегии пишут немало.
Разное пишут. К примеру, пару лет назад «Коммерсантъ» цитировал исследование Австралийского национального университета: «Опыт Норвегии противоречит традиционной теории о «голландской болезни» — негативном влиянии роста экспортных нефтегазовых доходов сектора на конкурентоспособность обработки».
https://www.kommersant.ru/doc/4079661
-
РФ и эмираты - разные случаи. Эмираты могут быть богатыми на своих ресурсах, РФ - нет. А так богатые и даже развитые страны, живущие на ресурсах есть, та же Австралия. Но это легко когда есть целый континент с небольшим населением. Было бы в России 15 миллионов (по фейковым "заветам Тэтчер") - тоже были бы эмираты.
Я не про богатство населения, а про отсутствие социальных институтов в РФ и СА в отличие от Норвегии или Австралии и, соответственно, отсутствие стратегии вложения полученных от продажи сырья средств. Другими словами это же написал Сяргей Леанідавіч.
-
Было бы в России 15 миллионов (по фейковым "заветам Тэтчер") - тоже были бы эмираты.
очень спорное утверждение, которое легко опровергнуть. Скажите, если в России сократить население в 10 раз, то сразу восторжествует законность, неприкосновенность частной собственности и далее по списку? дело ведь не в количестве ископаемых, иначе Конго было бы в Топ-10 богатейших стран, а в том как функционирует государство. в этом смысле Россия практически фейлд стейт, измение числа жителей ничего не изменит
-
если в России сократить население в 10 раз, то сразу восторжествует законность, неприкосновенность частной собственности и далее по списку?
Если в России сократить население в 10 раз, то с барского стола будет доставаться куда большему числу народа. А в Норвегии никакого барского стола нет, там welfare state или hyvinvointivaltio (я даже не знаю, как это перевести на русский, настолько это далёкое от родных реалий понятие :) ).
-
Если в России сократить население в 10 раз, то с барского стола будет доставаться куда большему числу народа.
Не факт. Можно начать тратить деньги на воссоздание социоэкономических реалий позднесоветского времени и называть этот процесс "экономическим чудом".
А в Норвегии никакого барского стола нет, там welfare state или hyvinvointivaltio (я даже не знаю, как это перевести на русский, настолько это далёкое от родных реалий понятие :) ).
Государство всеобщего благосостояния?
-
Не факт. Можно начать тратить деньги на воссоздание социоэкономических реалий позднесоветского времени и называть этот процесс "экономическим чудом".
С подобных проектов деньги достаются не только начальству, но также исполнителям, это не покупка яхты.
Государство всеобщего благосостояния?
Если под благосостоянием понимать не только материальный достаток, но и здоровье, образование, политические права и т.п., то как-то так. Иногда используют термин «благоденствие».
-
«Вселеннская благодать» это называется :lol:
-
Если в России сократить население в 10 раз, то с барского стола будет доставаться куда большему числу народа.
и на чем основывается это фантастическое утверждение? Человеческая жадность не знает границ, просто яхты станут длиннее :dunno:
-
«Вселеннская благодать» это называется :lol:
Слова из библейского ЦСЯ — это не совсем русский язык, хотя сейчас приидет т. Питоненко :) Вспомнилось: «"Споспешествование"… — прочел он. — Мудрецы! — он уронил листок на пол и встал. — Смотри, чтобы твоя ученая свора их здесь не обижала».
-
и на чем основывается это фантастическое утверждение? Человеческая жадность не знает границ, просто яхты станут длиннее :dunno:
Почему же фантастическое? Служивым людям, детям боярским и т.п., насколько я помню, есть-пить полагалось с государева стола.
-
Писали на ЛФ: полет из Бремена в Осло дешевле автобуса из Осло до аэропорта :)
-
С подобных проектов деньги достаются не только начальству, но также исполнителям, это не покупка яхты.
Такие прожекты имеют свойство заканчиваться, тем более что все это сопровождается сделкой "политические права в обмен на кости со стола". Население теряет политическую субъектность, на трубу садятся силовики, да что вообще долго это расписывать? Примеры прямо под носом.
-
Такие прожекты имеют свойство заканчиваться
Конечно, «крымнаш» закончился. Но сколько бабла на этом распилили, не досталось разве что совсем убогим.
-
На "крымнаше"?
-
Конечно, «крымнаш» закончился. Но сколько бабла на этом распилили, не досталось разве что совсем убогим.
пилила верхушка и приближенные и их всех скопом вряд ли было больше пары тысяч. простым людям с этого ничего не перепало. что заставляет думать, что при населении 15 млн было бы иначе?
-
Кста, сейчас как раз проходит очень интрижистое очередное дело о миллиардных хищениях. Показательна личная связь одной из фигуранток с одним из влиятельнейших людей в России. Даже удивительно, что его засветили.
-
Россия пошла им навстречу и потерпела огромные убытки.
Не ходила бы ты, Россия, им навстречу. Ум-то есть? Вон другие поставщики нефти не ходили на эту встречу и теперь не хнычут, в отличие от.
-
Вспомнилось: «"Споспешествование"… — прочел он. — Мудрецы! — он уронил листок на пол и встал. — Смотри, чтобы твоя ученая свора их здесь не обижала».
А вот я люблю вспоминать «...в сумеречной невежественной стране, погрязшей в кровавой трясине заговоров и корыстолюбия».
-
Чем-то мне эти отношения с Европой напоминают отношения СССР с Африкой. Если бы зависело от меня, Россия ни одного кубометра газа бы за границу не продала. Самим нужен будет потом.
Звучит здорово, но, боюсь, если Россия попытается воспользоваться этим газом потом, когда сжигать углеводороды будет уже не модно, её тупо затравят санкциями за нарушение договорённостей по изменению климата. Для того, чтобы гордо плевать на всех, ей потребовалось бы как минимум осилить увеличение размеров экономики до уровня США и Китая при дву-/десятикратном разрыве в численности населения.