Языковая политика

Страны мира => Закавказье => Topic started by: Владимир on 10 August 2021, 20:39:50

Title: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Владимир on 10 August 2021, 20:39:50
Последнее время увеличивается число вопросов от читателей, куда и как валить из Мордора. Ну, если вы продвинутый программист, профессиональный еврей, владелец бизнеса, дающего надои от $10К в месяц, имеете папу-олигарха, или на худой конец есть квартира в центре Москвы, то особых проблем с эмиграцией у вас не возникнет. Но что делать тем, кто работает массажистом или веломастером, школьный английский давно забылся, друзей за границей нет, капиталов нема, а на иждивении пара спиногрызов? Поняв, что каждый день чуть не час трачу на переписку в личке с разъяснениями, решил поделиться своим опытом жизни в Грузии с широкой общественностью. Сохраните этот пост в избранном, пошлите друзьям – может пригодиться любому.

ГДЕ ЖИТЬ. Тут выбор не велик: в Грузии два центра миграции – Тбилиси и Батуми. Столицу предпочитают экспаты из Европы. Русских, украинцев, прибалтов чаще тянет ближе к морю.  Нетуристическая Грузия – жуткая дыра в смысле цивилизации, и только в Батуми и Тбилиси жизнь всегда бьет ключом – сияют огнями небоскребы, у казино припаркованы дорогущие лимузины, рестораны забиты праздной публикой, кипит светская жизнь…

ЖИЛЬЕ. Стоит оно в Грузии очень дешево. Я, например, снимаю 4-комнатную квартиру с большой террасой в 340 м от пляжа за $170  в месяц. Студию можно за стольник легко арендовать. Есть даже варианты бесплатного проживания в пустующем частном доме с условием поддержания порядка, но находить их надо по знакомству уже на месте. Однажды встретил в фейсбуке такое объявление: «Приглашаю на виллу на длительный срок пару пенсионеров-славян. Проживание – две комнаты с балконом. Уборка дома, выгул собаки. Оплата 300 лари в месяц».

ЯЗЫК. Если у вас плохо со знанием иностранных языков, то в Грузии вы не пропадете, зная лишь один великий и могучий, которым владеет 69% грузин. В курортных локациях в сфере обслуживания его знание практически обязательно. И что радует, никакого языкового снобизма, как, например, на Украине, здесь нет и в помине. Более того, многие грузины в возрасте 50+ даже просят говорить с ними по-русски, им это приятно.
Учить грузинский язык экспату желательно, но не обязательно (да и хрен ты его выучишь, сложный очень), однако знать назубок грузинский алфавит необходимо каждому. Вывески, названия улиц, этикетки в магазине – все на грузинском. Не будешь же просить постоянно прочесть прохожих, куда идет эта маршрутка. 33 буквы – не так уж и много, за неделю вполне можно освоить.

РАБОТА, БИЗНЕС, ЦЕНЫ. С работой по найму здесь вам ловить нечего. Зарплаты в Грузии нищенские. $300 считается хорошим жалованьем. Для грузин это, конечно огорчительно, молодежь массово уезжает на заработки в Европу и Турцию, но для нас, понаехавших, это просто прекрасно! Потому что низкий уровень доходов населения определяет стоимость жизни. Она здесь баснословно низкая, что показывает, например, ценник на аренду жилья. Налогов на недвижимость и землю вообще нет. Продукты в упаковке в супермаркетах даже, наверное, подороже будут, чем в РФ, потому что импорт, но качеством значительно выше, поскольку импорт из Европы, Украины, Турции. А вот натур-продукт продается за копейки. Живая форель или лосось – $5, свинина стоит столько же, свежий анчоус (в сезон) – $0,8, домашний сыр - $4. Фрукты, овощи, вино, чай – почти даром. Мандарины, апельсины, орехи я вообще никогда не покупал: зашел в лес – бери, сколько хочешь.
Многие понаехавшие часто причитают, что не могут найти брендовый шмот, к которому привыкли, но я их страдания не понимаю, одеваюсь в стоковых магазинах, где сбрасывают коллекции позапрошлого года (поставки на вес из Европы). Хорошая футболка - $4, джинсы - $8-10. Китайщины в магазинах нет, текстиль и обувь почти исключительно турецкие.
Поскольку жизнь стоит дешево, в Грузии супервыгодно жить фрилансерам. Если вы способны зарабатывать на удаленке от $700 – смело переезжайте сюда. В Европе с такими гешефтами вы будете беднее безработного, а в Грузии сможете позволить себе такое же качество жизни, на какое в Москве потребуется $2000. 
За интернет по оптоволокну я плачу $5 в месяц. Мобильный безлимит стоит чуть меньше $10.
И вот чем Грузия лучше всякой там загнивающей Европы: здесь не нужно никакого разрешения на работу. Оформляйся, как индивидуальный предприниматель (регистрация займет день) и работай. Налоги для микробизнеса смешные – что-то около 1% с оборота. Никаких ограничений на прием в штат иностранцев, насколько мне известно, нет. Примерно 50% моих знакомых из числа понаехавших – фрилансеры, 30% занимаются бизнесом – строят или продают недвижимость, кто-то проектирует умные дома, есть те, кто занимаются турбизнесом, общепитом, импортно-экспортной торговлей. Оставшихся 20% можно отнести к дауншифтерам. Тут возникла даже прослойка пенсионеров-дауншифтеров: сдают в Мордоре свои квартиры-хрущевки за $400, здесь снимают аппартаменты за 150, а на остаток ренты шикуют напропалую.

КОВИДОБЕСИЕ. Формально Грузия – страна с максимально жестким ковидотеррором. Комендантский час, масочный режим, дважды объявлялся локдаун, однажды даже автотранспорт запретили. Экономику это подкосило капитально. Но не все так плохо. Дело в том, что государство в Грузии очень слабое, а потому недееспособное. Объявить террор может, а организовать его – к счастью, нет. К тому же доминирующая черта характера местного населения – абсолютный похуизм.
В общем сначала государство навыписывало миллионы штрафов за нарушение антиковидных ограничений, а потом вынуждено было объявить амнистию по ним, потому что платили их только дураки, а умные саботировали или обжаловали постановление в суде, где надо доказывать факт нарушения, что нереально, особенно если принимать во внимание, что все запреты сами по себе противозаконны, путанны и противоречивы. Тупейшие запретительные законы хороши тем, что их можно безнаказанно нарушать. По крайней мере в относительно правовом государстве.

https://kungurov.livejournal.com/294738.html
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: pitonenko on 10 August 2021, 21:00:46
Неясно только, зачем они против СССР так выступали.
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Владимир on 10 August 2021, 21:14:33
Неясно только, зачем они против СССР так выступали.
Потому что к концу 80-х гг. 20 в. кончились преимущества, которые давало нахождение в составе в СССР, а недостатки этого никуда не делись, а даже возрасли.
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Сергей on 10 August 2021, 22:01:05
Страна интересная, но какой смысл в подобном предприятии? На коне те же классы, что и везде (программисты, бизнесмены в сфере в недвижимости, рантье и т.п.) Таким людям везде неплохо живется.
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: pitonenko on 10 August 2021, 22:03:22
Бабка в российской квартире не рантье. А в Грузии..
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: pitonenko on 10 August 2021, 22:06:13
Главное, что бабка и политэмигранткой себя ощутит, страна-то свободная.
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: pitonenko on 10 August 2021, 22:08:41
Приятель так жил, за три года объехал всю южную и юго-восточную Азию. Захотел и в Австралию, визы не дали.
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Владимир on 10 August 2021, 22:54:17
Главное, что бабка и политэмигранткой себя ощутит, страна-то свободная.
А. Кунгуров — настоящий политэмигрант. Он 2,5 года отсидел за статью в ЖЖ о подвигах соколов Шойгу в Сирии, а тут на него новое дело завели. А у него семья.
Кстати, последние четыре года у него довольно сильно изменились взгляды, в 2016 г. он был вот с этими (Кунгуров крайний справа):

http://pics.wikireality.ru/upload/1/19/Club_25_January.jpg
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Сергей on 10 August 2021, 22:55:59
А. Кунгуров — настоящий политэмигрант.
А почему и когда конкретно он перестал быть национал-большевиком и стал либералом?
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Владимир on 10 August 2021, 22:58:15
А почему и когда конкретно он перестал быть национал-большевиком и стал либералом?
Как отсидел, так и перестал.
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Сергей on 10 August 2021, 23:01:44
Как отсидел, так и перестал.
Слышал, что в тех местах многие и идеями либертарианства проникаются.
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Euskaldun on 10 August 2021, 23:03:36
Страна интересная, но какой смысл в подобном предприятии? На коне те же классы, что и везде (программисты, бизнесмены в сфере в недвижимости, рантье и т.п.) Таким людям везде неплохо живется.
пишут же реальный пример: сдают свою хрущовку в Гадюкино вроде Сверловска и живут в Батуми, косточки греют, чем не жизнь?

У меня только такой вопрос к автору креатива: а как с медициной? Вот заболеет такой пенсионер и что? Доводилось читать, что самих грузин не лечат, так как нечем, а что тогда иностранцам делать, у которых и прав на медицину нет?

По самой теме. Читал восторженные отзывы одной москвички, которая аналогично все бросила и теперь радуется пению соловьев за окном. Но за всей радужностью сквозит мысль, что Грузия - вариант только если есть приток денег извне. На грузинском рынке труда, да еще и без знания грузинского ловить нечего. А если тема с притоком денег извне, то причем тут заявленные массажисты и веломастеры? Свои грузинские за 200 дол работают, зачем вы грузинам?
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Сергей on 10 August 2021, 23:08:19
У меня только такой вопрос к автору креатива: а как с медициной? Вот заболеет такой пенсионер и что? Доводилось читать, что самих грузин не лечат, так как нечем, а что тогда иностранцам делать, у которых и прав на медицину нет?
За деньги у любого будет медицина.
Грузия - вариант только если есть приток денег извне. На грузинском рынке труда, да еще и без знания грузинского ловить нечего. А если тема с притоком денег извне, то причем тут заявленные массажисты и веломастеры? Свои грузинские за 200 дол работают, зачем вы грузинам?
О чем и речь.
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: pitonenko on 10 August 2021, 23:09:31
Для души. :)
У меня тетка работала за 100 руб, была у нее пенсия 90, но она работающим служащим не полагалась.
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Euskaldun on 10 August 2021, 23:12:27
И еще: говорю вам как эмигрант со стажем, живший и на постсовке, и на пост-Варшавском договоре и в нескольких странах Западной Европы. Что бы кто ни говорил, эмиграция - это всегда определенный стресс, набор проблем и неурядиц. Поэтому всегда надо рационально взвесить: стоят ли выгоды тех неудобств и проблем. И в этом отношении постсовок - самый плохой вариант, так как проблемы эмиграции практически те же, что в западной Европе, а вот качественного скачка уровня жизни нет. Шило на мыло, как говорится. Я поэтому и не остался в Риге, хотя мог, потому что осознал, что живу ту же жизнь, что мог жить в Литве, только с дополнительным геморроем статуса и положения иностранца. Оно того не стоит. Про людей, которых преследуют на родине, не говорю, а вот простых - не стоит оно того.
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Владимир on 10 August 2021, 23:13:55
На грузинском рынке труда, да еще и без знания грузинского ловить нечего. А если тема с притоком денег извне, то причем тут заявленные массажисты и веломастеры? Свои грузинские за 200 дол работают, зачем вы грузинам?
Автор пишет: устраивайтесь на удалёнку или открывайте свой бизнес, благо в Грузии с этим проблем нет. Правда, способности вести самостоятельное дело есть в среднем только у ~ 30% людей, а в РФ, думаю, ещё меньше.
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Euskaldun on 10 August 2021, 23:15:20
За деньги у любого будет медицина.
Ой ли? В стране, где сильная эмиграция, в том числе врачей? Какой толк от денег, если лучшие специалисты страны, кто в Москве, а кто в Стамбуле?
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Euskaldun on 10 August 2021, 23:18:58
Автор пишет: устраивайтесь на удалёнку или открывайте свой бизнес, благо в Грузии с этим проблем нет. Правда, способности вести самостоятельное дело есть в среднем только у ~ 30% людей, а в РФ, думаю, ещё меньше.
у него в первом параграфе заявлено: а если вы не программист, а массажист или веломастер. Это ж не я эти профессии придумал! Какая «удаленка» у массажиста? Секс по телефону?  :lol: :lol:
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Владимир on 10 August 2021, 23:22:00
Я не знаю, к чему он привёл в кач. примера эти профессии, от балды вероятно :)
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Euskaldun on 10 August 2021, 23:28:58
Именно что, очень неубедительно. Если честно, основываясь на своем опыте я страны вроде Грузии предложил бы исключительно пенсионерам, которые панически боятся иностранных языков. Простым пенсионерам я бы скорее как бюджетный вариант предложил бы Болгарию, чтобы ручки Мордора не достали. У кого есть деньги - Хорватия и далее на запад вдоль побережья Средиземного моря, как-то так.
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: pitonenko on 10 August 2021, 23:40:13
Знакомые всем рекомендуют работать в Китае и только в Китае. :) Там жизнь и будущее.
Единственное требование - отсутствие предрассудков.
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: pitonenko on 10 August 2021, 23:46:04
Ой ли? В стране, где сильная эмиграция, в том числе врачей? Какой толк от денег, если лучшие специалисты страны, кто в Москве, а кто в Стамбуле?
Несколько лет назад процветал медицинский туризм в Украину. Дешево и качественно.
Кстати, тогда и россияне в укр. вузы поступали.
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Upliner on 11 August 2021, 00:38:38
Несколько лет назад процветал медицинский туризм в Украину. Дешево и качественно.
Плюсую. Можно сказать, таким макаром и влюбился в Украину 10 лет назад.

Не знаю как в Грузии, но в Украине с этим делом по крайней мере не хуже, чем в РФ.
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Euskaldun on 11 August 2021, 09:38:03
Знакомые всем рекомендуют работать в Китае и только в Китае. :) Там жизнь и будущее.
Единственное требование - отсутствие предрассудков.
Мне кажется, еще нужен железный желудок и полное наплевательство на собственное здоровье, так как экология в Китае ниже плинтуса.

Вот сюжет о том, как в Китае собирают остатки масла с канализационных стоков и пускают обратно на кухню. Особо впечатлительным не смотреть:
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Владимир on 11 August 2021, 16:13:52
Знакомые всем рекомендуют работать в Китае и только в Китае. :) Там жизнь и будущее.
Про жизнь я выкладывал здесь ролик, как отмечает новый год китайская деревня в Маньчжурии. Всё тоже самое, только без пьяных дебошей и запоев. Кончились праздники — завязали с выпивкой и начали работать.
А какой проект будущего у Китая? Чтобы все стали китайцами? Меня как-то особо не тянет.
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: pitonenko on 11 August 2021, 18:25:43
Значит, у вас предрассудки.
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: pitonenko on 11 August 2021, 18:30:54
Мне кажется, еще нужен железный желудок и полное наплевательство на собственное здоровье, так как экология в Китае ниже плинтуса.

Временные трудности, еще не изжитые недостатки.
Никто так не занят улучшением жизни, как они.
А не распилом, как в европах.
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: pitonenko on 11 August 2021, 18:33:57
Говорил как-то, одноклассник полюбил Китай, почитав их философов. У меня вот  руки не дойдут.
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: pitonenko on 11 August 2021, 18:43:21
Слышал, там одна программулька, заменяющая все наши приложения: госуслуги, банк, коммерция и соцсети.
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Euskaldun on 11 August 2021, 19:05:38
Временные трудности, еще не изжитые недостатки.
Никто так не занят улучшением жизни, как они.
А не распилом, как в европах.
что это за «улучшение», что уже рыб трехголовых из своих рек вылавливают? Это не «временные трудности», а идеологическая установка рост экономики на бумаге любой ценой. А что их детям потом будет нечем дышать, нечего пить и нечего есть (вся почва отравлена тяжелыми металлами и пестицидами), никого не колышит. Даже в столице (!), где живет сама власть, воздух такой отравленный, что смог никогда не рассеивается, люди месяцами не видят голубого неба, а иностранцы с непривычки задыхаются. Вы это считаете «временными трудностями»? :fp
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Владимир on 11 August 2021, 20:10:58
Значит, у вас предрассудки.
Не понял, что предрассудок: нежелание становиться китайцем или неприятие отдыха как бухание байцзюевки с пивом и игру в карты обязательно на деньги?

Говорил как-то, одноклассник полюбил Китай, почитав их философов. У меня вот  руки не дойдут.
Многие иностранцы полюбили Россию, начитавшись Достоевского с Чеховым (последнего особенно японцы). Только какое отношение имеет творчество этих писателей к повседневной жизни граждан РФ нач. 21 в.?  :)
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: pitonenko on 11 August 2021, 21:44:13
Не понял, что предрассудок: нежелание становиться китайцем или неприятие отдыха как бухание байцзюевки с пивом и игру в карты обязательно на деньги?

Пулю пишите? Братские народы.
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: pitonenko on 11 August 2021, 21:45:13
Многие иностранцы полюбили Россию, начитавшись Достоевского с Чеховым (последнего особенно японцы). Только какое отношение имеет творчество этих писателей к повседневной жизни граждан РФ нач. 21 в.?  :)
Сверяемся.
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Владимир on 11 August 2021, 22:03:42
Братские народы.

Русский с китайцем братья вовек.
Крепнет единство народов и рас.
Плечи расправил простой человек,
С песней шагает простой человек,
Сталин и Мао слушают вас.

 :lol:

Только лаовай всегда будет лаоваем, будь он хоть трижды вата.

Сверяемся.
Где?
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Сергей on 11 August 2021, 23:14:11
Ой ли? В стране, где сильная эмиграция, в том числе врачей? Какой толк от денег, если лучшие специалисты страны, кто в Москве, а кто в Стамбуле?
Из Беларуси тоже уезжают, а в частном центре за деньги вопрос вполне можно решить.
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: bvs on 11 August 2021, 23:49:19

Только лаовай всегда будет лаоваем
Говорят, в Китае есть русские:

Не очень-то отличаются от китайцев.
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Владимир on 12 August 2021, 00:05:59
Забайкальские казаки — изначально довольно специфическая этнографическая группа, там были обрусевшие буряты и солоны (в 18 в. многие вполне официально исповедовали буддизм). Сейчас они практически ассимилированы, дети, да и поколение среднего возраста мало говорят по-русски, кстати, в ролике это хорошо видно. И потом, это граждане Китая, далеко не в первом поколении, так что лаоваями их назвать сложно.
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Нестер on 15 August 2021, 18:21:06
что это за «улучшение», что уже рыб трехголовых из своих рек вылавливают? Это не «временные трудности», а идеологическая установка рост экономики на бумаге любой ценой.
А почему на бумаге-то?
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Euskaldun on 16 August 2021, 13:59:18
А почему на бумаге-то?
потому что врут своим начальникам безбожно, статистика роста по провинциям в разы превышает свою общую сумму по Китаю и противоречит многим объективно проверяемым показателям как потребление электричества. Нарисовать можно что угодно, только вот если потребление электричества падает в твоей провинции?
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Владимир on 11 March 2022, 17:49:10
А. Кунгуров нагнетает:
Quote
Если вы рассчитываете, что все устаканится к осени и вы сможете вернуться домой в Прекрасную Россию Будущего, в которой под руководством президента Навального куется демократия и крепнет дружба народов, то нет, этого точно не произойдет. Голод в Скрепостане к осени вполне реален
(с первым согласен, а со вторым — не совсем: уж для жителей мегаполисов пальмовое масло по карточкам будет)
… а также рекламирует Грузию:
Quote
В общем, топ стран, куда активно бегут русские, будет весьма коротким: Таиланд, Черногория, Грузия и Турция. Первые две страны довольно дорогие, к тому же надо постоянно выезжать за границу, делая бордер-ран, чтобы обнулить свое пребывание. Для Таиланда это 45 суток, для Черногории – 30 или 90 в зависимости от сезона. Турция и Грузия дешевле, но, самое главное, там можно находиться постоянно. В Турции легко получить ВНЖ на основании долгосрочного договора аренды жилья. В Грузии же ничего не надо вообще – иностранцам можно находиться на территории страны 365 дней, после чего сделать бордер ран и жить еще год.
https://kungurov.livejournal.com/307749.html
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Upliner on 11 March 2022, 18:49:36
Кстати, всё время удивляюсь, почему в этих списках есть Черногория, но нет Сербии? Моря не хватает?
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Владимир on 11 March 2022, 19:04:15
Вкусовщина, на мой взгляд. Вот статья, правда, 2017 г. о преимуществах Сербии:
https://reddevol.com/articles/serbiya_posledniy_vagon_evrosoyuza
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: bvs on 11 March 2022, 20:16:44
уж для жителей мегаполисов пальмовое масло по карточкам будет)

Пальмовое масло скоро будет дефицитным ресурсом. Покупать-то его надо за валюту.
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: bvs on 11 March 2022, 20:17:47
Кстати, всё время удивляюсь, почему в этих списках есть Черногория, но нет Сербии? Моря не хватает?
Есть чисто политические причины: Сербия дружит с РФ, и может выдать эмигрантов. Впрочем экономических вряд ли будет выдавать.
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Владимир on 11 March 2022, 20:30:02
Пальмовое масло скоро будет дефицитным ресурсом. Покупать-то его надо за валюту.
«Нефть в обмен на продовольствие». Но по большому счёту это шутка, в том смысле, что пальмовое масло у всех на устах.

Есть чисто политические причины: Сербия дружит с РФ, и может выдать эмигрантов. Впрочем экономических вряд ли будет выдавать.
Сербия поддержала резолюцию ООН с осуждением РФ. Но вы правы в том, что в Сербии на русских будут смотреть не так косо.
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: bvs on 11 March 2022, 20:33:27
«Нефть в обмен на продовольствие».
Экспорт пшеницы запретили, что скажется на мировом рынке зерна. Практика кстати несоветская: СССР даже в 1933-м пшеницу экспортировал.
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Владимир on 11 March 2022, 20:40:26
Экспорт пшеницы запретили, что скажется на мировом рынке зерна.
И сахара тоже. Но скажется это прежде всего на основных импортёрах российского зерна: Африке и БВ.

Практика кстати несоветская: СССР даже в 1933-м пшеницу экспортировал.
Нефти и газа как экспортного товара тогда не было. «Зерно в обмен на гиганты индустрии».
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: pitonenko on 11 March 2022, 20:50:08
Нефть была.
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Владимир on 11 March 2022, 20:56:39
Нефть была.
В середине 30 гг. экспорт нефти из СССР был меньше экспорта пушнины (в долларовом эквиваленте) :)
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: pitonenko on 11 March 2022, 21:25:04
С этим не спорю.
Мед, воск, меха :)
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Владимир on 11 March 2022, 21:37:20
С этим не спорю.
Мед, воск, меха :)
Исторически ещё конопля пенька.
А в 30 гг. прошлого века основными статьями экспорта были зерно и лес. Производством чего занимались крестьяне, согнанные в колхозы, и зеки в ГУЛАГе.
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Euskaldun on 11 March 2022, 21:39:17
Кстати, всё время удивляюсь, почему в этих списках есть Черногория, но нет Сербии? Моря не хватает?
меня удивляет, что в этих списках делает Грузия. Ведь с точки зрения работы - помойка. Язык очень сложный, система клановая - там в жизнь не интегрируешься с местными
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Владимир on 11 March 2022, 21:47:55
меня удивляет, что в этих списках делает Грузия. Ведь с точки зрения работы - помойка. Язык очень сложный, система клановая - там в жизнь не интегрируешься с местными
Можно по ссылке почитать. Если работа на удалёнке не на российского работодателя, всё ОК. На местной стройке не заработаешь, это да. Цены куда ниже, чем в РФ на всё. С языком там проблем нет, русский знает очень много людей и русские школы есть. Но, конечно, А. Кунгуров всё описывает не без прекрас :)
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Upliner on 11 March 2022, 21:50:24
меня удивляет, что в этих списках делает Грузия. Ведь с точки зрения работы - помойка. Язык очень сложный, система клановая - там в жизнь не интегрируешься с местными
Для некоторых религиозных мигрантов имеет значение православие.
Но брат, хоть и не религиозен, тоже рассматривает Грузию, но надеется что не придётся полноценно учить язык, кое-как обойдётся русским и английским.
Насчёт работы -- есть возможность работать удалённо, главное чтобы была возможность открыть счёт в местном банке, т. к. в российских того и гляди всё заблокируют.
Ну и плюс таки море, при возможности хочет переехать именно в Батуми или окрестности.
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: pitonenko on 11 March 2022, 21:53:51
И сахара тоже. Но скажется это прежде всего на основных импортёрах российского зерна: Африке и БВ.

Нет, есть разница: африканцы просто кушать станут меньше, а бундесбюргеры больше платить. В смысле электората от первых никакой пользы.
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Euskaldun on 11 March 2022, 21:54:41
Ну вот реально не понимаю. Объясните мне на пальцах, почему Грузия, а не Болгария, например? Болгарский выучить, как два пальца … а если есть желание делать бизнес, то я выбрал бы Румынию или Польшу из бюджетного. Зачем Грузия, серьезно не понимаю. И самое главное небезопасно, обезумевший Пу может и в Грузию вернуться. За Грузию никто не будет впрягаться, даже столько сколько за Украину, очевидно же
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: pitonenko on 11 March 2022, 21:56:32
Видимо, в Болгарии гомосеки.
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Upliner on 11 March 2022, 22:02:40
Ну вот реально не понимаю. Объясните мне на пальцах, почему Грузия, а не Болгария, например?
Так Болгария это ж ЕС и россиянам виза нужна, а в нынешних условиях получить визу, даже не шенгенскую, а болгарскую, весьма затруднительно. А в Грузии, как тут уже упоминалось, обычный россиянин может без проблем год сидеть.
Для украинцев да, Болгария -- вполне себе хороший вариант.
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: pitonenko on 11 March 2022, 22:03:47
Мне грузин говорил, что если Москва сердце нашей Родины, то Батуми ее мочевой пузырь.
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Euskaldun on 11 March 2022, 22:24:15
Так Болгария это ж ЕС и россиянам виза нужна, а в нынешних условиях получить визу, даже не шенгенскую, а болгарскую, весьма затруднительно. А в Грузии, как тут уже упоминалось, обычный россиянин может без проблем год сидеть.
Для украинцев да, Болгария -- вполне себе хороший вариант.
виза в Болгарию решается элементарно: покупкой недвижимости. Необязательно сразу пятиэтажную виллу в Золотых Песках. Для начала, чисто чтобы статус оформить, хватит купить 2х комнатную квартиру в крупном городе типа Тырнова или Пловдива -сидя на удаленке без разницы, а за то насколько бюджетнее, можно варианты за 20-30 тыс найти и там перекантоваться пару лет. Да и на побережье не люкс, но всё-таки порядочное можно от 50 тыс искать, чем не вариант. А вот именно в Софию я бы не рвался, потому не вижу смысла, дороже чем в других городах, но без очевидных преимуществ для удаленщика
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: pitonenko on 11 March 2022, 23:09:28
Только надо как Афанасий Никитин перемещаться туда.
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: bvs on 11 March 2022, 23:12:14
виза в Болгарию решается элементарно: покупкой недвижимости. Необязательно сразу пятиэтажную виллу в Золотых Песках. Для начала, чисто чтобы статус оформить, хватит купить 2х комнатную квартиру в крупном городе типа Тырнова или Пловдива -сидя на удаленке без разницы, а за то насколько бюджетнее, можно варианты за 20-30 тыс найти и там перекантоваться пару лет. Да и на побережье не люкс, но всё-таки порядочное можно от 50 тыс искать, чем не вариант. А вот именно в Софию я бы не рвался, потому не вижу смысла, дороже чем в других городах, но без очевидных преимуществ для удаленщика
Если человеку надо улететь срочно, это не вариант, даже туристическую визу делают как минимум неделю. Плюс ковидные ограничения.
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Upliner on 12 March 2022, 00:09:25
виза в Болгарию решается элементарно: покупкой недвижимости.
До войны это конечно было возможно, а сейчас больше 10 кусков вывезти из страны затруднительно. Если лежат не налом, а на счету -- то вообще нереально.
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Сергей on 12 March 2022, 00:40:10
можно варианты за 20-30 тыс найти
Для простого человека из СНГ это совсем не маленькая сумма.
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Euskaldun on 12 March 2022, 10:14:30
Если человеку надо улететь срочно, это не вариант, даже туристическую визу делают как минимум неделю. Плюс ковидные ограничения.
ну так уезжайте в Грузию и делайте там болгарскую визу  :lol:
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Euskaldun on 12 March 2022, 10:16:25
Для простого человека из СНГ это совсем не маленькая сумма.
для простого москвича - это не очень большие деньги, если объективно
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Сергей on 12 March 2022, 12:04:25
Жить не только москвичи хотят.
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Euskaldun on 12 March 2022, 13:38:34
Жить не только москвичи хотят.
это понятно, но если у человека вообще нет денег, ну совсем, то ему и в Грузию ехать бессмысленно. Каждому надо хоть 10 тыс на первое время, чтобы снять квартиру, купить самое необходимое, одежду, мебель и поесть хоть на 6 месяцев пока все как-то устроится. А если нет таких возможностей, то единственный вариант, который я вижу - на деревню к дедушке, подальше от крупных городов и сажать картошку, ну и молиться, чтобы карлику не дали нажать красную кнопку. Что еще тут можно сказать?
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Владимир on 12 March 2022, 16:04:44
Только надо как Афанасий Никитин перемещаться туда.
Как-то так. А в Грузию из РФ можно приехать просто на своей машине, прихватив с собой ещё кое-какое имущество.
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Сергей on 12 March 2022, 16:22:37
Как-то так. А в Грузию из РФ можно приехать просто на своей машине, прихватив с собой ещё кое-какое имущество.
Слышал, что многих грузины не пускают и отправляют туда же, куда и Russian warship. Вон Тодар Бактемир пишет из Армении, с которой должно быть проще, хотя есть и там свои проблемы.
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Euskaldun on 12 March 2022, 16:55:50
До войны это конечно было возможно, а сейчас больше 10 кусков вывезти из страны затруднительно.
Я не хочу хвалиться, и как бы неуместно на фоне того, что происходит, но я лично выводы сделал ровно 8 лет назад, после Крыма. Продал квартиру, спаковал вещи и разработал план отъезда. 6 лет назад я уехал. Получилось не с первого раза, Ирландия не получилась, но теперь я в Испании. Есть разные бытовые проблемы, но по крайней мере мой ребёнок спокойно спит по ночам и мне не надо вздрагивать, когда вертолёт пролетает над головой. Я решил, что жизнь одна и у меня нет желания выяснять, насколько Пу сошел с ума и где он остановится, и вообще остановится ли. как-то так
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: pitonenko on 12 March 2022, 17:03:49
Во как. Думал, вы это для повышения благосостояния.
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Сергей on 12 March 2022, 17:05:06
Я не хочу хвалиться, и как бы неуместно на фоне того, что происходит, но я лично выводы сделал ровно 8 лет назад, после Крыма. Продал квартиру, спаковал вещи и разработал план отъезда. 6 лет назад я уехал. Получилось не с первого раза, Ирландия не получилась, но теперь я в Испании. Есть разные бытовые проблемы, но по крайней мере мой ребёнок спокойно спит по ночам и мне не надо вздрагивать, когда вертолёт пролетает над головой. Я решил, что жизнь одна и у меня нет желания выяснять, насколько Пу сошел с ума и где он остановится, и вообще остановится ли. как-то так
Вы не из Литвы разве?
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: pitonenko on 12 March 2022, 17:05:43
А у меня пока бытовых проблем нету. Вода, канализация - всё есть.
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Upliner on 12 March 2022, 17:37:58
Я не хочу хвалиться, и как бы неуместно на фоне того, что происходит, но я лично выводы сделал ровно 8 лет назад, после Крыма.
А мне нынешняя война ещё 10 лет назад приснилась. А подумывать свалить я начал ещё раньше. Но реализовать удалось уже сильно после Крыма. Но благо Свифт ещё работал и с выводом денег на покупку недвижимости больших проблем не возникло.
Но до многих только сейчас дошло, в какое ср-ое г-но катится с-ная Рашка.
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Euskaldun on 12 March 2022, 17:54:29
Вы не из Литвы разве?
Из Литвы, а вы думаете, его это как-то смутит?
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Euskaldun on 12 March 2022, 17:56:00
А у меня пока бытовых проблем нету. Вода, канализация - всё есть.
Если у вас жизнь сводится только к канализации, то да, я согласен, что у вас нет бытовых проблем :what?
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Euskaldun on 12 March 2022, 17:57:31
А мне нынешняя война ещё 10 лет назад приснилась. А подумывать свалить я начал ещё раньше. Но реализовать удалось уже сильно после Крыма. Но благо Свифт ещё работал и с выводом денег на покупку недвижимости больших проблем не возникло.
Но до многих только сейчас дошло, в какое ср-ое г-но катится с-ная Рашка.
но свалили недостаточно далеко, достала рука Кремля  :( Надо было в Чехию хотя бы ехать
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Upliner on 12 March 2022, 18:24:03
но свалили недостаточно далеко, достала рука Кремля  :( Надо было в Чехию хотя бы ехать
Пока ещё не достала, наши хорошо отбиваются...
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Владимир on 12 March 2022, 18:25:15
Слышал, что многих грузины не пускают и отправляют туда же, куда и Russian warship.
Ну, это смотря как себя вести. Если в Торфяновке махать триколором и кричать «Финляндия — это историческая Россия», то горячие финские парни могут послать и куда подальше :)
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Чайник777 on 12 March 2022, 20:24:43
Слышал что у кого-то весь офис иностранной компании переводят с Питера в Армению. Народ разумеется в шоке и увольняется, в Армению не хочет да и небось еще Zа операцию обеими лапками. Такие дела...
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Владимир on 12 March 2022, 20:32:23
Ну да, знакомый (гражданин Азербайджана) предлагает бывшей жене и их общему сыну (18 лет в августе) срочно выехать к нему. Баба орёт, что «в сратый чуркестан не поеду, у нас всё хорошо, Путин призывников на войну не отправляет». Это не глухое и тупое село или аул, это Мск, между прочим. А мужик — русский старообрядец (а не тот, на кого сходу подумали бы бесноватые рускомирцы). Страна идиотов :)
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Euskaldun on 12 March 2022, 21:08:55
Слышал что у кого-то весь офис иностранной компании переводят с Питера в Армению. Народ разумеется в шоке и увольняется, в Армению не хочет да и небось еще Zа операцию обеими лапками. Такие дела...
ну если Za, то им тем более противопоказано в цивилизованные страны, пусть сосут лапу под вдохновляющие речи фюрера   :dunno:
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Сергей on 12 March 2022, 23:58:01
Из Литвы, а вы думаете, его это как-то смутит?
НАТО должно смутить.
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Euskaldun on 13 March 2022, 00:11:33
НАТО должно смутить.
Знаете, как говорят? Когда бешенную собаку загоняют в угол, она даже на медведя кинется. Вот и с Пу так... Тем более, что развязка близко, тем или иным способом.
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Сергей on 13 March 2022, 00:15:16
Знаете, как говорят? Когда бешенную собаку загоняют в угол, она даже на медведя кинется. Вот и с Пу так... Тем боле, что развязка близко, тем или иным способом.
Не уверен. Мне кажется вероятной и долгая агония в иранском режиме.
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: pitonenko on 13 March 2022, 00:17:07
Аналогии ваши навеяли. :)
Мальчик дразнил собачку, и та его укусила.
Кто виноват?
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Euskaldun on 13 March 2022, 00:27:40
Не уверен. Мне кажется вероятной и долгая агония в иранском режиме.
Иранцы никогда богато не жили, так что они в принципе не особо страдали, так как до конца не поняли, что они (потенциально) потеряли. Россияне в начале 2000ых жили совсем неплохо. Может не все, не везде, но многие (счет на миллионы) жили не хуже средних бюргеров. Вот у меня совсем нет уверенности, что это поколение, которое знает, что такое жить достойно, будут безропотно жевать лебеду, запивая ее кофе из паленых желудей, штопая при этом носки. Я видел на нескольких кремлевских ресурсах "ободряющие" статьи в стиле Сев. Корея/ Иран/ Куба (вставь нужное) "пережили и мы переживем", но я не верю, что это - правильное сравнение. Ни первые, ни вторые, ни третьи никогда нормально не жили, у них нет такой горечи потери, как будет у россиян, которые вкусили нормальной жизни.
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Euskaldun on 13 March 2022, 00:28:28
Аналогии ваши навеяли. :)
Мальчик дразнил собачку, и та его укусила.
Кто виноват?
Урок по биологии: бешеных животных не надо "дразнить", они и так кидаются на окружаюших. Ваш Кэп (с)
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Сергей on 13 March 2022, 00:32:28
Иранцы никогда богато не жили, так что они в принципе не особо страдали, так как до конца не поняли, что они (потенциально) потеряли. Россияне в начале 2000ых жили совсем неплохо. Может не все, не везде, но многие (счет на миллионы) жили не хуже средних бюргеров. Вот у меня совсем нет уверенности, что это поколение, которое знает, что такое жить достойно, будут безропотно жевать лебеду, запивая ее кофе из паленых желудей, штопая при этом носки. Я видел на нескольких кремлевских ресурсах "ободряющие" статьи в стиле Сев. Корея/ Иран/ Куба (вставь нужное) "пережили и мы переживем", но я не верю, что это - правильное сравнение. Ни первые, ни вторые, ни третьи никогда нормально не жили, у них нет такой горечи потери, как будет у россиян, которые вкусили нормальной жизни.
Допускаю, что московские чуваки действительно жили на уровне Центральной Европы, но не забывайте про глубинный народ в условной Чите и Кургане.
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Сергей on 13 March 2022, 00:37:37
Опять же: а что такое "развязка"? Подобие переговоров зашло в тупик на старте, намечается переход к затяжной войне. А если вы про возможное уничтожение вождя, то кто это сделает? Шойгу? Патрушев?
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Euskaldun on 13 March 2022, 00:50:40
Допускаю, что московские чуваки действительно жили на уровне Центральной Европы, но не забывайте про глубинный народ в условной Чите и Кургане.
нет, не "Центральной Европы", а именно как средние немцы и французы. И не только москвичи, добробыт ощущался во многих крупных городах вроде Ростова-на-Дону, Самары, Новосибирска, Екатеринбурга, даже такие довольно депрессовые города вроде Ярославля и Калуги стали подниматься потихоньку. У вас Леонидыч неправильное восприятие, так как Лука внушил жителям Белоруссии, что они живут, как средние россияне, но это было чудовищной ложью. Может, если сравнивать себя с нищими по российским меркам Смоленском или Брянском, то жили как "средние", но до действительно развитых российских метрополисов Белоруссии было как до Луны. Тем болезненнее будут ощущать падение люди из Самары или Ростова. Их не кормили обещаниями "папиццот", они реально зарабатывали тысячу и больше долларов в месяц, и теперь перспектива "патриста" их совсем не порадует.
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Euskaldun on 13 March 2022, 00:59:55
Опять же: а что такое "развязка"? Подобие переговоров зашло в тупик на старте, намечается переход к затяжной войне. А если вы про возможное уничтожение вождя, то кто это сделает? Шойгу? Патрушев?
"Переговоры" были мертворожденными, Пу не для того, чтобы "переговаривать" напал на Украину. Я думаю, что он лично и его окружение абсолютно просчитались насчет серьезности санкций, думали, что погрозят пальчиком,  как после Крыма и на этом все закончится.

На самом деле виновата жадность Пу, всё могло быть, как он себе и представлял, введи он войска только в Луганду. Все бы выразили "озабоченность", Пушилину запретили бы въезд в Америку и на этом всё. И волк цел и овцы сыты, как говорится. Ан нет, наногений почувствовал себя демиургом, решил за 1 день взять всю Украину в придачу. Вот и не обломилось. Развязка, я думаю, будет в виде дворцового переворота в том или ином виде. Слишком многих миллиардеров взяли за яйца стальной хваткой и они посчитают, что особого смысла тонуть с обезумевшим стариком у них нет. Они его поддерживали не из-за "патриотизма" или особой лояльности, а потому что он был полезен, позволял им воровать безнаказанно. А теперь, они мало того, что лишены доходов, так ещё и у них отняли практически всё нажитое "непосильным трудом". И этих людей сотни, и денег у них сотни миллиардов долларов. Неужели вы думаете, не найдётся такой, которой заинвестирует миллион-другой долларов в операцию по спасению своих миллиардов? Это же инвестиция с КПД 100.000% и более!
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Сергей on 13 March 2022, 01:07:09
нет, не "Центральной Европы", а именно как средние немцы и французы. И не только москвичи, добробыт ощущался во многих крупных городах вроде Ростова-на-Дону, Самары, Новосибирска, Екатеринбурга, даже такие довольно депрессовые города вроде Ярославля и Калуги стали подниматься потихоньку. У вас Леонидыч неправильное восприятие, так как Лука внушил жителям Белоруссии, что они живут, как средние россияне, но это было чудовищной ложью. Может, если сравнивать себя с нищими по российским меркам Смоленском или Брянском, то жили как "средние", но до действительно развитых российских метрополисов Белоруссии было как до Луны. Тем болезненнее будут ощущать падение люди из Самары или Ростова. Их не кормили обещаниями "папиццот", они реально зарабатывали тысячу и больше долларов в месяц, и теперь перспектива "патриста" их совсем не порадует.
Я не отрицаю, что они жили богаче нас. Это и неудивительно, учитывая, что Кремль и давал деньги на содержание "белорусской модели".
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Euskaldun on 13 March 2022, 01:12:39
Ну так я и говорю: чем выше ты летал, тем болезненнее падение. Люди ездили в Версаль, в спа-источники Венгрии, по Тайландам и Индонезиям. У них были шампанское в бутылках Сваровски, калифорнийское вино, питайи и личи. И вдруг "патриста", билеты есть только в Череповец и Караганду, плодово-ягодное и редька с квашеной капустой. Временно, месяц-два можно такое перетерпеть, но потом появится внутреннее "а хуля, и зачем мне это надо". Вот увидите
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Euskaldun on 13 March 2022, 01:15:37
И ещё не забывайте, что миллениалс (поколение 2000ых) чрезвычайно ранимы и очень склонны раздувать слона из мухи. Для них отключение Инстаграма будет сродни геноциду, не меньше. И они мало пуганные, всё таки росли в довольно свободное время - они не боятся ни милиции и ОМОНа
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Сергей on 13 March 2022, 01:23:48
они не боятся ни милиции и ОМОНа
Это быстро вылечится засовыванием дубинок в задний проход.
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Сергей on 13 March 2022, 01:25:10
Ну так я и говорю: чем выше ты летал, тем болезненнее падение. Люди ездили в Версаль, в спа-источники Венгрии, по Тайландам и Индонезиям. У них были шампанское в бутылках Сваровски, калифорнийское вино, питайи и личи. И вдруг "патриста", билеты есть только в Череповец и Караганду, плодово-ягодное и редька с квашеной капустой. Временно, месяц-два можно такое перетерпеть, но потом появится внутреннее "а хуля, и зачем мне это надо". Вот увидите
Я думаю, что глубинная Россия только порадуется обнищанию московских мажоров (как и раскулачиванию олигархов).
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Euskaldun on 13 March 2022, 01:26:29
Это быстро вылечится засовыванием дубинок в задний проход.
И да, и нет. История имеет тенденцию повторяться: помните что было после Кровавого воскресения 1905 года? Запустился неумолимый маховик истории, который привел  в конечном счете к падению российской монархии. Что-то подобное я думаю и теперь произойдёт: Пу выиграет очередное сражение, но проиграет войну в долгосрочной перспективе
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Владимир on 29 December 2022, 13:55:53
Продолжение.

«Поздравьте меня! Первый раз за три года встретил в Грузии ватника – ымперца, милитариста, дидываивалого можемповторителя, образцового потребителя соловьиного помета. Дед лет 60, приняв меня за аборигена (а я очень похож), долго пытался сформулировать по-английски вопрос про тикет офис локэйтед, вставляя протяжные «э-э-э…» и «ну, как это блин…».

Пока ждали поезд, попутчик, направлявшийся проведать сестру, что-то трендел про Ереван, где он служил 35 лет назад и вот вчера гулял по этому городу снова. Увидав на платформе группу из молодых русских по виду около тридцати лет, хипстерской патлато-бородатой наружности, обсуждавших что-то про снег и погоду в Бакуриани (наверное, сноубордисты), дед брезгливо поморщился:
— Вон стоят — бегунки, еще и оделись, как гомики.
— Бегунки? — не понял я.
— Бегунки, дезертиры. Явно же от мобилизации сдриснули. Продали родину за сладкие печеньки.
— Свободному человеку родина не нужна, — отмахнулся я, не желая ввязываться в дискуссию с бывшим соотечественником. Но того уже понесло:
— В смысле как это не нужна? Родина — она ж, как мать. Ее не выбирают, но нельзя взять и отказаться от нее, сбежать, когда она в тебе нуждается? Ну, разве не так? И что значит — свободному человеку? Свободный человек что, первый сорт, что ли, а все прочие — унтерменши? И почему те, кто чтут мать, несвободные? Свободные, что имеют право своей стране изменить, спасая драгоценную жизнь?
— Свободный человек — тот, кто не готов отказаться от своих принципов, даже если родина-мать его к этому принуждает.
— А вот не надо путать принципы и шкурные интересы! — совсем уж разгорячился дед, — Если родине надо — жизнь отдай! У меня дед на фронте погиб в 42-м, отцу тогда три года было, он его только на фотографии и видел. Вот бы он стал сочинять, что, мол, у него принципы какие-то особые и пусть за него воюют другие…
— Так давайте проверим, есть у вас принципы, которыми вы не готовы поступиться даже ради родины, — предложил я, — Представьте себе, то родина требует от вас в в попу долбиться прилюдно на сцене гей-клуба.

Расчет оказался верным. Гейская тема для ватника — что красная тряпка для быка. После обильных словоизлияний собеседника о том, что пацаны на фронте как раз за то и гибнут, чтоб не было среди родных березок и куполов непотребного жопотраха, а была только духовность, скрепы и святые традиции, я поинтересовался:
(продолжение на https://kungurov.livejournal.com/325340.html )
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Leo on 29 December 2022, 14:35:52
Слово унтерменши - в русском прямо так и употребляется ? Всем понятно ?
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Владимир on 29 December 2022, 15:13:40
Слово унтерменши - в русском прямо так и употребляется ? Всем понятно ?

Да, конечно.
Quote
уничиж. то же, что недочеловек ◆ Впрочем, некоторые естествоиспытатели пошли и дальше, выводя новую усовершенствованную расу и ставя опыты на «унтерменшах». Ф. Н. Горенштейн, «Куча» (1982) // «Октябрь», 1996 г. [НКРЯ] ◆ Определяющими при выборе контингентов жертв для сталинизма были социальные критерии, а для национал-социализма ― этнорелигиозные. Во втором случае ими «обосновывались» как политика уничтожения евреев и цыган, так и планирование голода для славян-«унтерменшей» («недолюдей»). Хайнс-Хайнрих Хольте, Павел Полян, «Гитлер и Сталин: с кем же жить лучше, с кем веселей?» // «Неприкосновенный запас», 2003 г. [НКРЯ]
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Leo on 29 December 2022, 15:24:50
А вне темы национал социализма употребляется ?
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Сергей on 29 December 2022, 15:32:30
Я не особо доверяю перекрестившемуся национал-большевику, который успел повоевать за Путина на Донбассе, тем более, что и некоторые его современные прогоны выдают в нем его прошлое.
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Владимир on 29 December 2022, 15:34:43
А вне темы национал социализма употребляется ?
Да.
«Чувствую себя неполноценным «унтерменшем» ― совсем плохо работает голова» (Б.И. Вронский «Дневник» 1973).
«Ты ведь точно такой же унтерменш, дорогой» (Виктор Пелевин «S.N.U.F.F» 2011).
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Владимир on 29 December 2022, 15:36:34
Я не особо доверяю перекрестившемуся национал-большевику, который успел повоевать за Путина на Донбассе, тем более, что и некоторые его современные прогоны выдают в нем его прошлое.
В каком смысле доверять А. Кунгурову? Просто любопытная зарисовка.
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Сергей on 29 December 2022, 15:37:38
В каком смысле доверять А. Кунгурову? Просто любопытная зарисовка.
Слишком благосклонно к нему относиться, скорее.
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Владимир on 29 December 2022, 15:43:52
Слишком благосклонно к нему относиться, скорее.
Я нормально к нему отношусь, человек отсидел свой срок за постинг в ЖЖ, во время отсидки изменил свои политические взгляды и отношение к народу-богоносцу.
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Сергей on 29 December 2022, 15:44:44
Я нормально к нему отношусь, человек отсидел свой срок за постинг в ЖЖ, во время отсидки изменил свои политические взгляды и отношение к народу-богоносцу.
Но периодически у него появляются какие-то совкофильские тейки.
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Владимир on 29 December 2022, 15:50:06
Но периодически у него появляются какие-то совкофильские тейки.
Да, бывает. Но за Сталина он не топит  :)
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Leo on 29 December 2022, 16:14:57
Да.
«Чувствую себя неполноценным «унтерменшем» ― совсем плохо работает голова» (Б.И. Вронский «Дневник» 1973).
«Ты ведь точно такой же унтерменш, дорогой» (Виктор Пелевин «S.N.U.F.F» 2011).
в немецком вне критики нацсоц-зма не используется
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: pitonenko on 29 December 2022, 17:01:38
Но периодически у него появляются какие-то совкофильские тейки.
Да, бывает. Но за Сталина он не топит  :)
Что значит топить за Сталина?
Не слышал в наше время о его сторонниках.
Вариант "Александр Македонский великий" не предполагать.
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Solowhoff on 29 December 2022, 18:13:25
Что значит топить за Сталина?
Не слышал в наше время о его сторонниках.
Вариант "Александр Македонский великий" не предполагать.
сталинист притворяется целкой-девственницей
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Leo on 29 December 2022, 18:15:02
какой то он тоже ватник. вата вату грызёт  :)
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Владимир on 29 December 2022, 18:53:42
Что значит топить за Сталина?
Не слышал в наше время о его сторонниках.

Вы в Мытищах живёте или в Шамбале?  :)
Quote
70% опрошенных заявили, что положительно относятся к роли Сталина в российской истории. Этот показатель начал расти в 2014 году и достиг пика в 2019-м.
Впервые более половины опрошенных (51%) относятся к Сталину с восхищением, уважением или симпатией. Это максимальный показатель за последние 20 лет.
Е. Шульман: «Давайте не будем закрывать глаза на то, что Сталин рекламируется как победитель в войне и мудрый правитель. И в принципе советский исторический период рекламируется как наилучшее возможное время
https://www.bbc.com/russian/news-47947555
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Leo on 29 December 2022, 18:58:46

Вы в Мытищах живёте или в Шамбале?  :)

в междумирье :)
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Владимир on 29 December 2022, 19:04:04
в междумирье :)
В трансцендентном Утгарде :)
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Leo on 29 December 2022, 19:19:37
наверно теперь в Грузия и Армению не поедешь - там всякая публика испортила всю малину :)
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: pitonenko on 29 December 2022, 19:21:27
Сказал же, что не понимаю. :)
И что, надо сказать, что не победитель, чтобы не топить?
Или идиотом обозвать? Рекламируется, как наилучшее время.. Ну бред же!
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: pitonenko on 29 December 2022, 19:23:25
Не могу подтвердить
Слышал, что грузины относятся к мигрантам  презрительно.
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: alant on 29 December 2022, 19:29:49
Не могу подтвердить
Слышал, что грузины относятся к мигрантам  презрительно.
Слышал, и к туристам также, вне туристических мест.
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Сергей on 29 December 2022, 19:33:37
Слышал, что грузины относятся к мигрантам  презрительно.
Пусть у них спрашивают, чьи Абхазия и Самачабло.
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Leo on 29 December 2022, 19:35:42
Пусть у них спрашивают, чьи Абхазия и Самачабло.
мигранты могут не знать что это такое  :D
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: pitonenko on 29 December 2022, 19:44:56
Не могу подтвердить
Слышал, что грузины относятся к мигрантам  презрительно.
Слышал, и к туристам также, вне туристических мест.
Я слышал, наоборот. Но речь не про этот год.
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Владимир on 29 December 2022, 20:09:19
Рекламируется, как наилучшее время.. Ну бред же!
Если для вас Е. Шульман говорит бред, то вот вам исконно-посконное коммунистическо-православное от т. Зюганова:
«Кто мало-мальски объективен, тот понимает, что Сталину удалось фактически всего за 20 лет превратить Россию из страны полуафриканского состояния, распавшейся и развалившейся, в ведущую державу (по многим показателям она уже была первой, по целому ряду – второй), с которой считались все в этом мире. Мы недавно видели, как последователи бандеровцев, врагов советской власти и нашей страны, громили памятник Ленину в центре Киева. Этот монумент был создан талантливым скульптором Меркурьевым. Памятник открывал выставку СССР в 1939 году в Нью-Йорке, когда весь мир с изумлением ходил вокруг экспонатов и поражался, что может делать советская страна, добившись успеха под руководством Сталина за считанные годы».
https://kprf.ru/party-live/cknews/126480.html
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: pitonenko on 29 December 2022, 20:25:40
Ну и?
"Демоны были, мы это не отрицаем".
Да вы, я вижу, не согласны с т. Зюгановым.
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Сергей on 29 December 2022, 20:28:05
Ну и?
"Демоны были, мы это не отрицаем".
Да вы, я вижу, не согласны с т. Зюгановым.
Нормальный человек не будет согласен с этим красным московитом.
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: pitonenko on 29 December 2022, 20:30:41
Речь шла об объективных
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Владимир on 29 December 2022, 20:36:27
Ну и?
Если это не реклама сталинского совка, то вы прима Мариинки :)

Да вы, я вижу, не согласны с т. Зюгановым.
Нет, конечно. Как я могу согласиться со враньём.
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: pitonenko on 29 December 2022, 20:41:13
Собственно, мало мыслей, но где вранье?
Из развалившейся страны, факт. :)
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Владимир on 29 December 2022, 20:44:47
Собственно, мало мыслей, но где вранье?
В тысячах построенных заводов, конечно.

Из развалившейся страны, факт. :)
Так большевики и развалили, затеяв гражданскую войну.
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: pitonenko on 29 December 2022, 20:47:07
Не читал тут про заводы. Но они правда были построены..
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Владимир on 29 December 2022, 20:50:16
Не читал тут про заводы.
Вы труЪ и по ссылкам не ходите? :)

Но они правда были построены..
Кем был построен сталинградский тракторный танковый, к примеру?
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: pitonenko on 29 December 2022, 21:13:32
Правда не заходил. :)
Думал, достаточно выжимки будет.
Про тракторный не знаю. Видимо, люди советские, с участием иностранных специалистов.
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: pitonenko on 29 December 2022, 21:15:11
 - Кто строил эту дорогу?
- Граф..
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Владимир on 29 December 2022, 21:24:17
- Кто строил эту дорогу?
- Граф..
— Инженер..

Про тракторный не знаю. Видимо, люди советские, с участием иностранных специалистов.
Нет, в Сталинграде его собрали, а построили совсем в другом месте.
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: pitonenko on 29 December 2022, 21:27:02
Разве это умаляет заслуги т. Сталина? :)
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Сергей on 29 December 2022, 21:29:07
Как было бы прекрасно, если бы та страна развалилась и больше никогда не собралась, как Австро-Венгрия...
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Владимир on 29 December 2022, 21:34:10
Как было бы прекрасно, если бы та страна развалилась и больше никогда не собралась, как Австро-Венгрия...
Достаточно, чтобы за лозунг «можем повторить» давали сразу в морду :)
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Bhudh on 29 December 2022, 21:43:40
Как было бы прекрасно, если бы та страна развалилась и больше никогда не собралась, как Австро-Венгрия...
Сейчас Вам скажут, что Австро-Венгрия таки собралась. В ЕС.
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Сергей on 29 December 2022, 21:44:59
Сейчас Вам скажут, что Австро-Венгрия таки собралась. В ЕС.
Центр его не в Вене и Будапеште.
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Bhudh on 29 December 2022, 21:48:03
Петруша после завоевания территории тоже столицу на неё перенёс.
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Сергей on 29 December 2022, 21:57:40
Дело не в переносе столиц, а в отказе от национализма и признании либерализма, рынка и однополярного мира.
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: alant on 29 December 2022, 22:18:17
Собственно, мало мыслей, но где вранье?
Из развалившейся страны, факт. :)
Страны не с того, не с  его не разваливаются. Сами и развалили.
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: 2Easy on 30 December 2022, 02:14:27
Что значит топить за Сталина?
Не слышал в наше время о его сторонниках.
Вариант "Александр Македонский великий" не предполагать.
сталинист притворяется целкой-девственницей
Смотреть без регистрации и СМС  :lol:
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Bhudh on 30 December 2022, 05:07:52
в отказе от национализма
Кстати, интересно, как же обстоят дела с национализмом в бинациональных государствах.
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: 2Easy on 30 December 2022, 06:15:39
В Австро-Венгрии обстояли весьма остро. Теперь остро обстоят в орбанутой Венгрии.
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Владимир on 30 December 2022, 07:38:55
В Австро-Венгрии обстояли весьма остро. Теперь остро обстоят в орбанутой Венгрии.
По поводу А.-В. можно согласиться, но какая же современная Венгрия бинациональная? Что касается В. Орбана, то он просто небольшая местная флуктуация, вызванная неместной большой.
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: 2Easy on 30 December 2022, 08:53:53
В Австро-Венгрии обстояли весьма остро. Теперь остро обстоят в орбанутой Венгрии.
По поводу А.-В. можно согласиться, но какая же современная Венгрия бинациональная? Что касается В. Орбана, то он просто небольшая местная флуктуация, вызванная неместной большой.
Современная Венгрия упомянута не как бинациональная, а, как ни странно, Венгрия.
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Чайник777 on 30 December 2022, 09:46:04
Quote
Первая - это ход времени. События все дальше и дальше. Соответственно живая историческая память уходит, поэтому Наполеон - это торт, а не человек, который напал на Россию, Гитлер - это мем, а Сталин - это "кубанские казаки". Какое-то совсем отдаленное прошлое. Поэтому и отношение как к королю Артуру
Про торт согласен а с мемом про Гитлера не знаком. И что за связь Джугашвили с кубанским казачеством??
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: pitonenko on 30 December 2022, 10:51:08
Фильм, прославляющий колхозный строй.
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Владимир on 30 December 2022, 11:08:25
Про торт согласен а с мемом про Гитлера не знаком.
Да их туева хуча, напр.
Spoiler: ShowHide
(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=0332324f7fe5bb52b4d0195a3bbc290d4709b024-5886515-images-thumbs&n=13)


И что за связь Джугашвили с кубанским казачеством??
Имеется в виду фильм «Кубанские казаки» — классический лубок соцреализма, по которому нынешняя школота судит про сытую-богатую-счастливую жизнь при Джугашвили. Снимался в 1947-1949 гг., когда от голода в совке умерло ~ 1,5 млн. человек.
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Чайник777 on 30 December 2022, 11:42:54
Сильно сомневаюсь что школьники будут смотреть такое))
Title: Re: Про Грузию (от политэмигранта)
Post by: Владимир on 30 December 2022, 11:47:23
Сильно сомневаюсь что школьники будут смотреть такое))
Так по рассказам смотревшей ваты, типа Рабинович напел  :lol:
А так да, пафосная эстетика съёмок в павильонах глубоко чужда нынешнему поколению.