Языковая политика

Страны мира => Россия (начиная с улуса Джучи) => Topic started by: pitonenko on 30 July 2021, 22:43:48

Title: Навстречу юбилею империи1
Post by: pitonenko on 30 July 2021, 22:43:48
10 сентября будем 300-летие Ништадского мира отмечать. Событие, как ни крути.
Надо бы план мероприятий согласовать.
Так громче музыка, играй победу.
Title: Re: Навстречу юбилею империи1
Post by: Владимир on 30 July 2021, 23:26:45
Смотрим статьи Ништадскага мира (Freden i Nystad):
1. Вечный и неразрывный мир между царём русским и королём шведским и их преемниками;
2. Полная амнистия с обеих сторон, за исключением казаков, последовавших за Мазепой и Костем Гордеенко;
3. Все военные действия прекращаются в 14-дневный срок;
4. Шведы уступают во вечное владение России: Лифляндию, Эстляндию, Ингерманландию, часть Карелии;
5. Швеции возвращается Финляндия и выплачивается компенсация;
6. Исповедание веры на данных территориях свободно.
В общем, если посмотреть на нынешнее положение дел, получается косплей
«Так за Совет Народных Комиссаров
Мы грянем громкое «ура!», «ура!», «ура!».
С другой стороны, чем не повод? Как раз перед днём знаний (если отмечать дóговор по юлианскому стилю).
Title: Re: Навстречу юбилею империи1
Post by: Сергей on 31 July 2021, 00:41:22
Русские поцреоты очень любят упоминать приобретение территорий нынешних Латвии и Эстонии за сколько-то там ефимков, тем подтверждая свое право на эти земли.
Title: Re: Навстречу юбилею империи1
Post by: pitonenko on 31 July 2021, 08:31:39
Кстати, да. Война начиналась за исконное, остальное докупить пришлось.
Title: Re: Навстречу юбилею империи1
Post by: Владимир on 31 July 2021, 12:08:46
Кстати, да. Война начиналась за исконное, остальное докупить пришлось.
Всегда забавляло слово исконный в историческом контексте.

ефимков
Полузабытое слово.. А вот английский рефлекс нем. Joachimsthaler в современном русском языке весьма распространён  :)
Title: Re: Навстречу юбилею империи1
Post by: pitonenko on 31 July 2021, 12:33:25
Исконный - что цари и вел. князья за вотчину почитали.
Title: Re: Навстречу юбилею империи1
Post by: Владимир on 31 July 2021, 12:42:07
Исконный - что цари и вел. князья за вотчину почитали.
Смотря в какое время  :)
Это про исконное: «Государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и области Арменския»?
Title: Re: Навстречу юбилею империи1
Post by: pitonenko on 31 July 2021, 14:43:43
"У России нет границ" (С)
Title: Re: Навстречу юбилею империи1
Post by: Владимир on 31 July 2021, 15:33:30
"У России нет границ" (С)

Это сказал из тех, кто
цари и вел. князья
?
 ;D

А то, знаете ли, на сарае много чего написано, а там дрова лежат.


Title: Re: Навстречу юбилею империи1
Post by: pitonenko on 31 July 2021, 16:37:52
У царей авторских прав не ма. Поперли их.
Кстати, что-то сабж власти пропустили, даже странно.
Title: Re: Навстречу юбилею империи1
Post by: pitonenko on 31 July 2021, 16:49:46
Нету основательности былой. Раньше как-то понадежней было. Ништадский мiр почти 200 лет держался, а потом поток кратковренных географических новообразований. И ясно  что ненадолго это, но как и куда теперь вывезет - хз.
Title: Re: Навстречу юбилею империи1
Post by: Euskaldun on 31 July 2021, 19:42:57
Русские поцреоты очень любят упоминать приобретение территорий нынешних Латвии и Эстонии за сколько-то там ефимков, тем подтверждая свое право на эти земли.
С каких пор покупка краденного делает законным владельцем?  :o
Title: Re: Навстречу юбилею империи1
Post by: pitonenko on 31 July 2021, 20:55:44
Шведы украли у поляков.
Title: Re: Навстречу юбилею империи1
Post by: Euskaldun on 31 July 2021, 23:52:30
Шведы украли у поляков.
у вас с историей полный швах, причем тут поляки?  :fp Вы о Ливонском Ордене не слышали? меченосцы, крестоносцы всякие? В конце концов святой такой есть в России — Александр Невский, не доводилось слыхать? Но в любом случае всё началось с грабежа и разбоя крестоносцев, с точки зрения права право собственности они не приобрели. Все последующие сделки по купле-продаже только продолжили цепочку противоправных действий.
Title: Re: Навстречу юбилею империи1
Post by: Сергей on 01 August 2021, 00:48:23
Все последующие сделки по купле-продаже только продолжили цепочку противоправных действий.
Полоцк тоже когда-то с латгалов собирал дань. Не думаю, что для отношений в Средние века (между теми, кто сумел и теми, кто не сумел создать государственные образования) правомерна современная терминология про правомерность действий.
Title: Re: Навстречу юбилею империи1
Post by: Euskaldun on 01 August 2021, 00:55:08
для Средних веков — да, но поцреоты, которые размахивают ефимками в 21 веке, не в Средних веках живут, с них спрос согласно современным понятиям. А по ним завоевание территории военным путем не делает тебя законным владельцем.
Title: Re: Навстречу юбилею империи1
Post by: pitonenko on 01 August 2021, 08:50:25
у вас с историей полный швах, причем тут поляки?  :fp Вы о Ливонском Ордене не слышали? меченосцы, крестоносцы всякие? В конце концов святой такой есть в России — Александр Невский, не доводилось слыхать? Но в любом случае всё началось с грабежа и разбоя крестоносцев, с точки зрения права право собственности они не приобрели. Все последующие сделки по купле-продаже только продолжили цепочку противоправных действий.
Поляки при чем только потому, что после ликвидации Ордена Рига и Цесис отошли до них.
Но речь тут о не о собственности, не так ли?
О государственном суверенитете.
Title: Re: Навстречу юбилею империи1
Post by: pitonenko on 01 August 2021, 09:26:46
Немцы пришли в Прибалтику, дабы привести народы местные в католическую (а затем и в люторскую) веру. :)
Поскольку народы от этого приобретения не отказуются, то признают заслуги миссионеров.
Title: Re: Навстречу юбилею империи1
Post by: Владимир on 01 August 2021, 09:45:03
Нету основательности былой. Раньше как-то понадежней было. Ништадский мiр почти 200 лет держался
Ништадскій миръ же, я же специально на шведском название написал  :) А по существу он продержался до 1809 г., т.е. менее ста лет.

а потом поток кратковренных географических новообразований. И ясно  что ненадолго это, но как и куда теперь вывезет - хз.
В советское время среди коренных жителей Самарканда бытовала поговорка, по понятным причинам не попавшая ни в один из сборников фольклора: Искандер Зульқарнайн Самарқанда келиб кетди — рус коммунистлар Самарқанда келиб кетади. Так и случилось, рус коммунистлар пробыли в Самарканде недолго.
Title: Re: Навстречу юбилею империи1
Post by: Владимир on 01 August 2021, 09:52:50
Поляки при чем только потому, что после ликвидации Ордена Рига и Цесис отошли до них.
После распада Ливонской конфедерации Рига была вольным городом в составе Священной римской империи германской нации, потом присягнула Стефану Баторию (это не только польский король, но и великий князь литовский), а через 40 лет была завоёвана шведами.
Title: Re: Навстречу юбилею империи1
Post by: pitonenko on 01 August 2021, 10:01:50
Ништадскій миръ же, я же специально на шведском название написал  :) А по существу он продержался до 1809 г., т.е. менее ста лет.

У вас миръ, а у меня мiр (в новой орфографии).
Не предполагал говорить о территориальных изменениях, думал, речь пойдет о эстетике империй. :)
Title: Re: Навстречу юбилею империи1
Post by: Владимир on 01 August 2021, 10:06:22
У вас миръ, а у меня мiр (в новой орфографии).
Это не у меня, а у акад. Грота  :)
А у вас что за «новая орфография»?
Title: Re: Навстречу юбилею империи1
Post by: pitonenko on 01 August 2021, 10:08:51
Улучшенная ленинская.
Title: Re: Навстречу юбилею империи1
Post by: Владимир on 01 August 2021, 10:16:38
Улучшенная ленинская.
Ленин ещё и в языкознании познал толк?  :o
Вообще-то орфографическую реформу подготовила Орфографическая подкомиссия при Императорской Академии наук под председательством А. А. Шахматова в 1912 г. Официально реформа была в мае 1917 г. в виде «Постановлений совещания по вопросу об упрощении русского правописания». Большевики как всегда приписале себе чужие заслуги.
Title: Re: Навстречу юбилею империи1
Post by: pitonenko on 01 August 2021, 10:23:42
Да, только сторонники Учредительного собрания ею не пользовались. :)
Title: Re: Навстречу юбилею империи1
Post by: Владимир on 01 August 2021, 10:28:30
По той же причине РПЦ МП до сих пор пользуется юлианским календарём :)
Title: Re: Навстречу юбилею империи1
Post by: pitonenko on 01 August 2021, 11:55:02
В детском саду был убежден, что лампу накаливания изобрел Дедушка. Ильича же!
Title: Re: Навстречу юбилею империи1
Post by: Upliner on 01 August 2021, 12:28:52
В детском саду был убежден, что лампу накаливания изобрел Дедушка. Ильича же!
:yes: Томас Ильич Эдисон
Title: Re: Навстречу юбилею империи1
Post by: Владимир on 01 August 2021, 14:18:10
Не предполагал говорить о территориальных изменениях, думал, речь пойдет о эстетике империй. :)

Про наполеоновский ампир хотите поговорить?
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSIcHeVtG3m2KiUMgGVvXCYgshliQ0mJIRH6w&usqp=CAU)

Или про его сталинский клон?  :)
(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/e_724tUMu-_7Q-Zh4Opx7QW2ULm0LhIEQx6y0ZkSdGHwLuVnpsNQmWDBkTjR4DcJzlVwcD0R1RqtB-5dwbadJGK6r2ingA2fdq19EdMlYJcUfXBXTQRRPCzZ7lvP5HEt2wInmOpG-zE1NooeEziGrqbmfALvqH1gwzZCvwhT)
Title: Re: Навстречу юбилею империи1
Post by: pitonenko on 01 August 2021, 16:52:33
И это тоже. Лепота.
Title: Re: Навстречу юбилею империи1
Post by: Владимир on 01 August 2021, 17:03:25
Лепота.
De gustibus фломастеры разные  :dunno:
Мне больше барокко нравится.
Title: Re: Навстречу юбилею империи1
Post by: pitonenko on 01 August 2021, 17:16:43
Теж було.
Title: Re: Навстречу юбилею империи1
Post by: Владимир on 01 August 2021, 17:28:39
Теж було.

У Москві дещо залишилося  :yes:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3c/Church_of_Nicetas_the_Goth_on_Staraya_Basmannaya.jpg/800px-Church_of_Nicetas_the_Goth_on_Staraya_Basmannaya.jpg)
Title: Re: Навстречу юбилею империи1
Post by: pitonenko on 10 September 2021, 18:39:59
Славны были наши деды,
Помнит их и швед, и лях.
И парил орел победы
На полтавских на полях.

Title: Re: Навстречу юбилею империи1
Post by: Владимир on 10 September 2021, 19:08:35
Вы ничего не путаете? :)
Вроде, третьего дня отмечалась годовщина Бородинского сражения.
Title: Re: Навстречу юбилею империи1
Post by: Владимир on 04 November 2021, 18:19:04
Российскую империю провозгласили в 1721 г. в день праздника иконы Казанской Божей Матери. Так что сегодня желающие могут ещё раз отметить :)
Title: Re: Навстречу юбилею империи1
Post by: Solowhoff on 04 November 2021, 18:45:50
Российскую империю провозгласили в 1721 г. в день праздника иконы Казанской Божей Матери. Так что сегодня желающие могут ещё раз отметить :)
накатим
Title: Re: Навстречу юбилею империи1
Post by: pitonenko on 04 November 2021, 19:43:45
Виват!
Title: Re: Навстречу юбилею империи1
Post by: Владимир on 04 November 2021, 20:05:10
накатим
Не чокаясь.
Title: Re: Навстречу юбилею империи1
Post by: pitonenko on 04 November 2021, 21:05:46
Восстань, Петр, и посмотри на деяния рук своих!
Говорят, граф Разумовский на это отреагировал:
- Чого вин його кличе? Як встане, усим нам достанется..
Title: Re: Навстречу юбилею империи1
Post by: Владимир on 04 November 2021, 21:19:46
«Когда Петр I, возвратившись в 1698 г. из-за границы, наказывал стрельцов, то приказал развешать их по всем зубцам Кремлевской стены для всенародного зрения. А в Девичьем монастыре, где содержалась под караулом его сестра, повешено было за решеткой в окошках ее кельи несколько стрельцов с челобитными на ее имя».
Title: Re: Навстречу юбилею империи1
Post by: Владимир on 04 November 2021, 21:22:45
Чого вин його кличе? Як встане, усим нам достанется..
Сразу видно, что анекдот. Общеизвестно, что украинского языка в сер. 18 в. не было, поскольку он был придуман в австрийском генштабе в нач. 20 в.  :)
Title: Re: Навстречу юбилею империи1
Post by: pitonenko on 04 November 2021, 21:35:41
Это надо труды г. Ломоносова штудировать.
Title: Re: Навстречу юбилею империи1
Post by: Pellegrino on 05 November 2021, 11:10:15
У Москві дещо залишилося  :yes:
А то не рококо?
Title: Re: Навстречу юбилею империи1
Post by: Pellegrino on 05 November 2021, 11:24:34
Всегда забавляло слово исконный в историческом контексте.
Цыганская теология же ж. «Добро — это когда украли мы. А зло — это когда украли у нас».
Title: Re: Навстречу юбилею империи1
Post by: Pellegrino on 05 November 2021, 11:32:43
В советское время среди коренных жителей Самарканда бытовала поговорка, по понятным причинам не попавшая ни в один из сборников фольклора: Искандер Зульқарнайн Самарқанда келиб кетди — рус коммунистлар Самарқанда келиб кетади. Так и случилось, рус коммунистлар пробыли в Самарканде недолго.
В советское же время был анекдот:
— Смотри: были фараоны и евреи — так? И где теперь фараоны? А евреи есть. Были фашисты и евреи — так? И где теперь фашисты? А евреи есть! А сейчас коммунисты и евреи...
— Ну и что ты хочешь сказать?
— Ничего! Евреи вышли в финал!

И ведь да! :lol:
Title: Re: Навстречу юбилею империи1
Post by: pitonenko on 05 November 2021, 11:40:58
Можно сыскать  Владимирский храм в бывш. селе Тайнинском. Говорят, то точно барокко. :)
Title: Re: Навстречу юбилею империи1
Post by: Владимир on 05 November 2021, 13:18:47
А то не рококо?
Це храм Микити Мученика на Старій Басманній вулиці, пізніше (Єлизаветинське) бароко. Випадково вцілів у 1932 році.
Title: Re: Навстречу юбилею империи1
Post by: Pellegrino on 06 November 2021, 23:38:20
Це храм Микити Мученика на Старій Басманній вулиці
Це мені відомо.

пізніше (Єлизаветинське) бароко.
Не все те, що проектувалося та будувалося при Єлизаветі, є бароко.
Архітектура бароко є динамічною архітектурою. А на вашому Микиті ми бачимо декоративні кучері, які прикрашають будівлю вельми кубистичну насправді. Справжнє ім'я такого стилю — монументальне рококо.
А справжнє Єлизаветинське бароко, наприклад, ось:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/74/StClement_Church_Moscow_01-2016_img2.jpg/576px-StClement_Church_Moscow_01-2016_img2.jpg)
Title: Re: Навстречу юбилею империи1
Post by: Pellegrino on 06 November 2021, 23:54:47
Можно сыскать  Владимирский храм в бывш. селе Тайнинском. Говорят, то точно барокко. :)
В каком смысле Владимирский? Он построен при Владимире Андреевиче (Серпуховском и Боровском)? :lol:
Title: Re: Навстречу юбилею империи1
Post by: pitonenko on 07 November 2021, 09:27:24
Посвящен Владимирской иконе Богородицы
Title: Re: Навстречу юбилею империи1
Post by: pitonenko on 07 November 2021, 09:35:35
Позор на мои седые яйца! Конечно же, посвящен Благовещению Пресвятой Богородицы!
Перепутал с прямым углом...
Title: Re: Навстречу юбилею империи1
Post by: Владимир on 07 November 2021, 11:22:00
Справжнє ім'я такого стилю — монументальне рококо.
Монументальное рококо — просто другое название Елизаветинского барокко. Ещё используют термин барочно-рокайльный стиль. Б. Растрелли соединил черты классического итальянского барокко 16 в. с элементами европейского классицизма и французского рококо 18 в.
Title: Re: Навстречу юбилею империи1
Post by: Pellegrino on 07 November 2021, 12:23:50
Монументальное рококо — просто другое название Елизаветинского барокко.
Многие понятия имеют более одного названия, и не секрет, что применительно к конкретным вещам обобщающие названия не одинаково справедливы. Назвать каким бы то ни было рококо церковь Климента лично у меня рука не поднимается, а вот церковь Никиты — вполне себе монументальное рококо. Делюсь шпаргалкой: барокко положены причудливые формы, а в рококо завитушки налеплены на сравнительно простые таковые.
Title: Re: Навстречу юбилею империи1
Post by: Pellegrino on 07 November 2021, 12:44:58
Конечно же, посвящен Благовещению Пресвятой Богородицы!
А, такая есть.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3c/%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C_%D0%B2_%D0%A2%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D0%91%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%86%D1%8B.jpg/480px-%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C_%D0%B2_%D0%A2%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D0%91%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%86%D1%8B.jpg)

(А то я безуспешно искал и даже ругался.)

Церковь приятная, но на барокко или рококо не очень похоже. Проектировщик явно вдохновлялся средневековым русским зодчеством, удвоив типичный русский терем над палатой:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/21/Moscow%2C_Krutitsy_Porch.jpg/586px-Moscow%2C_Krutitsy_Porch.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c7/Pogankini_palati.jpg/640px-Pogankini_palati.jpg)