Языковая политика

Страны мира => Россия (начиная с улуса Джучи) => Отношения с другими странами => Topic started by: DarkMax on 05 July 2021, 22:37:17

Title: Русский борщ, русское ШАМПАНСКОЕ
Post by: DarkMax on 05 July 2021, 22:37:17
Регочу.
Французькі поставники шампанського в Росію пристали на вимогу Москви відмовитися від назви свого напою (https://www.radiosvoboda.org/a/news-rosija-francija-shampanske/31340600.html)
Quote
Французька компанія Moët Hennessy, власник і виробник низки елітних марок французького шампанського й інших напоїв, погодилася перейменувати французьке шампанське на «ігристе», приставши на вимогу нового російського закону, за яким «шампанським» може називатися тільки шипуче вино, вироблене в Росії, але не в Шампані у Франції.
Далі закон про "русский борщ"?
Title: Re: Русский борщ, русское ШАМПАНСКОЕ
Post by: Euskaldun on 05 July 2021, 22:40:48
русский пармезан и хамон вестимо!  :up:
Title: Re: Русский борщ, русское ШАМПАНСКОЕ
Post by: Владимир on 06 July 2021, 00:16:43
La liberté, c’est l’esclavage. L’ignorance, c’est la force.
Le champagne, c’est l’igristoïé   :)
Title: Re: Русский борщ, русское ШАМПАНСКОЕ
Post by: pitonenko on 06 July 2021, 08:35:34
Годный троллиг.
До того была дурь Европы с нарицательными существительными русского языка. Наш ответ Чемберлену.
Ну конечно же, шампанское может быть лишь советским, остальное шипучая кислятина.
Title: Re: Русский борщ, русское ШАМПАНСКОЕ
Post by: pitonenko on 06 July 2021, 08:41:25
И ведь французам и крыть нечем.
Ну разве есть во французском "шампанское", отлитерируйте, плииз.
Title: Re: Русский борщ, русское ШАМПАНСКОЕ
Post by: Euskaldun on 06 July 2021, 08:48:36
Хороший троллинг обычно отличается остроумием. Заставлять производителей из Шампани, родины этого напитка, называть свой напиток «игристым вином», а шампанским кислятину разбодяженную где-то в подвале — это не ум, это другое (с)
Title: Re: Русский борщ, русское ШАМПАНСКОЕ
Post by: Upliner on 06 July 2021, 10:24:46
Вот вам и демократия. Понавыбирали российских проституток :fp
Title: Re: Русский борщ, русское ШАМПАНСКОЕ
Post by: pitonenko on 06 July 2021, 12:55:36
Это во Франции проститутки, у нас
Title: Re: Русский борщ, русское ШАМПАНСКОЕ
Post by: pitonenko on 06 July 2021, 12:56:53
Ну нету во Франции шампанского, и коньяка нет. По другому звучит.
Title: Re: Русский борщ, русское ШАМПАНСКОЕ
Post by: pitonenko on 06 July 2021, 12:59:58
Я свой напиток с полынью зову не мартини, но мартышкой, дабы законы ЕС не нарушить.
Title: Re: Русский борщ, русское ШАМПАНСКОЕ
Post by: DarkMax on 06 July 2021, 14:24:29
Ну нету во Франции шампанского, и коньяка нет. По другому звучит.
Ок, первое прилагательное, но второе - [kɔɲak].
З останнім, до слова, дуже прикро: слова виняк і паленка (http://hrinchenko.com/slovar/znachenie-slova/36469-palenka.html) уже зайняли балканці й угорці.
Title: Re: Русский борщ, русское ШАМПАНСКОЕ
Post by: Владимир on 06 July 2021, 16:05:38
Хороший троллинг обычно отличается остроумием.
Да, поэтому фирма Moët Hennessy будет наклеивать этикетки надписью по-русски «игристое» на обратную сторону бутылок со своей продукцией. Не удивлюсь, если французы, которым присуще природное чувство юмора, стилизуют русскоязычные этикетки под плохую ксерокопию и украсят надписью типа la vente est interdite en dehors de Russie.

Вот вам и демократия. Понавыбирали российских проституток :fp
По российским з-нам проститутки только в России, а во Франции бляди  ;D

Ну нету во Франции шампанского, и коньяка нет. По другому звучит.
Во Франции, да и нигде в мире нет электричества. Не по-русски звучит.

Title: Re: Русский борщ, русское ШАМПАНСКОЕ
Post by: pitonenko on 06 July 2021, 16:59:37
Как там Макар Нагульный говорил, шипят они на нашу революцию. От ненависти.
Title: Re: Русский борщ, русское ШАМПАНСКОЕ
Post by: pitonenko on 06 July 2021, 17:11:21
Помнится, Черчилль и Штирлиц любили русский коньяк.
Title: Re: Русский борщ, русское ШАМПАНСКОЕ
Post by: DarkMax on 06 July 2021, 17:53:22
Title: Re: Русский борщ, русское ШАМПАНСКОЕ
Post by: pitonenko on 06 July 2021, 18:25:09
Конечно же, это смешно.
Только патентовать обычные слова не смешно ли?
Интересно, в европах слово "табак" не запретили?
Title: Re: Русский борщ, русское ШАМПАНСКОЕ
Post by: Владимир on 06 July 2021, 18:29:14
Помнится, Черчилль и Штирлиц любили русский коньяк.
Ну, Штирлица придумал Ю. Семёнов, а У. Черчилль любил, разумеется, не армянский (это очередной миф), а французский коньяк (Jean Fremicourt)  :)
Title: Re: Русский борщ, русское ШАМПАНСКОЕ
Post by: Владимир on 06 July 2021, 18:51:09
Только патентовать обычные слова не смешно ли?
Что значит «обычное слово»? Автомобиль, car, voiture, bil etc. кто-то запрещает? А вот штамповать вёдра с гайками под названием Мерседес в любом медвежьем углу нельзя.
Title: Re: Русский борщ, русское ШАМПАНСКОЕ
Post by: pitonenko on 06 July 2021, 19:09:33
Есть еще "Юрий Милославский", тот уж мой.
Title: Re: Русский борщ, русское ШАМПАНСКОЕ
Post by: bvs on 06 July 2021, 19:37:58
Что значит «обычное слово»? Автомобиль, car, voiture, bil etc. кто-то запрещает? А вот штамповать вёдра с гайками под названием Мерседес в любом медвежьем углу нельзя.
Разница в том, что "шампанское" сто лет означало тип вина, прежде чем его запатентовали. Кельн кстати может запатентовать одеколон.
Title: Re: Русский борщ, русское ШАМПАНСКОЕ
Post by: Euskaldun on 06 July 2021, 20:21:31
Разница в том, что "шампанское" сто лет означало тип вина
Тип вина родом из Шампани. Как и пармезан, хамон, фета или тот же тульский пряник. Или вы считаете, что любые албанцы имеют право штамповать сладкую массу с заменителями сахара и продавать это как «тульский пряник»? Французы же не слово «вино» запатентовали, а именно название вина связанное с вполне конкретной территорией. Называйте его мухосранским или гадюкинским игристым — и никак претензий от французов. А насчет «100 лет» нечестно, учитывая как СССР ложил болт на чужую интеллектуальную собственность, патенты и торговые марки.
Title: Re: Русский борщ, русское ШАМПАНСКОЕ
Post by: bvs on 06 July 2021, 20:38:13
Тип вина родом из Шампани. Как и пармезан, хамон, фета или тот же тульский пряник. Или вы считаете, что любые албанцы имеют право штамповать сладкую массу с заменителями сахара и продавать это как «тульский пряник»? Французы же не слово «вино» запатентовали, а именно название вина связанное с вполне конкретной территорией. Называйте его мухосранским или гадюкинским игристым — и никак претензий от французов. А насчет «100 лет» нечестно, учитывая как СССР ложил болт на чужую интеллектуальную собственность, патенты и торговые марки.
Ну а фету вон датчане делают, по патенту от греков? И дело не в СССР, шампанское и до революции было. В США кстати кое-где продолжают использовать название Champagne.
Title: Re: Русский борщ, русское ШАМПАНСКОЕ
Post by: Владимир on 06 July 2021, 20:51:39
Разница в том, что "шампанское" сто лет означало тип вина, прежде чем его запатентовали. Кельн кстати может запатентовать одеколон.
Может, конечно. Также другие страны могут не согласиться с этим. Но запрещать Германии продажу парфюма под названием «Одеколон» в другие страны на основании того, что там он уже производится — верх маразма и повод для ответных действий. 
Title: Re: Русский борщ, русское ШАМПАНСКОЕ
Post by: DarkMax on 06 July 2021, 21:11:43
Конечно же, это смешно.
Только патентовать обычные слова не смешно ли?
Интересно, в европах слово "табак" не запретили?
Это географические названия. Тут мне всё понятно. Другое дело, что ЕС уже пошли дальше и резервируют названия, которые не имеют географической этимологии: палинка, фета и т.п.
Разница в том, что "шампанское" сто лет означало тип вина, прежде чем его запатентовали. Кельн кстати может запатентовать одеколон.
Нет, понятие игристое не вчера появилось. (https://books.google.com.ua/books?id=vqyWlolZ_38C&pg=PA725&dq=игристое+вино&hl=uk&sa=X&ved=2ahUKEwi-24aRhs_xAhVVQUEAHejCDp0Q6AEwCHoECAIQAg#v=onepage&q=игристое%20вино&f=false) Это совки почему-то вцепились в буржуазную роскошь. Нет бы пить Цимлянское родное.
Quote
Шампанское. Бѣлое, игристое вино, приготовляемое во французской провинціи Шампани.

«тульский пряник»
До речі ::) Обидва харківські ::)
(https://scontent.fhrk3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/67726134_2292257414225303_8322075069639557120_n.jpg?_nc_cat=107&ccb=1-3&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=uw-4kTeudi0AX9zyhqm&_nc_ht=scontent.fhrk3-1.fna&oh=6fa12e4005d5884f6c534373802ae53a&oe=60E8FEEF)
Title: Re: Русский борщ, русское ШАМПАНСКОЕ
Post by: DarkMax on 06 July 2021, 21:33:18
До речі, тільки сьогодні дізнався, що Nemiroff також географічна назва. Це ж немирівська горілка!
Quote
Nemiroff — бренд із півторастолітньою історією, представлений на 5-ти континентах. Виробництво бере початок у 1872 році в місті Немирів, де було відкрито після реконструкції найбільшу на Поділлі винокурню.
https://nemiroff.vodka/ua/uk/about-us
Title: Re: Русский борщ, русское ШАМПАНСКОЕ
Post by: pitonenko on 06 July 2021, 21:48:07
Раз в Партените выполняли заказ обчества с приятелем - приобретали инградиенты для шашлыка. Ну и выпивку с закуской. На базарчике одна бабка приставала купить настоящий крымский лук..
Приятель, местный, ее на смех поднял.
- Это в Запрудном настоящий лук?!
По его словам, можно даже разыскать тот огород между Гаспрой и Кореизом, где настоящий произрастает.
Мало кому удасться поймать голландскую селедку.
Title: Re: Русский борщ, русское ШАМПАНСКОЕ
Post by: pitonenko on 06 July 2021, 21:53:51
Некогда достала реклама по телефону покупать для офиса воду "Старомытищинскую".
Отстали, после того, как сказал им, что они жулики. Ихняя вода из пос. Пироговский, бассейн Клязьмы. А мытищинская с Яузы!
Title: Re: Русский борщ, русское ШАМПАНСКОЕ
Post by: Владимир on 06 July 2021, 22:10:10
Это совки почему-то вцепились в буржуазную роскошь. Нет бы пить Цимлянское родное.
Джугашвили как-то толкнул мысль, что стахановцы стали хорошо зарабатывать и могут себе позволить шампанское  :)
Ну а «советское шампанское» с 1937 г. выпускается по итальянской технологии с повторным брожением в автоклавах, а не в бутылках как оригинальное французское, что намного быстрее и дешевле.
Title: Re: Русский борщ, русское ШАМПАНСКОЕ
Post by: bvs on 06 July 2021, 22:45:40
Нет, понятие игристое не вчера появилось.[/url] Это совки почему-то вцепились в буржуазную роскошь. Нет бы пить Цимлянское родное.
Речь же не об этом, а о том, что название "шампанское" многие годы использовалось в качестве обозначения типа вина. И не только в России/СССР, а по всему миру. И только потом стали его патентовать и запрещать называть так вина, изготовленные не в Шампани. В США даже приняли закон, что champagne является semi-generic названием (т.е. не маркой или брендом).
Title: Re: Русский борщ, русское ШАМПАНСКОЕ
Post by: pitonenko on 06 July 2021, 23:02:15
"Так себе винишко. Абрау Дюрсо"
Title: Re: Русский борщ, русское ШАМПАНСКОЕ
Post by: Владимир on 06 July 2021, 23:09:49
В США даже приняли закон, что champagne является semi-generic названием (т.е. не маркой или брендом).
Там в другом смысле semi-: "Using the term champagne to describe, for the purposes of sale, sparkling wine not manufactured in the Champagne region of France using the méthode champenoise is an infringement of trademark law".
Title: Re: Русский борщ, русское ШАМПАНСКОЕ
Post by: pitonenko on 06 July 2021, 23:13:08
Мы раньше шампанское с "Салютом" не путали.
Title: Re: Русский борщ, русское ШАМПАНСКОЕ
Post by: Владимир on 06 July 2021, 23:16:13
Иначе говоря, т. Питоненко по американскому законодательству может сколько угодно гнать у себя игристое, используя или не используя méthode champenoise, употреблять его самостоятельно или дарить друзьям и знакомым и при этом называть свой продукт шампанским. Главное, не продавать под этим названием.
Title: Re: Русский борщ, русское ШАМПАНСКОЕ
Post by: bvs on 06 July 2021, 23:52:46
Иначе говоря, т. Питоненко по американскому законодательству может сколько угодно гнать у себя игристое, используя или не используя méthode champenoise, употреблять его самостоятельно или дарить друзьям и знакомым и при этом называть свой продукт шампанским. Главное, не продавать под этим названием.
Из вики:
Quote
The United States bans the use from all new U.S.-produced wines.[17] Only those that had approval to use the term on labels before 2006 may continue to use it and only when it is accompanied by the wine's actual origin (e.g., "California").
Quote
Regardless of the legal requirements for labeling, extensive education efforts by the Champagne region, and the use of alternative names by non-Champagne sparkling wine producers, some consumers and wine sellers, including "Korbels California Champagne", use Champagne as a generic term for white sparkling wines, regardless of origin.
Title: Re: Русский борщ, русское ШАМПАНСКОЕ
Post by: pitonenko on 07 July 2021, 08:48:23
Никогда не забуду, как приятель в Египте угощал после дайвинга приднестровским "Квинтом" присутствующих на палубе из своей знаменитой фляжки. Причем он очень политкорректен, называл это молдавским бренди. "Но получше французских коньяков будет" :)
Так вот, француз единственный пить отказался..
А сейчас французы не те уже.
Title: Re: Русский борщ, русское ШАМПАНСКОЕ
Post by: DarkMax on 07 July 2021, 10:20:46
Кстати, в румынском нет местного слова для коньяка? Ведь винодельческий край.
Это дивин. https://ru.wikipedia.org/wiki/Дивин_(бренди) (https://ru.wikipedia.org/wiki/Дивин_(бренди))
Title: Re: Русский борщ, русское ШАМПАНСКОЕ
Post by: bvs on 08 July 2021, 20:09:17
https://republic.ru/posts/100951
Quote
– Почему во Франции поправки о наименовании шампанского в российском законодательстве вызвали такое недовольство?

– Эта ситуация имеет несколько аспектов. Первый – потребительско-бизнесовый. С этой точки зрения не произошло ровным счетом ничего, кроме дружного хайпа и постов в соцсетях. Дело в том, что французский термин champagne, который мы видим на этикетках всех больших шампанских домов игристого вина, производимого в провинции Шампань, так и останется на этикетках. Никто, в общем, не запрещает писать, что Moët, «Вдова Клико» (Veuve Clicquot) или Taittinger – это champagne.

В поправках речь идет о надписях, которые носят технический характер. Они располагаются на акцизной марке сбоку бутылки, которая служит для учета уплаченных денег в бюджет, и на контрэтикетке, где содержатся всякие технические подробности продукта.

Число людей, которые все это читают и изучают среди потребителей, как показывает практика, крайне мало. Утверждаю это с уверенностью, потому что история с шампанским – это не первый кейс подобного рода. Несколько лет назад произошли изменения в пивном законодательстве, согласно которым пивом у нас теперь называется напиток, который содержит определенное количество солода в процентном соотношении. После этого целый ряд известных марок пива стал называть свою продукцию пивным напитком.

В этот замес попали такие международные популярные в России бренды, как Guinness и Corona. Они тоже возмущались и говорили, что во всем мире Guinness – один из самых знаменитых пивных брендов, а в России почему-то пивной напиток. Но они выражали недовольство не так громко, как сейчас французы. В итоге на надпись «пивной напиток» на упаковке никто не обращает внимания, и ничего страшного с продажами Guinness в России, насколько я знаю, не произошло, потому что потребителю наплевать на такие вещи. И я думаю, что если французы согласятся писать «игристое вино» на контрэтикетке и акцизах, тоже ничего не произойдет.
Да, помню тогда тоже было возмущение, что "в России запретили крафтовое пиво".
Title: Re: Русский борщ, русское ШАМПАНСКОЕ
Post by: Upliner on 12 July 2021, 23:43:22
(https://a.radikal.ru/a06/2107/91/9cbd403bc4bd.jpg)