Языковая политика
Страны мира => Россия (начиная с улуса Джучи) => Topic started by: pitonenko on 10 June 2021, 20:21:28
-
Во-первых, мы тут не боремся, а языки чешем. И у меня в паспорте стоит, что в USSR родился
-
Во-первых, мы тут не боремся, а языки чешем.
Ну так бы сразу и сказали :)
И у меня в паспорте стоит, что в USSR родился
Странно. У меня в паспорте в графе «место рождения» написано гор. Москва.
-
Странно. У меня в паспорте в графе «место рождения» написано гор. Москва.
У меня во внутреннем тоже аналогично, а вот в загранке ещё приписали USSR
-
У меня во внутреннем тоже аналогично, а вот в загранке ещё приписали USSR
Да, в загранпаспорте после названия города снизу приписка USSR.
-
Странно. У меня в паспорте в графе «место рождения» написано гор. Москва.
У меня во внутреннем тоже аналогично, а вот в загранке ещё приписали USSR
Ап, ты ж вроде молодой? Откуда у тебя "загранпаспорт"? :o
-
А что, загранпаспорта старым выдают?
-
Вроде логично. Даже политики не в силах изменить прошлое.
-
А что, загранпаспорта старым выдают?
а разве этот пережиток СССР ещё не отменили? :o Нигде в мире нет «загранпаспортов»,так как единственная их функция — ограничивать право граждан выехать за границу, поэтому в нормальных странах есть только «просто» паспорта со всеми присущими правами.
-
а разве этот пережиток СССР ещё не отменили? :o Нигде в мире нет «загранпаспортов»,так как единственная их функция — ограничивать право граждан выехать за границу, поэтому в нормальных странах есть только «просто» паспорта со всеми присущими правами.
Не, не отменили. И в Украине тоже переход с "внутренних паспортов" на ID-карточки идёт со скрипом...
-
а разве этот пережиток СССР ещё не отменили? :o Нигде в мире нет «загранпаспортов»,так как единственная их функция — ограничивать право граждан выехать за границу, поэтому в нормальных странах есть только «просто» паспорта со всеми присущими правами.
Загранпаспорт выдается всем по требованию, ограничений нет (кроме условно осужденных вроде). Скорее надо сказать что в других странах нет внутреннего паспорта в виде книжечки - вот это действительно советский пережиток, и его регулярно обещают заменить карточкой, но воз и ныне там.
-
Ап, ты ж вроде молодой? Откуда у тебя "загранпаспорт"? :o
Загранпаспорта РФ выдают с момента рождения, просто порядок оформления в возрасте до 14 лет несколько иной.
Загранпаспорт выдается всем по требованию, ограничений нет (кроме условно осужденных вроде). Скорее надо сказать что в других странах нет внутреннего паспорта в виде книжечки - вот это действительно советский пережиток, и его регулярно обещают заменить карточкой, но воз и ныне там.
Даже не советский, а конкретно сталинский. Спасибо т. Сталину за наше счастливое детство :)
-
Загранпаспорт выдается всем по требованию, ограничений нет (кроме условно осужденных вроде).
Ограничения следующие:
* Призыв в армию (до 28 лет для получения паспорта нужно принести справку из военкомата, что не призываешься)
* Осуждённые, обвиняемые, подозреваемые
* Уклонения от исполнения обязательств, наложенных судом (алименты, долги по кредитам, займам, прочее), также ограничения если признан банкротом.
* Неснятый допуск к гостайне
* Договорные обязательства (я так понял, у силовиков бывает такое в договорах)
Загранпаспорта РФ выдают с момента рождения, просто порядок оформления в возрасте до 14 лет несколько иной.
Это да, я первую загранку получил в 12 лет, внутренний паспорт -- в 14. Сыну дали загранку в 2 года.
-
Загранпаспорт выдается всем по требованию, ограничений нет.
Это до поры, до времени. Что обеспечивает ваше право получить загранпаспорт? Если это закон, то его легко поменять каким-нибудь указом «О противодействии экстремизму», Белоруссия бодро шагает в этом направлении.
Скорее надо сказать что в других странах нет внутреннего паспорта в виде книжечки - вот это действительно советский пережиток, и его регулярно обещают заменить карточкой, но воз и ныне там.
Ньюанс в том, что карточку выдают чисто для удобства: паспорт и карточка взаимозаменяемы, кроме того карточка действительна для путешествий по ЕС, поэтому многим людям паспорт как таковой даже не нужнн.
-
Не, не отменили. И в Украине тоже переход с "внутренних паспортов" на ID-карточки идёт со скрипом...
Бо на кожному кроці всім треба прописку, якої в ідентифікаційній картці нема. У мене навіть у бібліотеці нещодавно прописку в паспорті питали.
-
Ограничения следующие:
* Призыв в армию (до 28 лет для получения паспорта нужно принести справку из военкомата, что не призываешься)
Это — неприкрытая презумпция виновности. Ты ещё ничего не совершил, а уже надо доказывать, что ты невиновен.
* Неснятый допуск к гостайне
А это — прямое нарушение прав человека. Тем более смешное в век айти-технологий. Типа если не сядет на самолёт, то не найдет как передать инфу в случае чего? ;D
-
Серйозно? Російський олігарх в Україні - це може бути добре?!
А типо «украинские» намного лучше? Очень Ахметов помог на Донбассе? И Порошенко с заводом в Липецке — это какой страны олигарх?
В усьому світі якраз заграничні паспорти. Внутрішній паспорт
Вы неправильно акценты расставляете, они не «заграничные», они просто паспорта, так как возникли как явление именно для поездок за границу. А какой-то аусвайс для удостоверения личности в Испании, Франции или Германии был всегда. По-хорошему его нет только в Англии, потому они и собирают орды нелегалов, так как только в Англии можно раствориться в толпе. Свою личность люди «удостоверяют» коммунальными счетами.
-
А это — прямое нарушение прав человека. Тем более смешное в век айти-технологий. Типа если не сядет на самолёт, то не найдет как передать инфу в случае чего? ;D
Выкрасть могут. Красные мстители.
На самом деле, в любой стране есть те, которых не выпустят. Даже чье иия знать не положено.
-
Это — неприкрытая презумпция виновности. Ты ещё ничего не совершил, а уже надо доказывать, что ты невиновен.
Советская разрешительная система.А типо «украинские» намного лучше? Очень Ахметов помог на Донбассе? И Порошенко с заводом в Липецке — это какой страны олигарх?
Подивіться таки відео.
-
А какой-то аусвайс для удостоверения личности в Испании, Франции или Германии был всегда. По-хорошему его нет только в Англии, потому они и собирают орды нелегалов, так как только в Англии можно раствориться в толпе. Свою личность люди «удостоверяют» коммунальными счетами.
Во Франции cart national d’indentité — штука опциальная (и получают его на основании коммунальных счетов :) ), вместо неё можно использовать permis de conduire как в Америке driving licence.
На самом деле, в любой стране есть те, которых не выпустят. Даже чье иия знать не положено.
Не стоит путать исключения с правилом :)
-
Во Франции cart national d’indentité — штука опциальная (и получают его на основании коммунальных счетов :) ), вместо неё можно использовать permis de conduire как в Америке driving licence.
Не стоит путать исключения с правилом :)
При чем исключения? Получение любого документа - некая процедура. Если у чела есть некие контрактные обязательства, препятствующие - не дадут.
-
При чем исключения?
Вы разницу между уведомительной и разрешительной системами понимаете?
-
В данном случае не очень.
-
Это до поры, до времени. Что обеспечивает ваше право получить загранпаспорт? Если это закон, то его легко поменять каким-нибудь указом «О противодействии экстремизму», Белоруссия бодро шагает в этом направлении.
Самое смешное, что как раз в Беларуси нет разграничения на внутренний и заграничный паспорта, он у них один. Но всё равно нет никаких проблем тормознуть чувака на границе.Ньюанс в том, что карточку выдают чисто для удобства: паспорт и карточка взаимозаменяемы, кроме того карточка действительна для путешествий по ЕС, поэтому многим людям паспорт как таковой даже не нужнн.
Таки в пределах ЕС, в Россию с карточкой точно не въедешь. Поэтому карточки иногда называют "внутренними".
Бо на кожному кроці всім треба прописку, якої в ідентифікаційній картці нема. У мене навіть у бібліотеці нещодавно прописку в паспорті питали.
Вот как раз прописка -- это дремучий советский атавизм, много раз тут об этом говорили. От него нужно избавляться как можно быстрее, но куда нам с этими клоунами :(
Тем более смешное в век айти-технологий.
Видать, у Пу есть дела поважнее, чем отменять старые правила родом из 90-х.
-
Лео говорил, что в Германии без прописки низзя.
-
При том, что в России годами живут не по месту регистрации без проблем.
Сейчас даже официально в анкетах, адрес регистрации, адрес фактического проживания. :)
-
Лео говорил, что в Германии без прописки низзя.
Anmeldung — это не прописка, хотя по-другому это слово на советский русский перевести сложно.
Сейчас даже официально в анкетах, адрес регистрации, адрес фактического проживания. :)
В обоих случаях надо регистрироваться. В последнем, если срок пребывания превышает 90 дней. Разница в регистрации по месту жительства и по месту пребывания в том, что для регистрации по месту пребывания не нужно сниматься с регистрации по месту жительства.
При том, что в России годами живут не по месту регистрации без проблем.
Суровость закона российского умаляется возможностью его неисполнения, как сказал классик :)
-
Самое смешное, что как раз в Беларуси нет разграничения на внутренний и заграничный паспорта, он у них один. Но всё равно нет никаких проблем тормознуть чувака на границе.
Самое смешное не в этом. Многие диктатуры ограничивают или запрещают выезд за границу, но это — уже чистый колхозный ноухау запретить своим гражданам въехать, как это было с главой католической церкви Белоруссии Кондрусевичем.
Таки в пределах ЕС, в Россию с карточкой точно не въедешь. Поэтому карточки иногда называют "внутренними".
Вы не поверите, но среднему гражданину ЕС не надо ехать в Россию, от слова совсем :lol:
-
Лео говорил, что в Германии без прописки низзя.
В ЕС не прописка, а регистрация и она в заявительном порядке. Грубо говоря, ты декларируешь: «письма от госорганов шлите по такому адресу», а как ты будешь с того адреса их получать — твоя проблема, ты не можешь сказать «а я там не живу, ничего не получал». С другой стороны, регистрация не дает никаких имущественных прав, поэтому не надо согласия арендодателя, чтобы зарегистрироваться на съемной квпртире + не надо никому ничего доказывать договорами, печатями и т.д. Заполняешь бланк, в котором пишешь: живу здесь и это твое личное дело, что ты туда впишешь. А советская прописка — это нечто другое и много геморроя для тех кто снимает.
-
Вы не поверите, но среднему гражданину ЕС не надо ехать в Россию, от слова совсем :lol:
Ну вообще-то в РФ тоже 70% не имеют загранпаспортов. Ну и как я уже упоминал, в Москве со мной работал литовец, как минимум 1 американец (кстати неплохо говорящий по-русски) и ещё несколько иностранцев не помню точно откуда...
Поэтому для большинства российская система удобна: если не выезжаешь за границу, то имеешь право менять паспорт только 2 раза в жизни. А вот белорусам приходится по-любому обновлять паспорта раз в 10 лет, что для диктатуры в принципе вещь удобная. Так что лучше пусть уж в РФ остаётся как есть... В то, что они способны сделать лучше, особо не верится.
-
В ЕС не прописка, а регистрация и она в заявительном порядке.
В Германии свои тонкости — орднунг :) К просто заявлению в течение 2 недель со времени прибытия надо приложить формуляр арендодателя с согласием на проживание (слава б-гу он это дать обязан, если вы действительно арендуете. Но не надо личного присутствия арендодателя или нотариально заверенного его согласия как в РФ). И да, нужно приложить копию разрешения на проживание в Германии, если вы не её гражданин (к «туристам», пребывающим в Германии менее 90 дней это не относится). Но что хорошо, что в отличие от РФ многодневных процедур с посещением инстанций и проставлением печатей в паспорт в Германии нет.
-
Ограничения следующие:
* Неснятый допуск к гостайне
Не знаю откуда это, но относится видимо только ко 2-й форме и выше. С 3-й формой (а таких большинство) ограничений по выезду за границу нет.
-
Ньюанс в том, что карточку выдают чисто для удобства: паспорт и карточка взаимозаменяемы, кроме того карточка действительна для путешествий по ЕС, поэтому многим людям паспорт как таковой даже не нужнн.
Они не взаимозаменяемы в том смысле, что для выезда за границу (за пределы Шенгена) нужен паспорт, а карточка это внутренний документ. В некоторые страны СНГ тоже можно въезжать по внутреннему паспорту РФ, хотя там граница есть (кроме Белоруссии), в отличие от зоны Шенгена. И насколько я понимаю, карточка выдается всем в обязательном порядке, в отличие от паспорта.
-
По-хорошему его нет только в Англии
В США тоже нет единого внутреннего удостоверения личности, его роль выполняет куча самых разных документов.
-
Вы разницу между уведомительной и разрешительной системами понимаете?
Нынешняя система - именно уведомительная. Разрешительная была в СССР.
-
Не знаю откуда это, но относится видимо только ко 2-й форме и выше.
Честно говоря не очень в этом разбираюсь, но у отца в 90-х с этим были проблемы. Может, у него как раз 2-я форма была, не знаю...
-
В США тоже нет единого внутреннего удостоверения личности, его роль выполняет куча самых разных документов.
Точнее, два: driving licence и social security number.
-
Нынешняя система - именно уведомительная. Разрешительная была в СССР.
На регистрацию внутри РФ — да (с оговорками, но, да), на выезд — разрешительная.
-
Честно говоря не очень в этом разбираюсь, но у отца в 90-х с этим были проблемы. Может, у него как раз 2-я форма была, не знаю...
2-я форма допуска по з-ну РФ от 1993 г. — это «совершенно секретные» по советскому законодательству. В допуске 3-ей формы объединили советские «секретные» и «ДСП». Ну, а в «ДСП» была такая фигня, как «зарплаты советских мастеров спорта» :)
-
2-я форма допуска по з-ну РФ от 1993 г. — это «совершенно секретные» по советскому законодательству.
Я так понимаю, космические технологии относятся именно к "совершенно секретным", и космических инженеров в РФ до сих пор не выпускают за границу (Байконур конечно не в счёт, он чуть ли не экстерриториален).
-
На регистрацию внутри РФ — да (с оговорками, но, да), на выезд — разрешительная.
Разрешительная - это когда чиновник решает, выдать документ или нет. В СССР даже никакого формального обоснования невыдачи не требовалось. Сейчас не так.
-
Я так понимаю, космические технологии относятся именно к "совершенно секретным", и космических инженеров в РФ до сих пор не выпускают за границу (Байконур конечно не в счёт, он чуть ли не экстерриториален).
Разрешение на выезд за пределы РФ для имевших допуск к гостайне по форме №2 — 10 лет. Это по закону. Как на практике сейчас — не имею представления. Слава б-гу с этим давно не связан.
-
2-я форма допуска по з-ну РФ от 1993 г. — это «совершенно секретные» по советскому законодательству. В допуске 3-ей формы объединили советские «секретные» и «ДСП». Ну, а в «ДСП» была такая фигня, как «зарплаты советских мастеров спорта» :)
Это не одно и то же, да, 2-я форма дает допуск к совсекретным документам, 3-я - только к секретным. ДСП - это вообще ерунда, и такие документы дают всем кто имеет право их читать по должности. У нас в конторе были люди со второй формой, вот у них насколько помню паспорта изымали. Ездить заграницу теоретически они тоже могут, но не в любую страну и оформление сложное. С третьей никаких ограничений не было. Со второй формой кстати сейчас хорошие надбавки к зарплате (50% насколько помню, с третьей только 10%).
-
У нас в конторе были люди со второй формой, вот у них насколько помню паспорта изымали.
Ну вот, а говорили "не знаю, откуда это"... :up:Разрешение на выезд за пределы РФ для имевших допуск к гостайне по форме №2 — 10 лет.
Да, у нас проблемы были только в 90-е, сейчас уже никаких проблем нет.
-
Со второй формой кстати сейчас хорошие надбавки к зарплате (50% насколько помню, с третьей только 10%).
А с первой формой какие надбавки? Если что, у меня была и такая, могу подтвердить :)
-
Они не взаимозаменяемы в том смысле, что для выезда за границу
они взаимозаменяемы в том смысле, что для удостоверения личности в учреждении можно дать как одно, так и другое. Нет такого, что паспорт — «только для поездок». По сути карточка является копией паспортной страницы, которую теперь тоже из твердого пластика делают.
(за пределы Шенгена) нужен паспорт, а карточка это внутренний документ.
Во-первых, карточку признают и за пределами Шенгена, например в Ирландии или Болгарии. А во-вторых, как это может быть «внутренним документом», если с ним можно в 30 государств ездить? За последние 20 лет паспортом я воспользовался только 1 раз, когда летал на Сейшелы, а «за границу» я езжу до 10 раз в году.
В некоторые страны СНГ тоже можно въезжать по внутреннему паспорту РФ, хотя там граница есть (кроме Белоруссии), в отличие от зоны Шенгена.
И в Шенгене есть граница, просто её действие приостановлено. Но время от времени границы заново включают, например во время ЧМ по футболу. Но для владельцев карточек это абсолютно ничего не меняет
И насколько я понимаю, карточка выдается всем в обязательном порядке, в отличие от паспорта.
неправильно понимаете, можно делать и паспорт, и карточку — по желанию. Просто карточка в 3-4 раза дешевле, поэтому по умолчанию делают её.
-
А во-вторых, как это может быть «внутренним документом», если с ним можно в 30 государств ездить?
ЕС многие рассматривают как единую конфедерацию, поэтому с этой точки зрения всё логично.
-
В США тоже нет единого внутреннего удостоверения личности, его роль выполняет куча самых разных документов.
я про Европу писал, мне США мало интересны. Хотя это вряд ли совпадение, что основные проблемы с нелегалами именно в странах, где нет никаких удостоверений.
-
ЕС многие рассматривают как единую конфедерацию, поэтому с этой точки зрения всё логично.
Хотя это очень спорно, но даже чисто формально — в Шенген входят и страны, которые не входят в ЕС, как например, Норвегия и Швейцария. Уж эти-то страны никаким боком в ЕС не входят :)
-
я про Европу писал, мне США мало интересны. Хотя это вряд ли совпадение, что основные проблемы с нелегалами именно в странах, где нет никаких удостоверений.
Ну какбэ в Германии виды на жительство похожи на российские (точнее, российские скопированы с германских) и непохожи на американские. Но проблемы с нелегалами в Германии очень похожи на такие в Америке.
-
Хотя это очень спорно, но даже чисто формально — в Шенген входят и страны, которые не входят в ЕС, как например, Норвегия и Швейцария. Уж эти-то страны никаким боком в ЕС не входят :)
Ну опять же не вижу чем эти примеры хуже путешествий внутри СНГ по "внутренним" паспортам...
-
неправильно понимаете, можно делать и паспорт, и карточку — по желанию. Просто карточка в 3-4 раза дешевле, поэтому по умолчанию делают её.
А ничего не делать нельзя? В смысле вот человек живет, за пределы ЕС/Шенгена не ездит, может он не иметь никакого документа? В РФ внутренний паспорт обязателен.
-
А с первой формой какие надбавки? Если что, у меня была и такая, могу подтвердить :)
Не в курсе, у нас даже директор вроде не имел второй формы, хотя должен бы. Заграницу ездить хотел. Подавляющее большинство имело третью форму (из тех, кто вообще имел допуск).
-
А ничего не делать нельзя? В смысле вот человек живет, за пределы ЕС/Шенгена не ездит, может он не иметь никакого документа? В РФ внутренний паспорт обязателен.
Можно, если вам не нужен ни банковский счет, ни мобильный телефон, вы хотите всю жизнь жить у родителей и т.д. Есть такие экземпляры, видел по телевизору :dunno:
-
Ну какбэ в Германии виды на жительство похожи на российские (точнее, российские скопированы с германских) и непохожи на американские. Но проблемы с нелегалами в Германии очень похожи на такие в Америке.
вы как-то перепрыгнули на что-то другое. Речь идет о том, что во Франции или Германии жить без документов практически невозможно, нельзя ни на работу устроиться, ни счет открыть и т.д. А в той же Англии это запросто устроить, надо только попросить, чтобы друзья-знакомые вписали тебя в собственный счет коммунальных услуг, и вуаля у тебя уже доказательство, что ты «легально» живешь. А потом хоть с нигерийским паспортом счет открывай. В ЕС такое невозможно, поэтому все нелегалы штурмуют английскую границу, практически на надувных лодках плывут. В Германии мизер нелегалов, вы их с беженцами путаете, для них другие порядки.
-
Ну опять же не вижу чем эти примеры хуже путешествий внутри СНГ по "внутренним" паспортам...
дело не в путешествиях как таковых, а в том, что карточка как таковая не располагает, чтобы в ней кто-либо ставил какие-то пометки. А так называемый «внутренний паспорт» — просто приглашение для чиновничьего беспредела, чтобы можно было разные штампики ставить и отравлять людям жизнь.
-
просто приглашение для чиновничьего беспредела, чтобы можно было разные штампики ставить и отравлять людям жизнь.
Да отравлять жизнь и без паспортов можно. Приводили же уже пример с Украиной, которая хоть и вводит карточки, но от отравляющей жизни прописки не отказывается, и теперь людей заставляют вместе с карточкой носить ещё и справку о прописке. И кстати ещё до введения карточек почти везде с паспортом требуют "идентификационный код" -- небольшую справочку из налоговой. Такого даже в РФ нет.
-
А этот код нельзя в саму карточку вписать? :o Она же вроде для этого и нужна
-
А этот код нельзя в саму карточку вписать? :o Она же вроде для этого и нужна
Вроде как "правозащитники" не дали...
-
Короче, в своё время, и в РФ и в Украине действовали всякие активисты, которые кричали, что "Нумерация людей является преступлением", что ИНН это зло, печать антихриста и всё такое. Под их давлением ИНН не стали вписывать ни в какие паспорта, ни в карточки.
-
Короче, в своё время, и в РФ и в Украине действовали всякие активисты, которые кричали, что "Нумерация людей является преступлением", что ИНН это зло, печать антихриста и всё такое. Под их давлением ИНН не стали вписывать ни в какие паспорта, ни в карточки.
Бред какой-то, если честно. Карточка, в принципе, и нужна для фотографии (чтобы удостовериться, что вы хозяин) и личного кода. Всё! Вся остальная информация в базах данных, совсем необязательно её писать на карточку
-
С другой стороны, регистрация не дает никаких имущественных прав, поэтому не надо согласия арендодателя, чтобы зарегистрироваться на съемной квпртире + не надо никому ничего доказывать договорами, печатями и т.д. Заполняешь бланк, в котором пишешь: живу здесь и это твое личное дело, что ты туда впишешь. А советская прописка — это нечто другое и много геморроя для тех кто снимает.
Кажется, современная регистрация тоже не даёт. Но от неё зависят платежи (количество жильцов и всё такое).А во-вторых, как это может быть «внутренним документом», если с ним можно в 30 государств ездить?
Внутреннесоюзный.Хотя это очень спорно, но даже чисто формально — в Шенген входят и страны, которые не входят в ЕС, как например, Норвегия и Швейцария. Уж эти-то страны никаким боком в ЕС не входят :)
Формальность. Это всё единый экономико-политический блок.
И кстати ещё до введения карточек почти везде с паспортом требуют "идентификационный код" -- небольшую справочку из налоговой.
Да, везде, где есть денежные операции. Это для налогообложения.
Не понимаю, почему нельзя его сделать частью паспорта. Хотя, говорят, что таки есть возможность прописать эту информацию прямо в документ.Вроде как "правозащитники" не дали...
Кстати, да УПЦ МП большой противник "чисел Сатаны". Интересно, что при этом номер паспорта их мало волнует. Наверное, из-за названия - "индивидуальный идентификационный номер". Но его переименовали уже: "Регистрационный номер учетной карточки плательщика налогов".
-
Интересно, что при этом номер паспорта их мало волнует.
Паспорт можно поменять, тогда поменяется и номер. Соответственно этот номер не является "номером человека". А вот идентификационный код не меняется.
-
Формальность. Это всё единый экономико-политический блок.
Это — глупость, так полпланеты можно объявить «единым экономико-политическим блоком». Скорее похоже на постсоветскую зависть успехам западной Европы.
-
Это — глупость, так полпланеты можно объявить «единым экономико-политическим блоком». Скорее похоже на постсоветскую зависть успехам западной Европы.
У скандинавов ещё до ЕС паспортный союз был, а Швейцария вообще в центре Европы. При чём тут зависть?
-
У скандинавов ещё до ЕС паспортный союз был
В Финляндии порядок регистрации граждан из ЕС и из Pohjoismaat (Северных стран) до сих пор отличается.
-
У скандинавов ещё до ЕС паспортный союз был, а Швейцария вообще в центре Европы. При чём тут зависть?
Зависть при том, что когда упоминается что-то хорошее в Европе, все достижения списывается на «так у них же Европейский Союз», как будто ЕС — это какая-то данность, которая упала на голову европейцам-лентяям. Ну вот в России тоже есть Таёжный Союз с Киргизией и Белоруссией. и что? чего не живёте как шведы или французы?
-
ЕС — это какая-то данность, которая упала на голову европейцам-лентяям.
Я конечно не считаю, что ЕС свалился им как данность, но как по мне, отрицать политико-экономическое единство Европы тоже нельзя. Сами же приводили пример с Норвегией, которая хоть и не является членом ЕС, но ей приходится выполнять очень многие ЕСовские нормы.
-
В отношении Швейцарии это высказывание неверно, а то швейцарские банки, которые в основном отмывают немецкие и французские деньги, уже давно накрылись бы медным тазом.
Насчет остальной Европы: да, единство есть, но опять же его не марсиане принесли с собой. За этим единством стоят десятилетия напряженного труда. Несмотря на то, как это выглядит из России, в странах ЕС есть собственные интересы и согласовать их не так и просто. Очень часто надо жертвовать сиюминутной выгодой ради долгосрочной прибыли ( пример — отмена роуминга) и это нелегко дается. Но результат есть в отличие от разных Таежных союзов, АСЕАНов и т.д.
-
В Финляндии порядок регистрации граждан из ЕС и из Pohjoismaat (Северных стран) до сих пор отличается.
Порядок регистрации граждан ЕС уведомительный, что ещё может быть «проще»? :dunno:
-
Порядок регистрации граждан ЕС уведомительный, что ещё может быть «проще»? :dunno:
Граждане «северных стран» подают одну заявку, а граждане ЕС две (ещё в миграционную службу, если собираются прожить более 3 месяцев).
-
Граждане «северных стран» подают одну заявку, а граждане ЕС две (ещё в миграционную службу, если собираются прожить более 3 месяцев).
Я порядков Финляндии не знаю, но по общеевропейскому праву (в том числе и в Финляндии), чтобы находиться до 3 месяцев в другой стране ЕС, вообще ничего не надо. Обязанность регистрироваться как таковая появляется только начиная с 3 месяцев. Сколько заявок надо подавать в Финляндии, как я уже сказал, не знаю, но если правда 2, то это — очень странно, так как в других странах (Германия, Испания) надо только 1, а в Ирландии или Франции вообще ничего не надо.
-
Я порядков Финляндии не знаю, но по общеевропейскому праву (в том числе и в Финляндии), чтобы находиться до 3 месяцев в другой стране ЕС, вообще ничего не надо.
Всё правильно. Но если вы собираетесь переезжать в Финляндию (или пробыть более 3 месяцев), то в течение недели надо подать заявление в агентство учёта населения. Это для граждан Северных стран. Для граждан ЕС необходимо дополнительно в течение 3 месяцев подать заявление в миграционную службу — это совсем другая контора.
-
Короче, в своё время, и в РФ и в Украине действовали всякие активисты, которые кричали, что "Нумерация людей является преступлением", что ИНН это зло, печать антихриста и всё такое. Под их давлением ИНН не стали вписывать ни в какие паспорта, ни в карточки.
Да, было такое, но не думаю что из-за этого. Скорее для того, чтобы была еще одна бумажка.
-
Кажется, современная регистрация тоже не даёт. Но от неё зависят платежи (количество жильцов и всё такое).
Не дает, но выписать жильца можно только через суд, поэтому хозяева не прописывают квартиросъемщиков. Там есть коллизия, что с одной стороны хозяин квартиры может выписать, с другой стороны человек должен быть где-то зарегистрирован. Хотя в принципе это возможно, мою сестру так выписали без ее ведома.
-
Да, было такое, но не думаю что из-за этого. Скорее для того, чтобы была еще одна бумажка.
А для кого и какой смысл плодить эти бумажки?
-
Контроль над людьми. Чем больше бумажек, тем больше народ зависим от власти
-
А для кого и какой смысл плодить эти бумажки?
Разные ведомства. Справки с ИНН выдает налоговая, внутренний паспорт - МВД (одно время выдавало ФМС, потом вернули в МВД). Забрать у налоговой это право - лишить каких-то статей в бюджете. И вообще ведомства очень не любят когда у них забирают функции.
-
Короче, в своё время, и в РФ и в Украине действовали всякие активисты, которые кричали, что "Нумерация людей является преступлением", что ИНН это зло, печать антихриста и всё такое. Под их давлением ИНН не стали вписывать ни в какие паспорта, ни в карточки.
Так у паспорта же тоже есть свой номер — к нему антихрист свою руку не приложил? ???
-
Так у паспорта же тоже есть свой номер — к нему антихрист свою руку не приложил? ???
Про это уже говорили: номера паспортов разные, поэтому человека с каким-то одним номером ассоциировать нельзя в данном случае.
Хотя как по мне таки всё равно антихристом пахнет...
-
Я всё равно не понимаю. Если у человека объективно есть налоговый номер, просто его невидно и надо бегать с бумажной справкой — то всё хорошо? А если абсолютно тот же номер вписывают в паспорт, чтобы не бегать с бумажками, то уже всё, Антихрист? :fp Номер-то тот же в обоих случаях.
-
Тут смысл в том, чтобы получить паспорт без налогового номера и с разной степенью благополучности бегать от налогов :) А если бы ИНН был в паспорте, то это бы не прошло.
-
наличие налогового номера никак не влияет на уплату налогов :tss:
-
Ну кому-то кажется, что без ИНН антихрист не приходит...
-
Ну кому-то кажется, что без ИНН антихрист не приходит...
святая простота :D
-
Напомнило, что стариков в ад не берут, т. к. там мрак и скрежет зубовный. :)
-
Здаётся всё-таки, что кое-какие жулики таки расчитывали возможностью отказа от ИНН запутать налоговую службу. Началась эта бодяга в 90х, тогда ещё компьютеризация в СНГ далеко не достигла нынешнего уровня...
-
Ещё было движение за отказ от номеров СНИЛС, и тоже по «религиозным убеждениям». Так что дело не только в налогах.
-
а разве этот пережиток СССР ещё не отменили? :o Нигде в мире нет «загранпаспортов»,так как единственная их функция — ограничивать право граждан выехать за границу, поэтому в нормальных странах есть только «просто» паспорта со всеми присущими правами.
Не отменили. И в России есть (двух типов: старого - бумажный, нового - биометрический), и в Украине тоже (сейчас, как я понимаю, делают уже только биометрические?). И пока, как я понимаю, ни там, ни там отдельное существование загранпаспорта никто прерывать не собирается.
А вообще, где существует нечто вроде загранпаспортов или их аналогов? Это ведь действительно пришло из СССР, где выезд заграницу строго регламентировался и во многие страны людей так просто не пускали ни в коем случае? После распада Союза могли бы и отменить, но вот, минимум, в двух бывших республиках до сих пор есть. Интересно,
-
Не отменили. И в России есть (двух типов: старого - бумажный, нового - биометрический), и в Украине тоже (сейчас, как я понимаю, делают уже только биометрические?). И пока, как я понимаю, ни там, ни там отдельное существование загранпаспорта никто прерывать не собирается.
Ты наверное ещё не дочитал тему до конца и не понял суть вопроса. Сейчас в Украине вместо внутреннего паспорта можно сделать карточку как и в ЕС. А с последними поправками можно даже карточку не делать, документ в приложении "Дія" считается полноценным удостоверением личности. Да, полностью бумажные "внутренние паспорта" пока не отменили, но в принципе всё к этому готово.
-
Ты наверное ещё не дочитал тему до конца и не понял суть вопроса. Сейчас в Украине вместо внутреннего паспорта можно сделать карточку как и в ЕС. А с последними поправками можно даже карточку не делать, документ в приложении "Дія" считается полноценным удостоверением личности.
А, уже можно так? Отлично. Просто за пределами Украины такое, если и делают для граждан, то не везде, я немного в курсе. Видимо, не все возможности еще открыты для иностранных украинских дипучреждений.
Очень здорово, что Украина идет по пути отказа от дуализма "внутренний/заграничный паспорт" (вместе с цифровизацией. У Украины вообще хороший уровень цифровизации, хотя еще есть большое поле для работы и прогресса), ибо, на мой взгляд, существование отдельного заграна ничем хорошим не является. У России вроде пока таких планов нет, во всяком случае, я о них не слышал. Может, опять чего-то не знаю :)
-
Я считаю дуализм должен быть в форме айди/загранпаспорт
-
А вообще, где существует нечто вроде загранпаспортов или их аналогов? Это ведь действительно пришло из СССР, где выезд заграницу строго регламентировался и во многие страны людей так просто не пускали ни в коем случае? После распада Союза могли бы и отменить, но вот, минимум, в двух бывших республиках до сих пор есть. Интересно,
Везде. Собственно везде паспорт - это именно загранпаспорт, внутренний документ - это пластиковая карточка-удостоверение. Скорее надо сказать, а где есть вообще внутренний документ в виде паспорта, кроме РФ разве что в Белоруссии, но там он совмещен с заграничным (т.е. это один документ). Советская система отличалась тем, что выдача загранпаспорта была разрешительной.
-
Очень здорово, что Украина идет по пути отказа от дуализма "внутренний/заграничный паспорт" (вместе с цифровизацией. У Украины вообще хороший уровень цифровизации, хотя еще есть большое поле для работы и прогресса), ибо, на мой взгляд, существование отдельного заграна ничем хорошим не является. У России вроде пока таких планов нет, во всяком случае, я о них не слышал. Может, опять чего-то не знаю :)
Вы кажется не очень понимаете смысл заграна как документа. Он выдается для поездок за границу, если человек не ездит, он его может не получать. В этом отличие от внутреннего удостоверения, которое обычно обязательно (но не везде, в США например его роль выполняют разные документы). А так практически везде внутренний документ и заграничный - это разные документы.
-
Вы кажется не очень понимаете смысл заграна как документа. Он выдается для поездок за границу, если человек не ездит, он его может не получать. В этом отличие от внутреннего удостоверения, которое обычно обязательно (но не везде, в США например его роль выполняют разные документы). А так практически везде внутренний документ и заграничный - это разные документы.
только с той поправкой, что, например, во всем ЕС + страны Шенгена не нужен паспорт для поездок, хватает карточки. Реально паспорт нужен только в США или Африку какую-нибудь, так что я свой паспорт лет 10 в руках не держал :-\
-
Куда там ЕС ехать, это как у нас до Волги только.
-
Куда там ЕС ехать, это как у нас до Волги только.
:fp
-
только с той поправкой, что, например, во всем ЕС + страны Шенгена не нужен паспорт для поездок, хватает карточки. Реально паспорт нужен только в США или Африку какую-нибудь, так что я свой паспорт лет 10 в руках не держал :-\
в Великобританию не ездите?
-
в Великобританию не ездите?
теперь нет, да и ранее без особого энтузиазма. А щас вообще мне их даром не надо
-
только с той поправкой, что, например, во всем ЕС + страны Шенгена не нужен паспорт для поездок, хватает карточки.
Вы бы заехали как-нибудь в Таллинн, да рассказали бы про карточку тамошним полицаям. А то эти малограмотные люди по какой-то странной причине требуют с финских туристов именно паспорт, а на карточку злобно плюются и пытаются оштрафовать за въезд в страну без надлежащих докУментов.
-
Бывшие советские люди.
-
Вы бы заехали как-нибудь в Таллинн, да рассказали бы про карточку тамошним полицаям. А то эти малограмотные люди по какой-то странной причине требуют с финских туристов именно паспорт, а на карточку злобно плюются и пытаются оштрафовать за въезд в страну без надлежащих докУментов.
я многократно, раз 20 ездил в Эстонию с карточкой, и на автобусе и на самолете - никогда не было проблем. Судя по тому, что речь о финских туристах - вероятно они пьяны были и пытались права или банковскую карту всучить вместо аусвауса
-
пытались права или банковскую карту всучить вместо аусвауса
скорее всего, они пытаются всучить т.н. kuvallinen KELA-kortti, то есть карточку соцобеспечения с фотографией, которая в Суоми считается удостоверением личности, а в Эстонии - нет.
-
я многократно, раз 20 ездил в Эстонию с карточкой, и на автобусе и на самолете - никогда не было проблем. Судя по тому, что речь о финских туристах - вероятно они пьяны были и пытались права или банковскую карту всучить вместо аусвауса
c меня финны раз потребовали паспорт вместо карточки мотивируя что карточка старого образца
-
скорее всего, они пытаются всучить т.н. kuvallinen KELA-kortti, то есть карточку соцобеспечения с фотографией, которая в Суоми считается удостоверением личности, а в Эстонии - нет.
так а в чем претензия тогда? Они пытались всучить внутрефинский документ, с таким же успехом можно абонемент в библиотеку предложить. Есть утвержденные документы, которые принимают другие страны, соцудостоверения в их число не входят
-
Вы кажется не очень понимаете смысл заграна как документа. Он выдается для поездок за границу, если человек не ездит, он его может не получать. В этом отличие от внутреннего удостоверения, которое обычно обязательно (но не везде, в США например его роль выполняют разные документы). А так практически везде внутренний документ и заграничный - это разные документы.
Смысл-то я понимаю :) А вот какая ситуация с этим в подавляющем большинстве стран, не в курсе. Потому и задавал вопрос об этом.
-
История, суть которой до сих пор не знаю.
Ехал поездом из Крыма, еще в укр. время. Так один узбек, но вроде как крымчанин, хвастал, что узбекам загран не нужен, у них всё в одном флаконе. А сосед скептически так сказал, мол ты сперва эту границу пройди. И действительно, уже на русской стороне погранец не имел претензий к русским и украинцам, а узбека вызвал в тамбур. Где и получил копеечную мзду, рублей 100 или 200.
Повторю, где прикол был, не понял.
-
История, суть которой до сих пор не знаю.
Ехал поездом из Крыма, еще в укр. время. Так один узбек, но вроде как крымчанин, хвастал, что узбекам загран не нужен, у них всё в одном флаконе. А сосед скептически так сказал, мол ты сперва эту границу пройди. И действительно, уже на русской стороне погранец не имел претензий к русским и украинцам, а узбека вызвал в тамбур. Где и получил копеечную мзду, рублей 100 или 200.
Повторю, где прикол был, не понял.
наверно крымтатар
-
Как раз он очень на русского походил, но это не важно.
Татар, если бьют, то по мор.. лицу, а тут конкретно паспорт.
-
Чем еще мне интересно было, что обычно ФПС России никогда не вымогала, но если что обнаруживала, взяток не брала, не пускала/высаживала. Это с украинцами договаривались.
Тут же ровно наоборот. :)
-
Как раз он очень на русского походил, но это не важно.
так тем более подозрение в крымтатарскости только усиливаются
славянские морды лица у узбеков гораздо реже встречаются чем у татар
-
Это понятно. Но какой же татарин даст денег за то что татарин? :)
Могу только предполагать юридические тонкости российско-узбекских отношений, может, и статус такого паспорта.
Но, судя по сумме, :) небольшая неувязка.
-
так тем более подозрение в крымтатарскости только усиливаются
славянские морды лица у узбеков гораздо реже встречаются чем у татар
у узбеков никогда а татары полтыщелетия славянских баб пользовали
-
Это понятно. Но какой же татарин даст денег за то что татарин? :)
Чтоб в Крым попасть
-
Это понятно. Но какой же татарин даст денег за то что татарин? :)
Чтоб в Крым попасть
Наооборот, в Москву ехал. Может, из-за того, что с Украины? ХЗ.
-
Это понятно. Но какой же татарин даст денег за то что татарин? :)
Могу только предполагать юридические тонкости российско-узбекских отношений, может, и статус такого паспорта.
Но, судя по сумме, :) небольшая неувязка.
татарин с узбекским паспортом
-
Россия страна толерантная в это плане, хоть негр.
В Азербайджане армянам, слышал, не очень рады. Могут угрозу безопасности создать.
-
Слышал, что туда не пускают даже не армян из Армении, а людей с армянскими фамилиями из Аргентины или Франции.
-
В Баку раз не пустили в аэропорту зам. директора ВАЗа с офиц. делегацией. Скандал был, ВАЗ ругали, что остальные молча прошли.
-
Россия страна толерантная в это плане, хоть негр.
В Азербайджане армянам, слышал, не очень рады. Могут угрозу безопасности создать.
может менты не знали что крымтатар ограничения сняты
-
:) Ага, у них еще проспектики есть, как выглядит украинец и белорус. Должны быть и татары.
-
:) Ага, у них еще проспектики есть, как выглядит украинец и белорус. Должны быть и татары.
татар татару тоже рознь